Jeg har flere ganger hatt folk fra Jehovas Vitner på døra, og bladd litt i Vakttårnet, og sett dem stå på gata og dele ut brosjyrer om verdens undergang. Hva er så galt med Jehovas Vitner? Tror vi ikke på omtrent det samme?
Jeg har flere ganger stilt meg selv disse spørsmålene, og bestemte meg for å sette meg ned og google meg frem til noen punkter om hvor de tar feil.
Jehovas Vitner ser på seg selv som en teokratisk organisasjon. Det betyr at de mottar instrukser om hva de skal gjøre, rett fra Gud. På grunn av dette, har ikke medlemmer i Jehovas lov til å stemme når det er valg, reise seg når nasjonalsangen spilles, vise respekt for flagget, eller delta i militæret.
De feirer ikke jul eller påske eller andre dager som virker viktig for andre. De feirer ikke bursdag, og de synes morsdag er noe tull.
I 1945 bestemte Vakttårnet at ingen kunne motta blod. Å gjøre det ville være syndig, og du ville mest sannsynlig ikke bli frelst ved Armageddon (jordas undergang).
De har et sett med ekstra bøker som man ifølge Vakttårnet må lese for å forstå Bibelen. De sier at dersom man ikke leser disse bøkene sammen med Bibelen, så ender man opp i et åndelig mørke.
De nekter å be sammen med folk som ikke er medlem av Jehovas Vitner.
Jehovas Vitner har endret sin doktrine 148 ganger. Det i seg selv burde være nok til å fastslå at de ikke har patent på riktig tolkning av Guds ord.
Jehovas Vitner har over 6 millioner medlemmer, og er spredt over 234 land i hele verden. De har over 500.000 heltidsmisjonærer over hele verden.
Hva tror de på?
Punkt 1:
Jehovas Vitner tror at Jehova Gud skapte sin Sønn. «Det var derfor en tid da Jehova var helt alene i universet.» (Fra «La Gud være sann» side 25).
I Johannes Evangelium 8,58 står det «Før Abraham var, er jeg.»
Alle Bibler i hele verden sier «Jeg er», som er Guds måte å forklare sin natur på, bortsett fra Jehovas Vitners bibeloversettelse, som blasfemisk nok sier «Jeg har vært».
Se ellers Jesaja 9:6, Johannes 5:18, 14:9, og Filipperne 2:6 for flere bevis på at Jesus var, er og blir den ene sanne Gud.
I Johannes 1:23 siterer Johannes Døperen Jesaja 40:3 og forteller publikumet sitt at han rydder en vei for Herren – JHVH Gud selv, som inkarneres til å bli Jesus Kristus, Ordet (vers 14).
Paulus sier i Filipperbrevet 2:11:
«og hver tunge skal bekjenne at Jesus Kristus er Herre, Gud vår Far til ære!»
Disse linjene er ikke noe Paulus finner opp helt selv. Han siterer Jesaja 45:23 som snakker om Herren JHVH Gud selv, Jesus Kristus, som er Guds bilde (2. Korinterbrev 4:4), Gud i menneskelig skikkelse (Åpenbaringen 1:8, Jesaja 41:4)
Hvis Jesus ikke er evig, så kunne han ikke påtatt seg denne tittelen. Det var jo dette som førte til at Jesus ble korsfestet. Han tilgav synd, som bare Gud selv kunne gjøre, og gjorde det på den måten «offentlig» at han var Gud selv, fra evighet.
«Jeg, Herren, er den første, og jeg skal være hos de siste.» (Jesaja 41:4)
«Frykt ikke! Jeg er den første og den siste og den levende. Jeg var død, men se, jeg lever i all evighet» (Åpenbaringen 1:17-18)
Det finnes bare en Gud, og Jesus Kristus er hans navn. Det burde være åpenbart at forfatterne av Det Nye Testamente klart og tydelig mente at Jesus er Gud selv, i kjøtt og blod.
Punkt 2:
Jehovas Vitner tror at Jesus egentlig er erkeengelen Mikael.
For å forsøke å bevise dette, har de lagt til ordet «andre» fire ganger i Kolosserbrevet kapittel 1 vers 16 og 17. På den måten har de fått fram at Jesus var Guds første skapning. («Hjelp til å forstå Bibelen», side 920)
Det greske ordet for «førstefødt» er «Prototokos». Når dette ordet er brukt om Jesus omhandler det ALLTID dominans eller plassering av rang (Romerbrevet 8:29), og ikke en fysisk fødsel.
Jødisk kultur sa at den førstefødte sønnen skulle arve farens formue, selv om han kanskje ikke var yngst i søskenflokken. Israel, som ikke er den eldste nasjonen på jorda, kalles den førstefødte nasjonen av Gud (5. Mos 4:20-22, Jeremia 31:9).
Selv Kong David, som var den yngste i sin søskenflokk, er kalt Guds førstefødte (Salmene 89:21-28). Ingen engel i det Det Gamle eller Det Nye Testamente har noen gang mottatt tilbedelse, kjærlighet eller lydighet slik Jesus gjorde (Hebreerne 1:5-9)
Apostelen Tomas sa til Jesus «Min Herre og min Gud» (Johannes 20,28). Tomas kalte altså Jesus med de samme ord man bruker på JHVH Gud.
Punkt 3:
Jehovas Vitner tror ikke at Jesus ble hengt opp på et kors, men på en påle.
I mange hundre år har teister og ateister vært universelt enige om at Jesus Kristus døde på et romersk kors. Romerne var beryktet for sin råskap og sine fryktede korsfestelser. Det finnes også en hel del arkeologiske utgravinger og historiske nedtegnelser som forteller at romerne brukte kors, og ikke påler eller staker for å henge opp folk.
Punkt 4:
Jehovas Vitner tror at Jesus stod opp som et gudommelig, åndelig vesen.
Etter Jesu oppstandelse var han fullt inkarnert, akkurat slik han var før han ble korsfestet og gravlagt. Disiplene gjorde også feilen i å anta at han var blitt en ånd og et gjenferd (Lukas 24:37-39).
Jesus var fullt Gud og fullt menneske. Den eneste grunnen til at disiplene ikke kjente igjen Jesus med en gang de så han, var fordi Gud ikke anså disiplene som klare til å ta imot den oppstandne Herre og Frelser, Jesus Kristus (Lukas 24:16, 24:31).
Punkt 5:
Jehovas Vitner mener ordet «Jehova» eller «Elohiym» på hebraisk, er et entallsord, uten mulighet for å romme mangfold.
Tvert imot, så kan ordet «JHVH» eller «Elohiym» enkelte steder bli flertall (1. Mos 1:26, 3:22, 11:7)
Punkt 6:
Jehovas Vitner tror ikke at Gud er treenig. De mener at Satan står bak treenighetslæren. «Oppriktige personer som ønsker å kjenne den sanne Gud og tjene ham, synes det er litt vanskelig å tilbe en komplisert, trehodet Gud. Prestene som har slike ideer vil motsi seg selv i neste åndedrag ved å si at Gud skapte mennesket i sitt bilde, for ingen har vel noen sinne sett et menneske med tre hoder.» («La Gud være sann», side 101-102).
