Før vi svarer på dette spørsmålet, må vi først definere hva begrepet «kristen» betyr. En «kristen» er ikke en person som nettopp har bedt en bønn, løftet opp hånden i kirken eller vokst opp i en kristen familie. Selv om hver av disse tingene kan være en del av den kristnes opplevelse, er det ikke det som «skaper» en kristen. En kristen er en person som i tro mottok og fullt ut satte sin lit til Jesus Kristus som sin eneste frelser.
«For så har Gud elsket verden at Han ga sin Sønn, den Enbårne, for at hver den som tror på Ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.» (Johannes 3:16)
«For Han har fastsatt en dag da Han skal dømme verden i rettferdighet ved Den Mannen som Han har innsatt. Han har gitt alle grunnlag for å tro dette ved å oppreise Ham fra de døde.» (Apostlenes gjerninger 16:31)
«For av nåde er dere frelst, ved troen, og det er ikke av dere selv, det er Guds gave, ikke av gjerninger, for at ikke noen skulle rose seg.» (Efeserne 2:8-9)
Så med denne definisjonen i tankene, må vi da spørre oss selv om en kristen kan miste sin frelse? Den beste måten å svare på et så utrolig viktig spørsmål på er kanskje å undersøke hva Bibelen sier om øyeblikket vi blir frelst og å se nærmere på hva det vil si å miste frelsen. Her er noen eksempler:
En kristen er en ny skapning. «Derfor om noen er i Kristus, er han en ny skapning. Det gamle er forbi. Se, alt er blitt nytt.» (2. Korinter 5:17). Dette verset