Mennesket er skapt i bildet av den ene Gud (5. Mos 6:4, Jesaja 43:10-12). Treenigheten er ikke noen satanisk, hedensk eler katolsk doktrine, men en Bibelsk sannhet som Skriften lærer (Salmene 2:7, Salomos ordspråk 30:4, Jesaja 49:6, Matteus 3:16-17). Også de tidlige kirkefedre var helt klare på at Gud var treenig.
Punkt 7:
Jehovas Vitner tror at Den Hellige Ånd er et upersonlig vesen. De har omdøpt Ånden til «Guds virksomme kraft».
Den Hellige Ånd er en virkelig person med reelle egenskaper (Efeserbrevet 4:30, 1. Tess 5:19), og er en guddom i seg selv (Apostlenes gjerninger 5:3-4).
I Johannes 14:16 lovet Jesus å sende Talsmannen, Den Hellige Ånd. Det er to greske ord for «en annen». Det første er «allos» og det andre «heteros». Allos betyr «en annen av nøyaktig samme type», og heteros betyr «en annen av en annen type». Derfor er det greske ordet som er brukt om Den Hellige Ånd i alle tekster, «allos». Samme type.
Punkt 8:
De bruker Westcott og Horts oversettelse av Skriften. (Ny Verden oversettelse)
Denne oversettelsen har endret over tre hundre vers for å støtte Vakttårnets særegne læresetninger. Følgen av denne manipuleringen av Bibelen er blasfemi og bespottelse av doktriner og sannheter, som sannheten om Jesu Kristi guddommelighet og hans evige vesen (Johannes 1:1, 8:58, 1. Timoteus 2:6, APG 10:36, Kolosserbrevet 1:16-17, 2:9-10).
Punkt 9:
Når de døper konvertitter (folk som konverterer), så døpes de ikke til Faderen, Sønnen og Ånden, men til selve organisasjonen. De har greid å få til dette ved å snu litt om på formelen som sies når folk blir døpt:
«… døper deg til denne Faderen og Sønnen og Åndsstyrte organisasjonen».
De vil etter det bli slaver fram til Armageddon.
Folk skal døpes TIL Faderen og Sønnen og Ånden, slik det står i Matteus 28:19. Alt annet er kjettersk!
Punkt 10:
Jehovas Vitner mener at Adam bare døde midlertidig i Edens hage.
I 1. mosebok 2:17 advarer Gud Adam og sier at dersom han spiser av livets tre, vil han dø. Det er ingen ting som tyder på at Adam bare døde midlertidig. Adam og Eva fikk imidlertid veldig lang levetid, der de skulle fylle jorden.
Punkt 11:
Jehovas Vitner tror ikke frelsen er en gave fra Gud, men at man må jobbe for å fortjene den. Hvis man ikke banker på en dør når Armageddon kommer, kan man miste den. Det finnes ingen frelsesvisshet i Jehovas Vitner. Selv under tusenårsriket kan det hende de fortsatt svikter Gud og ender opp i Ildsjøen.
Denne læren er litt for lik katolisismen til at jeg kan sluke den. Hvis man tar seg tid til å lese sin Bibel, vil man se at frelsen er øyeblikkelig (Markus 16:16, Lukas 23:43, Johannes 3:16, 5:24, APG 16:31, Romerbrevet 10:9) og evig (Johannes 10:29, Apg 7:59-60, Romerne 8:1 og 8:38-39).
I Romerne 4:1-8 forklarer Paulus hvordan en synder blir rettferdig for Gud:
«Hva skal vi da si om Abraham, vår stamfar? Hva oppnådde han? Dersom han ble rettferdig ved sine gjerninger, da hadde han jo noe å være stolt av. Men overfor Gud har han ikke det. For hva sier Skriften? Abraham trodde Gud, og derfor regnet Gud ham som rettferdig. Den som har gjerninger å vise til, får lønn etter fortjeneste, ikke av nåde. Men den som ikke har det, men som tror på ham som rettferdiggjør den ugudelige, blir regnet som rettferdig fordi han tror. Slik priser også David et menneske salig når Gud regner det som rettferdig uten at det har gjerninger: Salige er de som har fått sine lovbrudd tilgitt og sine synder skjult. Salig er det mennesket som Herren ikke tilregner synd.»
En synder kan bare bli frelst gjennom Guds ufortjente nåde, og absolutt ingen ting annet (Romerbrevet 3:20, Galaterbrevet 2:16, Efeserbrevet 2:8).
Punkt 12:
Jehovas Vitner tror at alle folk har tre mulige «endestasjoner».
1) Den salvede Jehovas Vitne vil regjere sammen med Jehova Gud i himmelen i all evighet.
Konseptet med at bare 144000 får regjere sammen med Jehova Gud, er tatt fra Åpenbaringen 7:4 og 14:1. Dersom man ser nøyere på disse tekststedene, vil man se at de 144000 som nevnes faktisk er jødiske jomfruer fra Israels tolv stammer, beseglet av Den Hellige Ånd til å drive spesiell evangelisering under den store trengselen, ikke i kirkens alder.
Jehovas Vitner tar feil i at disse setningene fra Bibelen gjelder dem, fordi Jehovas Vitner er overveiende hedninger, ikke jøder.
2) Resten av de trofaste vitnene (ikke de 144000) vil leve evig på en paradisisk jord, men bare etter enorm innsats og misjonering på vegne av de trofaste 144.000 vitnene.
To bibelsteder brukes for å vise til at utholdenhet og adskillelse fra resten av verden er avgjørende for adgang til himmelen og frelse (Matteus 10:22 og 24:13). Å «holde ut» eller «å tåle» kan her også oversettes med «å vinne». I dette tilfellet sier 1. Johannesbrev 5:4 følgende:
«For alt som er født av Gud, seirer over verden. Og det som har seiret over verden, er vår tro.»
Derfor kan det å overvinne Satan/verden være synonymt med Jesu klare lære om at Guds barn må overvinne den onde, og dette bekrefter Johannes at nå har skjedd med alle som har blitt født på nytt som Guds barn (Titus 3:5).
For det andre, kan Matteus 10:22 og 24:13 også tolkes til at det gjelder kun jøder under den store trengsel, og da vil deres utholdenhet være avgjørende for deres frelse. Ettersom vi lever i kirkens alder, og ikke i den store trengsel, vil ikke disse versene gjelde direkte på hverken jøde eller hedning i dag.
Punkt 13:
Jehovas Vitner tror at de som ikke er medlemmer av deres organisasjon vil bli ødelagt av Jehova Gud, og opphøre å eksistere. Det er ingen «evig straff» eller et «helvete» i Vakttårnets teologi. Tilintetgjørelse vil bli skjebnen for mange, tror de.
Jesus gav en veldig klar, tydelig og dyster kommando i Matteus 7:13-14
«Gå inn gjennom den trange port! For vid er den porten og bred er den veien som fører til fortapelsen, og mange er de som går inn gjennom den. Men trang er den porten og smal er den veien som fører til livet, og få er de som finner den.»
Læren om helvetet er ganske klar kun i den ene setningen. Paulus snakker også om dette i 2. Tessalonikerbrev 1:9. Her snakker Paulus om evig straff, ikke tilintetgjørelse. I Matteus 8:12 står det at «… rikets barn skal kastes ut i mørket utenfor, der de gråter og skjærer tenner.»
Åpenbaringen 20:15 sier «Og om noen ikke var skrevet inn i livets bok, ble han kastet i ildsjøen.»
Doktrinen om helvetet er ikke satanisk eller frafallen, men en klar og skremmende beskjed for de uomvendte å ta tak i. Husk at Jesus snakket flere ganger om helvetet enn om himmelen.
Punkt 14:
Jehovas Vitner tror ikke at sjelen har noe liv i seg selv. De tror at når en person dør, så opphører sjelen å eksistere. Kroppen derimot sover/venter i graven til oppstandelsen.
Det er to måter å forsøke å knekke denne påstanden fra Vakttårnet. Først, dersom det refererer til uomvendte døde, vil de forsøke å bruke Forkynneren 9:5. Men med en større forståelse av Skriften, kan man se at det lett kan bety at de døde ikke har noen forståelse for hva som har skjedd på jorda mens de har vært fysisk døde. Vi vet fra Lukas 16:19-31 at den rike mannen i dødsriket var veldig bevisst på sine omgivelser, men var ikke klar over hva som var skjedd på jorda mens han var død. Alt han ønsket å gjøre var å komme tilbake og advare sine uomvendte familiemedlemmer om de grusomheter som ventet dem.
For det andre, er det minst fire steder i Det Nye Testamente som motsier påstanden om at sjelen ikke har noe liv før etter oppstandelsen (Lukas 23:43, 2. Kor 5:8, Filipperne 1:21-25 og 2. Timoteus 4:8)
Apostelen Paulus var veldig tydelig på at når han døde, ville han gå rett inn i Herrens nærhet. Det finnes altså heller ingen skjærsild. Himmel eller Helvete, valget er ditt.
Men det er en ting Jehovas Vitner er MYE bedre enn stort sett alle oss andre «vanlige kristne» på. Det er å ta Jesu ord om misjonsbefalingen på alvor. Jeg vet ikke om noen annen organisasjon som er så frampå med å fortelle om sin tro, som Jehova Vitners. Dersom alle vi som er kristne hadde hatt samme innsatsvilje som dem, og ikke gjemt oss inne i de lune og komfortable kirkene våre, så kunne det kristne klimaet sett veldig annerledes ut.
Kilde: http://andaktsbloggen.com/
11. juli 2018 at 17:22
Hei!
Kan du ikke fortelle hva som er rett syn på feiring av jul og bursdag ettersom dette er noe du nevner om JV i starten? Ta gjerne med krigføring og politikk også da dette er noe jeg lurer på.
Mvh
Gunnar
LikerLiker
11. juli 2018 at 18:48
Hei Gunnar!
Det skinner tydelig igjennom at du tilhører vitnene. Typisk å ville kverulere over ting som ikke har betydning for frelsen. Så innerst inne lurer du ikke på dette, du er bare ute etter en unyttig diskusjon.
Når jeg har skrevet om dette er det for å vise hva dere står for og mener.
Det er enhver fritt å feire de dagene man vil. Til syvende og sist er det bare barna som lider under dette da de blir holdt borte fra det andre barn får delta i. Personlig skjønner jeg ikke hvorfor bursdagsfeiring er så ille, men har forståelse for at folk har problemer med jul, med tanke på det kommersielle kjøpspresset som forderver feiringen av Jesu fødsel (selv om det var lite sannsynlig at Han ble født da)
La oss se hva Bibelen sier:
Romerne 14:5-6
Én gjør forskjell på dager, en annen holder alle dager for like. La enhver være fullt overbevist om sitt syn. Den som legger vekt på bestemte dager, gjør det for Herren….
Når det kommer til det militære er det ingenting i Bibelen som forteller oss at vi ikke skal delta i forsvaret av landet Gud har gitt oss, men det er opp til enhver å følge sin samvittighet. At de første kristne var pasifister kommer jo tydelig fram er pga at jødene hadde ingen stående forsvarshær. De var okkupert av den romerske krigsmaskinen. Det samme gjaldt de andre landene i området.
Når det gjelder politikk skal vi innrette oss etter landets lover og vi bør delta slik at vi kan påvirke landet vårt til å følge Guds vilje.
Ditt spørsmål er lik fariseernes. Du forsøker å sette Ordet på prøve:
Markus 12:14-17
Er det tillatt å betale skatt til keiseren eller ikke? Skal vi betale eller la det være?» Men Jesus gjennomskuet hykleriet deres og sa til dem: «Hvorfor setter dere meg på prøve? Kom hit med en denar og la meg få se den!» De ga ham en, og han spurte: «Hvem har bildet og navnet sitt her?» «Keiseren», svarte de. Da sa Jesus til dem: «Gi keiseren det som tilhører keiseren, og Gud det som tilhører Gud!» Og de undret seg over ham.
Videre kan vi lese i Romerne 13:1-7 at alle myndigheter er innsatt av Gud. Dessuten sier Paulus at det er en grunn til at myndighetene er bevæpnet. (Husk at også noen av disiplene også var bevæpnet da de vandret sammen med «Fredsfyrsten». Peter bar sverd kan vi lese):
Enhver skal være lydig mot de myndigheter han har over seg. For det finnes ingen myndigheter som ikke er fra Gud, og de som finnes, er innsatt av Gud. Den som setter seg opp mot dem, står derfor imot det Gud har bestemt, og de som gjør det, skal få sin dom. For de som styrer, skal ikke skape frykt hos den som gjør det gode, men hos den som gjør det onde. Vil du slippe å frykte myndighetene, så gjør det gode, og du skal få ros. Styresmakten er en Guds tjener, til beste for deg. Men gjør du det onde, har du grunn til å være redd. For styresmakten bærer ikke sverd uten grunn, men er Guds tjener som skal fullbyrde hans straff over den som gjør det onde. Derfor er det nødvendig å være lydig, ikke bare av frykt for straffen, men også for samvittighetens skyld. Betal også skatt av samme grunn. For myndighetene er Guds tjenere og har ansvar for alt slikt. Gi alle det du skylder dem. Betal skatt til den som skal ha skatt, toll til den som skal ha toll, vis respekt for den som skal ha respekt, gi ære til den som skal ha ære.
Dersom ikke Bibelen er tydelig nok i dine spørsmål, tror du ikke på Guds Ord, men på Vaktårnsselskapets forvridde lære.
Mvh Richard
LikerLiker
17. juli 2018 at 14:15
Hei Richard😊
Har kristenheten de kjennetegn som Den Sanne Jesus Kristus vel å merke, sa skulle vise om de virkelig var hans disipler?
Innbyrdes Kjærlighet, kjærlighet til neste, ikke minst kjærlighet til sine fiender!
Et enkelt spørsmål, men tydeligvis ubekvemt å svare på, om en skal være ærlig i alle fall, ikke sant?
Kjærligheten gjør ikke nesten noe ondt sa han. Syns du med hånden på hjertet at man utviser denne agapelignende kjærligheten til «fienden» når man er villig til å drepe i krig, slik du faktisk skriver mellom linjene at det er greit for «kristne» å gjøre, og det med en misforstått henvisning til Paulus ord.
Nei Richard, De sanne kristne i vår tid satt i Hitlers fengsler eller konsentrasjonsleire, fordi de tok Den Sanne Jesus sine ord og lære på alvor, og i samsvar med profetien i Mika 4: 3, som de henviste til til forsvar for sitt standpunkt.
Mange led døden for Nazibøddelens hånd av samme grunn, slik mange mange sanne etterfølgere av Jesus gjorde før kirken ble keiserens venn på trehundretallet, og den samme kirke vedtok en gudelære som avvek fra de første kristne.
Mvh Kjell
LikerLiker
17. juli 2018 at 15:00
Det tilføyes;
Hvor befant brorparten av de tyske kristne seg mens JV satt i leirene og led overlast, slik Den Sanne Jesus første disipler også ville gjort?
Rett skal være rett! En del enkeltpersoner, til og med noen prester forsto at kristne ikke kan gå i krig, og tok konsekvensen av det. Men det store flertall tyske kristne fulgte kirkeledelsens anmodninger om å sloss for Fører og Vaterland….med henvisning til Luthers Augustana art 16, og slike misforståtte skriftsteder du henviser til…..
Som nevnt;
Man kan sitere fra oversettelser som støtter ens egne forutinntatte synspunkter..det kan vi alle. Men det som virkelig avslører om treet er godt eller dårlig, er de frukter det bærer,….i følge Jesus.
Kristenhetens historie, fra forfølgelsene mot dem som ikke antok treenighetsdogmet på trehundretalet, korstogenes nedslakting på kirkens befaling, brenning, lemlestelse og tortur av annerledes troende kristne gjennom hele middelalderen og langt opp mot vår tid, religionskriger, ofte mellom troende kristne på begge sider, helt opp til vår tid der de værste blodbad i historien mellom kristne brødre har funnet sted……
Alt dette har skjedd med bønn til den treenige om støtte til de respektive sider…mao bønn til den Gud de hadde felles…
Så kan en med hånden på hjærtet spørre seg selv om….er fruktene gode eller dårlige?
Et lite apropos til slutt:
Luther skal ha bedt myndighetene om å ta livet av de kvinner som ikke ville ha sex med sine menn…..sto det å lese i Fævennen litt siden.
Og den erværdige Athanasius, treenigheten far, omtaler det som rosverdig å drepe sine fiender i krig…
..og jeg som trodde Jesus sa at en kristen skulle elske dem….
Mvh Kjell
LikerLiker
17. juli 2018 at 15:33
Du skriver:
«At de første kristne var pasifister kommer jo tydelig fram er pga at jødene hadde ingen stående forsvarshær. De var okkupert av den romerske krigsmaskinen. Det samme gjaldt de andre landene i området.»
Nå er jo fakta dette at kristne på den tid ikke kun var Jøder, men kom fra flere forskjellige land. Mange av dem var f.eks Romere, og følgelig ville de i henhold til det du skriver, være pliktig til å være Romerske soldater, i fredstid så vel som i krigstid, ikke sant?
Så viser historien at helt frem til ca 313, da kristendommen under den frafalne kirkeledelsen ble keiserens hoffreligion, nektet romerske kristne å være romerske soldater……mao. så kan ikke det forholde seg slik du skriver.
Noen hevder også at grunnen til at kristne ikke ville være soldater i krigstid var at de måtte tilbe keiseren. Men de kunne være soldater ellers,f.eks tjene som soldat Forsvaret..
Nå er det vel slik at keisertilbedelsen var den samme både i freds og krigstid?
Grunnen til deres pasifisme var mao. en helt annen;
Nemlig Kristi lære om kjærlighet til fienden, til nesten og innbyrdes.
Med andre ord så er ditt argument ikke basert på fakta, men mer på hva man anfører som grunner fra kirkelig hold for å kunne være venn med verden..
Er jeg direkte? Ja, men det er godt ment!
Mvh Kjell
LikerLiker
17. juli 2018 at 23:14
Hei igjen Richard!
Du skriver: «Men det er en ting Jehovas Vitner er MYE bedre enn stort sett alle oss andre «vanlige kristne» på. Det er å ta Jesu ord om misjonsbefalingen på alvor. Jeg vet ikke om noen annen organisasjon som er så frampå med å fortelle om sin tro, som Jehova Vitners. Dersom alle vi som er kristne hadde hatt samme innsatsvilje som dem, og ikke gjemt oss inne i de lune og komfortable kirkene våre, så kunne det kristne klimaet sett veldig annerledes ut.»
Helt enig! Og ikke bare det kristne «klimaet». Da hadde for eksempel heller ingen kristne stilt seg til disposisjon for de som gir ordre om å drepe andre i krig, og hverken Hitler, Stalin eller andre despoter hadde fått utrettet så mye ondskap som historien viser at de gjorde…mye ved hjelp av kristne soldater. Tenk hvilken annerledes verden vi ville ha levd i dersom alle som kaller seg kristne gjorde det Jesus sa…
Og til et annet paradoks:
Dere hevder at JV tror på «feil» Jesus, og med rette påpeker dere at de ikke tror at sjelen er udødelig, ei heller at Gud er en sadist som vil pine udødelige sjeler i all evighet i et bokstavelig inferno, osv.
Til tross for disse avvikene fra det dere hevder er rett forståelse av skriften….viser JV likevel frukter som samstemmer med de kjennetegn Jesus Kristus sa skulle følge hans sanne etterfølgere. I tillegg blir de forfulgt, omtalt som falske kristne osv, slik Jesus sa skulle bli hans etterfølgere til del.
Er ikke det litt rart….dersom JV er så på villspor?
Og er det ikke litt rart at det er så vanskelig å besvare spørsmålet om kristenheten er kjennetegnet av de rette frukter?
Kanskje Verdt å tenke over?
For faktum er at I tillegg til denne iver å forkynne budskapet om riket som du omtaler så positivt, (Matt 24: 14) har JV et verdensomfattende kristent brorskap som har enhet i lære, innbyrdes kjærlighet, kjærlighet til nesten og sine fiender. Sistnevnte agapekjærlighet beviser de ved å nekte å delta i denne verdens stridigheter og krig, til tross for de problemer de da møter verden over. De sitter heller i fengsel, eller det som værre er, enn å bryte sin lojalitet mot den sanne Jesus Kristus, fredsfyrsten. I Putins Russland forfølges de på det groveste i dag, mye på grunn av dette spørsmålet. De andre Russiske kristne nyter for det meste godt av kirkens vennskap med verden…
Jeg synes du skulle merke deg dette….for Jesus sa: På fruktene skal treet kjennes…
Jeg tror du er en oppriktig kristen, det har jeg skrevet før, og jeg respekterer deg. Men i din iver etter å dømme JV på bakgrunn av det du selv oppfatter som rett forståelse, kan du fort være i samme situasjon som Saulus, før han fikk sine øyne åpnet og så at han tok feil.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
18. juli 2018 at 22:06
Hei Kjell!
Jeg kjenner igjen måten du nå begynner å diskutere på. Det er et kjennetegn hos alle Jehovas Vitner jeg har snakket med, og det begynner å bli en del. Først vennlighet og en klapp på skulderen for at man er kjent med Bibelen. Så er det de samme Bibelversene og påstandene og «lurespørsmål» som får mennesker som ikke er veldig belest i Bibelen til å bli litt usikre. Dere er godt skolerte. Det er nesten et fett hvem av dere man prater med, det er nesten ordrett likt det som blir sagt.
Så når dere møter noen som er kjent med Skriften og disse bibelske kristne viser dere hva som virkelig står i Skriften da begynner dere å hisse dere opp. Det skjer hver gang, da alle andre enn Jehovas Vitner og særlig «Treenighetslærere» blir sett på som avskum sendt fra Satan. (Les flere av deres artikler i Vakttårnet). Så begynner dere å legge ut om de kristnes frukter, kriger, lidelser, 2.verdenskrig m.m for å vise at selv om Bibelen viser deres vranglære, så betyr det ingenting da «alle» kan se fruktene av «Treenighetslærerne».
Det er tydelig at dette du nå kommer med er siste krampetrekninger. Du ser i disse artiklene at Bibelen lærer noe helt annet enn den forkvaklede læren Vaktårnselskapet kommer med. Bare de fjorten punktene i denne artikkelen og Bibelvers fra kommentarfeltet viser at Jehovas Vitner er forførere. Og jeg håper mange av følgerne snart ser den djevelske teologien til dette forretningsforetaket.
Husk at Jehovas Vitner ble dannet i siste halvdel av 1800-tallet. Den «kristne» historien er også deres historie. Du vil ikke innse at kristennavnet har vært misbrukt av av nasjoners herskere og ført til store lidelser, ikke på grunn av de kristne, nei på grunn av maktbegjær, begjær etter rikdom. Det har vært gunstig for onde makthavere å forene Europa i kristennavnet. Fruktene av dette har vært århundrer med lidelser, ikke pga de kristne, nei på grunn av menneskets maktbegjær. Nasjonene har misbrukt Jesu, Guds Navn!
Å tillegge nazi-Tysklands lidelser til bibelske kristne er å gå langt over streken. Har diskutert dette med deg i et annet kommentarfelt.
At du begynner å snakke om frukter forundrer meg. Fruktene av Jehovas Vitner er 8 mill. følgere. I overkant av 2 milliarder bekjenner seg til den Treenige Gud. Så frukten har vært mye større hos dem som bekjenner Jesus som en del av Guddommen. Dine kommentarer viser også at du kjenner lite til de bibelske kristne. Det virker som vi er fylt av ondskap på din kommentar om frukter. Ditt syn på bibelske kristne er totalt urimelig. Den krigerske undertonen som du antyder at vi har har jeg aldri noensinne følt eller sett. Gjenfødte kristne er fylt med Guds kjærlighet, men vi er fortsatt mennesker som trør feil. Det gjør dere også, for dere er også bare mennesker.
Du hevder at vi tror på en sadistisk Gud. Nei, vi tror på en rettferdig Gud! Vi tar Gud på Ordet og forvrenger det ikke, eller tolker det til å passe et mer politisk korrekt syn. Du kan lese mange historier på nettet om mennesker som har gått ut av Jehovas Vitner. Søker du overgrep av Jehovas Vitner dukker det opp masse, massevis av historier fra mennesker som har lidt under Vaktårnsselskapets kontrollerende sektregime, der brudd med Vaktårnselskapets lære betyr brudd med familie og vennner. Hva slags frukt er det vi ser når far og mor snur ryggen til og fryser ut barnet sitt fordi det ikke vil følge Vaktårnselskapet? Det er grusomt og ikke mye Agape-kjærlighet (farskjærlighet) å spore her. Dere skremmer også de unge, ja alle av deres følgere med dommen ved Harmageddon.
Avisene er fulle av historier med Vitner som begår seksuelle overgrep, psykiske overgrep, alkoholisme hos mange av Vitnene, det er høyere andel hos Jehovas Vitner som sliter psykisk enn snittet i en vanlig befolkning. Dette er blitt vist i en rekke land. Dere driver på samme måte som de politiske partiene med egne «rettsprosesser».
Vaktårnselskapets profetier har feilet hver eneste en. Det viser at de ikke er styrt av Guds Ånd, nei av løgnens ånd. Mennesker har solgt hus og eiendom pga av disse løgnaktige profetiene. Dere kaller det forventninger!!!???? Vaktårnselskapet bestemte seg plutselig for å ikke profetere mer fordi de tok feil hele tiden. Frukten vi her ser er løgnens ånd.
Faktisk så er jeg ikke interessert å gå noe mer inn på din urimelige fordømming av de bibelske kristnes frukter. Dere er ikke bibelske kristne da dere ikke følger Bibelens lære, men har kommet fram til at Vakttårnselskapets omskrivning er det rette.
Du fremhever at jeg skryter av deres dør til dør aksjon, som kjennetegner dere. Ja jeg skryter av det, men jeg vet også at det ikke ligger et ekte ønske om frelse for de dere snakker med. Nei, dere er på jobb! Dere MÅ gjøre dette. Dere har en arbeidsbasert frelse. Dere må skrive rapporter og stå til rette for deres arbeid! Dette er frivillig tvangsarbeid som ikke er drevet av nestekjærlighet. Det er deres egen frelse dere jobber med, ikke den som åpner døra. Dersom de lar seg lokke av dere er det bare en stor bonus på frelsesveien og overfor ledelsen for det vitnet som har overtalt dem.
Du kaster stein i glasshus med dine siste innlegg Kjell!
Jeg trenger ikke å hive meg på denne «skittkastinskarussellen», selv om jeg følte meg presset av deg til å gjøre det. (Du forventet svar, eller skjønte godt at du ikke fikk svar).
Det er nok å vise hva Skriften sier! Jeg prøver å holde meg til Skriften, Du holder deg til en en tolkning av Skriften, ja endog en omskrivning! Det er ganske alvorlig Kjell.
Jeg bruker Skriften til å vise Vakttårnselskapets løgner gjennom artiklene her. Det holder!
Kan ikke annet enn å legge dere fram for Herren i bønn og be om vekkelse blant dere! Det er noe jeg virkelig håper!
Du burde også lese litt her om Vaktårnselskapets okkulte røtter og dets lefling med det okkulte:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/07/19/joseph-wilting-om-jehovas-vitner-og-frimureriet/
Her trekkes også frem boken «Riket som ikke kom» som jeg har lest. En meget god bok av en person som var høyt oppe i «systemet», som fordømmer Vaktårnselskapet, men ikke menneskene som er blitt forført.
Mvh Richard
(Er ikke irritert, men ganske oppgitt over at du viser samme sinnelag og argumentasjon som resten av vitnene jeg har møtt. Du har vist mye bedre takter enn alle de andre frem til nå)
LikerLiker
19. juli 2018 at 08:43
Takk for svar Richard.
Nå følte jeg ingen opphisselse da jeg skrev mine innlegg, så der treffer du ikke helt med din kritikk. Jeg hadde et ærlig ønske om å formidle en motvekt mot dine stadige påstander om alt som er «feil» med Jehovas Vitner, og et håp om at noen blant dem som leser dine/deres innlegg ser at den «kristne kirkes» historie viser at den er falt langt fra sin Herre,s lære om å elske, til og med sine fiender. Dette frafallet var jo da også forutsagt…..
Mange kristne vet det ikke, men De Lutherske kirkers bekjennelsesskrift Augustana sier i artikkel 16 at det er en kristen plikt å gjøre krigstjeneste, og å felle dødsdommer…., videre at kirken fordømmer gjendøperne og de som ikke vil ta seg av disse «kristne» pliktene….osv.
Detter er stikk i motstrid til det Jesus lærte!
Håper flere av dine følgerne blir oppmerksom på dette..for om en liker det eller ei, så har dessverre utallige velmenende troende blitt forledet av kirkens lære til deltagelse i det jeg beskrev i innleggene du ikke likte så godt.
Jeg mente selvsagt ikke å tillegge de kristne i sin alminnelighet alle de uhyrligheter som har foregått i Guds navn. Det har jeg skrevet før!
Det betenkelige er kirkens offisielle lære om hva som er en kristen «plikt» i denne sammenhengen.
Når du henviser til Paulus ord om å være lydig mot myndighetene, så er det selvsagt rett. En kristen skal være en lovlydig borger av de nasjoner han lever i. Det er JV da også kjent for å være.
Men at denne lovlydighet er relativ, vet du også, for når det kommer til spørsmål der en må velge troskap mot myndighetene eller mot Gud, så vet du også hva bibelen sier om det, ikke sant? Paulus ord er blitt misbrukt av kirken og av maktmennesker og herskere med kirkens støtte opp gjennom historien.
En kristen skal elske sine fiender i følge Jesus, den sanne Jesus vel å merke. Historien viser at de første kristne oppfattet Jesu ord om dette slik at det var umulig for dem å forene sin tro med handlinger som det å drepe i krig og konflikt.
Jehovas Vitner tror som deg på en rettferdig Gud. En rettferdig Gud piner ingen i all evighet i bokstavelig tortur. Dersom dette er sant, er han hverken rettferdig eller kjærlig. Å pine noen er sadisme.
Aviser selger sensasjoner. Det er av en eller annen grunn ikke så sensasjonelt om f.eks et statskirkemedlem blir fengslet for overgrep eller det som verre er. Kanskje det er derfor det sjelden nevnes religiøs tilhørighet når slike tilfeller omtales i avisene, eller slås opp på førstesiden med fete krigstyper?
Jeg har savnet denne balansen….for dette misforholdet skaper hets mot de som blir utsatt for dette. Ikke heng deg på denne tendensen er du snill….
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
19. juli 2018 at 10:10
Hei Kjell!
Først, beklager dersom jeg tolket ditt sinnelag feil!
Nå finnes det ganske mye som man kan gå i rette med Luther på. Tviler på det er noen i det hele tatt som er en ekte «lutheraner». Han var barn av sin tid, det må vi huske på. Heldigvis har bibelske kristne rett til og lov til å ta oppgjør med tidligere reformatorer uten å bli bannlyst. Det gjelder dessverre ikke for dere i Jehovas Vitner. Du kjenner også lite til bakgrunnen til Jehovas Vitner og hva dere står for. Å være en lutheraner betyr ikke at man følger Luther i alt, nei det betyr at man hører til de som tok et oppgjør med den katolske kirkens kjetteri og avlatshandel. Det som er viktig for en lutheraner er Skriften Alene! Troen Alene! Nåden alene! Kristus Alene! Ingenting om Luther alene. Luther er ingen hellig helgen for en lutheraner. Som du kanskje har lest tidligere har jeg et annet syn på dåpen en de lutherske kirkenes teologi til nå. Blir jeg avvist eller bannlyst av den grunn? Nei, heldigvis ikke da jeg ikke tilhører en kontrollerende sekt.
Bibelen taler for seg og den avslører Vakttårnets bedrag.
Mvh Richard
LikerLiker
22. juli 2018 at 21:57
Hei Kjell!
Du skriver:
«Jehovas Vitner tror som deg på en rettferdig Gud. En rettferdig Gud piner ingen i all evighet i bokstavelig tortur. Dersom dette er sant, er han hverken rettferdig eller kjærlig. Å pine noen er sadisme.»
Dette må kommenteres, og jeg ber deg ikke bare skumlese, men se hva jeg skriver til deg.
I Jesus er vi frelst. Men hva er frelse, og hva er vi frelst fra?
I samfunnet generelt snakkes det endel om fremtiden, og spesielt snakkes det om pensjoner. Mange er opptatt med å ha det godt i pensjonsalderen. Og hvem vil vel ikke ha det? Men få, og noen, snakker om tiden etter pensjonsalderen. Dvs. den dagen man dør. Jeg har hørt uhørt mange ting om det: Noen tror de bare opphører å eksistere, noen tror at man møter slektninger og skal være sammen med dem, noen tror ingenting, noen lever bare i nuet.
Men Bibelen beskriver at det finnes kun 2 utfall etter døden, den ene er Hades, som senere overføres til Gehenna, det andre er Himmelen.
Hades er Dødsriket, og det er der de døde som ikke trodde på Gud oppbevares til Dommen. Bibelen beskriver det på flere måter. Det ene er fra Salme 49. hvor han definerer denne verdens mennesker:
«De setter sin lit til sitt gods og skryter av sin store rikdom. Ingen kan kjøpe fri en bror, ingen kan gi Gud løsepenger for ham. Det er kostbart å kjøpe livet hans fri, det må en oppgi for alltid. Kunne han vel leve evig og aldri se graven?»
Salmisten i den gamle pakt klager over det som var en realitet da, ingen kunne kjøpe seg fra synden. Det er ett fangenskap med kun ett mål, og havne i Dødsriket. Ingen penger, ingen rikdom, ingenting kunne tilfredsstille en Hellige Gud. For Syndens lønn er døden. Men det fantes håp også da, for de som trodde på Den Evige og satte sitt håp til forløsningen som Gud hadde lovt.
Videre sier salmisten:
«Graven blir deres hjem for evig, en bolig fra slekt til slekt, de som samlet seg jord i sitt eget navn. Med all sin prakt kan mennesket ikke bestå. Det ligner dyrene som må dø. Slik går det med dem som stoler på seg selv, og med dem som følger etter og gleder seg over det de sier.
Som sauer drar de mot dødsriket, døden er deres gjeter. De rettskafne skal herske over dem når morgenen gryr. Skikkelsen tæres bort, i dødsriket skal de ha sin bolig. Men Gud vil kjøpe meg fri fra dødsrikets grep, for han vil ta meg til seg.»
Her tror jeg Salmisten ikke bare beskriver Døden som en plass, men som en person, en ond hersker. Og dødsriket er hans regjeringsplass.
Jesus beskriver også denne plassen i denne fortellingen, som ikke er noen lignelse, men en som viser en faktisk hendelse i Lukas 16:
» Det var en rik mann som kledde seg i purpur og fineste lin og levde i fest og luksus dag etter dag. Men utenfor porten hans lå det en fattig mann som het Lasarus, full av verkende sår. Han ønsket bare å få mette seg med det som falt fra den rikes bord. Hundene kom til og med og slikket sårene hans.
Så døde den fattige, og englene bar ham til Abrahams fang. Den rike døde også og ble begravet. Da han slo øynene opp i dødsriket, der han var i pine, så han Abraham langt borte og Lasarus tett inntil ham. ‘Far Abraham’, ropte han, ‘ha barmhjertighet med meg og send Lasarus hit, så han kan dyppe fingertuppen i vann og svale tungen min. For jeg pines i denne flammen.’ Men Abraham svarte: ‘Husk, mitt barn, at du fikk alt det gode mens du levde, og Lasarus fikk det vonde. Nå trøstes han her, mens du er i pine. Dessuten er det lagt en dyp kløft mellom oss og dere, slik at de som vil komme herfra og over til dere, ikke skal kunne det, og ingen kan gå over fra dere til oss.’
Da sa den rike: ‘Så ber jeg deg, far, at du sender ham til mine fem brødre hjemme hos min far for å advare dem, så ikke de også skal komme til dette pinestedet.’ Men Abraham sa: ‘De har Moses og profetene, de får høre på dem.’ Han svarte: ‘Nei, far Abraham, men kommer det noen til dem fra de døde, vil de omvende seg.’ Abraham sa: ‘Hører de ikke på Moses og profetene, lar de seg heller ikke overbevise om noen står opp fra de døde.’»
Dette er en trist historie, hvor en fikk sin lønn i dette livet, men måtte betale en høy pris for det i evigheten, mens den fattige som led i denne perioden, ble trøstet i «Abrahams fang», en plass for hvile for de rettferdige. Nå er det ikke så at alle rettferdige lider, men det er veldig vanlig at det skjer. Heller ikke alle som går fortapt er nødvendigvis rike. Men Jesus forteller en historie så vi skal forstå at det finnes ett reelt sted etter døden, hvor man faktisk havner i pine.
Nå forstår du kanskje hva Jesus frelste/reddet oss fra? Det er ikke Gud som sender deg dit, det er du selv som sender deg dit, om du fornekter Korset og Jesu navnet. Gud har tross alt betalt for all verdens synd, og derfor ønsker også Gud at ingen skal havne der. Gud gråter i sitt hjerte hver gang en sjel havner der. Fordi mennesket er en evig sjel, derfor er plagen også evig.
Men, du tenker kanskje, jeg er et godt menneske. Jeg må da komme til himmelen? Om du, et fremmed menneske, oppsøker eks. et riksmanns hjem, og ringer på døren, og sier «jeg er ett godt menneske», slipp meg inn og la meg bo her. Så er jo det uhørt. For å komme inn i en familie, må man rett og slett bli født der/eventuelt adoptert inn. Og det er nettopp det som skjer når Jesus kommer inn i hjertet ditt, du blir født på nytt, og er dermed i Guds familie. Du har alle rettigheter for å komme inn til himmelen, om du da holder fast på Hans navn.
Det siste stedet jeg skal ta med, er Gehenna. Gehenna var opprinnelig en søppelplass i eller utenfor Jerusalem i gammel tid. Der havnet lik, og der ble også små barn ofret til gudene. Og selvfølgelig søppel. En gang i blant så tente de opp søpla, og da brant det visstnok i månedsvis. Det var ett skremmende syn.
Gehenna er det vi kaller helvete. Eller ildsjøen. Det er der hvert menneske som ikke har sitt navn oppskrevet i Livets bok havner. Det er Guds domsplass, og den var egentlig skapt for de falne englene, ikke for menneskene. Men følger man den onde, så må man også dele plass med han der.
Men hvorfor er dommen så hard? Jeg vet ikke. Jeg vet bare at denne jorden vil skaperen fjerne, sammen med hele universet. Og skape nytt, hvor kun Hans Hellige bor. Derfor tror jeg heller ikke at det finnes noen plass for de fortapte på en jord. Deres plass blir i Gehenna.
Jesus sier det sånn om den plassen: «Og om din hånd frister deg, da hugg den av! Det er bedre at du går vanfør inn til livet enn at du har dine to hender og kommer i helvete i den uslukkelige ild, hvor deres orm ikke dør, og ilden ikke slukkes.» Markus 11:43-44.
Ofte har jeg tenkt på at Gud er ild, og om en synder vil komme til himmelen, så vil han rett og slett brenne opp. Det er hva forsoningen omhandler, du blir tilgitt, og alle dine synder tatt bort, og ditt hjerte renset. Du kan nå omgås Gud. Men ingen tåler å komme nær Gud, som da Han åpenbarte seg for Israel i 2 Mosebok 19. Det skremte vettet av Israel, og bare Moses kunne trå nærme Hans åsyn.
Vi kan lese dette i Salme 21 :
«Din hånd når fram til alle dine fiender, din høyre hånd skal nå dem som hater deg. Du gjør dem til en flammende ovn når du viser deg. Herren skal sluke dem i sin vrede og ilden fortære dem.»
Mange spotter Gud fordi Han ikke viser seg for dem. Men jeg vil anbefale deg å ikke ønske at Gud skal vise seg i all sin herlighet, for da hadde antageligvis hele jorden brent opp. Gud som elsker alle menneskene på jorden, tross deres ondskap, ønsker gode tanker for alle. Derfor holder Han seg unna, for at du i denne perioden du lever her i din kropp, kanskje søker Frelse mens det enda er tid. Gud søker deg hele dagen, for å se om du har øye for de evige verdier, og at du ser litt lengre enn pensjonen. Det kommer en tid etter pensjonen, som vi alle må gå.
Mvh Richard
LikerLiker
20. juli 2018 at 00:00
Det er i orden Richard😊
Så er det nok også slik at det er mye bedrag ute og går når det gjelder religionsforståelse, det er vi sikkert enig om, i prinsippet i alle fall?
Et av de største bedragene er etter mitt syn at kristne, velmenende og oppriktige troende lar seg bedra av sine kirkesamfunn til å delta i krig. Begeret som Babylon svinger fullt av hedensk urenhet, fører jo til slikt dessverre. Men de første disiplene av Jesus lot seg ikke bedra, det mener jeg å ha bevist ved ganske mange henvisninger tidligere. Denne praksis endret seg i første halvdel av trehundretallet, parallelt med at kirkeledelsen inngikk kompromiss med keiserne i Romerriket.
Luther var nok et barn av sin tid, der man var veket svært mye av fra det opprinnelige og sanne utgangspunkt for kristen tro. Han påpekte med rette det du nevner, og så hadde han mange synspunkter som ikke var sunne eller rette bibelsk sett. En kan nevne antisemetisme for eksempel, som bl.a despoten Hitler benyttet som skalkesjul for sine handlinger mot jødene.
Russel var nok også et barn av sin tid, tror du ikke det? Syns du ikke det er fair å unne han den samme mulighet til å ha tatt feil i enkelte sammenhenger? Jeg ser i alle fall på han som langt fra ufeilbarlig. En skal ikke se opp til mennesker, men til Jesus Kristus, og hans Far og Gud, Jehova.
Det å justere synspunkter når en ser at en har misforstått er ellers et tegn på ydmykhet. Det viser også et ærlig ønske om å komme så nær sann bibelforståelse som mulig. Fra denne synsvinkelen er der faktisk rosverdig av JV å justere når man ser at man har tolket ting feil. Det er langt verre å gjøre som kirken, tviholde på doktriner som åpenbart er feil ut fra et kristent ståsted, historiens praksis tatt i betraktning. Et slikt eksempel er den Augsburgske konfessjons artikkel 16.
Dåpen har vi nok relativt sammenfallende syn på, men husk at den forannevnte konfessjonslære fordømmer gjendøperne. At dette ikke lenger er et brennhett tema skyldes vel for en stor del at kirken er blitt mer og mer konturløs, der det meste tillates?
Du nevnte to milliarder kristne som bevis for frukt.
Har ikke sjekket, men er katolikkene medregnet her?
Ellers er det vel slik at når man bedriver barnedåp, så påvirker dette jo slike tall betraktelig, uten at det dermed er noen realisme bak tallet mht. praktiserende kristne. Men det genererer jo likefullt inntekter til kirkene. Likedan er det vel slik at tall i sånne sammenhenger ikke er noe bevis for frukter i de betydninger Jesus la i sine ord.
Men siden du nevner det så mener jeg å huske at det siste tallet på forkynnere blant JV jeg så var ca 8,5 mill. Det er omtrent en firedobling siden jeg ble kjent med JV på syttitallet.
Tilveksten av forkynnere er mye større i land som ikke er så velstående som i Norden f.eks. Selvtilfredsheten i den rike del av verden gir liten grobunn for åndelige behov ser det ut til? Jesus var jo inne på den tanken, så det skal vel ikke overraske så mange?
Så kan jeg tilføye, siden du har vært litt opptatt av slike tall, at regner en med alle dem som går på våre møter, jevnlig eller av og til, er tallet godt og vel 20 mill, eller noe over det..Så tilkommer at det fins land der arbeidet er forbudt og rapportene ufullstendige..
Og så er det slik at uansett hvordan du eller andre omtaler JV så er de et forent, internasjonalt, kristent brorskap der det hersker fredelige og kjærlige forhold mellom brødrene. Ingen Vitner for Jehova vil løfte sitt sverd mot en annen bror av en annen nasjonalitet, eller mot andre for den saks skyld. Uansett hvor vi kommer i verden, vil vi møte brødre som har samme tro, samme sinnelag og samme mening, slik Jesus sa.
Du nevnte stevnet i Oslo, med ca 18.000 i salen på samme tid. For et par år siden var jeg i Stockholm. I overkant av 50.000 i salen på samme tid, tre dager i strekk. Fred, ro, fantastisk bibelsk undervisning, et kristent brorskap som strekker seg over nasjonale, etniske og sosiale skillelinjer, og som egentlig er en liten forsmak på det som venter når bibelens løfter om en ny jord blir til virkelighet.
«La ditt rike komme, og la din vilje skje på jorden» lærte Jesus oss å be om. Der ligger det sentrale i budskapet om riket som skulle forkynnes på hele den bebodde jord, til et vitnesbyrd…Matt 24:14
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
8. januar 2019 at 01:06
Veldig bra skrevet Richard . Jeg har lest alt. Jeg har også lest boka til Joseph Wilting .
Jeg har en venninne som er JV og kjenner så godt igjen alle argumenter .
Og jeg har skjønt at har man ikke tatt imot Jesus som frelser og blitt født på ny, så klarer man ikke å se det som virker så opplagt .
LikerLiker
6. juli 2019 at 19:09
Til punkt 1 og den noe lettvinte påstanden om blasfemisk oversettelse i NV:
Det vises i denne sammenhengen til en grundig studie ved Livets Ord universitet i Uppsala vedrørende bruken ev «Ego Eimi» i Johannes Evangeliet.
Jeg siterer kun litt derfra, men oppfordrer til å lese hele studiet, som er i regi av en tidligere pinsepastor som tydeligvis kan gresk, i motsetning til både Richard og undertegnede..🙂
Sitat:
4.8. Samtlige utsagn.
I samtlige av de andre utsagnene av Jesus som inneholder «Εγω ειμι», er «Ειμι» brukt som det enklitiske ordet «Eιμι» uten aksent. Dette innebærer at ingen av Jesu utsagn som innholder konstruksjonen «Εγω ειμι» har betydningen «jeg finnes» eller «jeg eksisterer». Med andre ord, man kan ikke bevise utifra «Eγω ειμι» påstanden at Jesus er den selveksisterende JHWH.
4.9. Konklusjon.
Vi har nå sett at Israels Guds åpenbarte navn i 2.Mos.3:14 ikke er «Eγω ειμι», men partisipp konstruksjonen «ο ων». Jesus brukte aldri denne konstruksjonen om seg selv, men den ble bare brukt om, til og av Faderen.
«Εγω ειμι» har i seg selv uten noe predikativ innehold av en guddom og evighet. Men «Ειμι» må være aksentuert for å få betydningen «Jeg eksisterer/ Jeg finnes».
Siden alle de andre «Eγω ειμι»- utsangnene av Jesus ikke inneholder en aksentuert «Eιμι», men den enklitiske betydningen: «er», finnes det ingen grunn til å tro at Jesus hevdet at han var «den eksisterende» eller «den evige» JHWH.
Argumentene styrkes ytterligere når man ser at det ikke bare er Jesus, men også vanlige mennesker som bruker «Eγω ειμι» uten å legge noe som helst guddommelig mening i uttrykket.
Sitat slutt
Det er for oss vanlige bibellesere kanskje verd å legge merke til de avsluttende ordene om vanlige menneskers bruk av uttrykket «ego eimi», og ikke spekulere noe inn i slike bibelske tekster…..
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
7. juli 2019 at 16:54
Hei Kjell!
Har du lest «Håndboken om religioner og kulter»?
LikerLiker
8. juli 2019 at 09:50
Hei Fredrik
Nei, den har jeg ikke lest. Men det har gått et par dokumentarer på TV om kulter akkurat nå. Skremmende hvilken makt enkeltpersoner og kultskapere kan få over andre mennesker ved å påstå at de er spesielle, til og med Kristus.. Ofte ser det dessuten ut til at ønske om sex er en del av drivkraften bak slike menneskers motiver.
Men er det stort bedre med større religioner? Tenk på hvor mange menneskeliv som har gått tapt på grunn av de store religionenes forfølgelse av annerledes tenkende og troende? Ikke minst gjelder det religionens innblanding i krig, der f.eks brødre dreper brødre i stedet for å lytte til Jesu evangelium om kjærlighet, til hverandre, til nesten og til sine fiender.
Og ofte viste det seg at de som ble kalt vranglærere og kjettere av kirken, faktisk var de som levde nærmest opp mot det idealet Jesus satte, mens kirken i stedet utgjør deres blod. Boken «En tro verd å dø for» beskriver for eks. Anabaptistene, gjendøperne. Deres «vranglære», foruten at de fleste av dem var pasifister, var at de ikke ville døpe babyer. De mente ut fra skriften at troende dåp var rett, og praktiserte det, noe de har helt rett i. Men disse ble forfulgt på det groveste av kirken og dens håndlangere.
Dette var på Luthers tid, og den trosbekjennelsen han og Melanchton utarbeidet, som ennå er et av DNK s viktigste trosdokumenter, viser Luthers syn på gjendøperne. I artikkel 16 fordømmes disse…som altså ble forfulgt og drept i tusentall på hans tid. Noen ble druknet, andre halshogd, hengt, brent på bålet osv. De fleste ble dessuten utsatt for tortur før de ble drept…alt med kirkens velsignelse..
Bibelen bruker ellers et lite flatterende bilde om slik falsk religion. Den beskrives på billedlig måte som en religiøs sjøge med stor innflytelse over kongene på jorden. Babylon den store kalles hun, og Åp 18:24 beskriver hennes blodskyld.
Har du forresten fått brosjyrene jeg sendte?
Ha en fin dag🙂
LikerLiker
8. juli 2019 at 11:55
Jeg får de sikkert i dag. Vil du ikke ha penger for porto?
LikerLiker
8. juli 2019 at 11:57
Jeg får sikkert heftene i dag. Vil du iikke ha penger for porto?
LikerLiker
8. juli 2019 at 12:32
Nei da Fredrik, bare koselig du har lyst til å lese dem.🙂
LikerLiker
12. juli 2019 at 20:55
Da sier jeg takk! Har vært i Tvedestrand siden onsdag så har ikke hatt mulighet til å skrive noen før nå.
LikerLiker
12. juli 2019 at 20:56
Jeg fikk heftene på onsdag.
LikerLiker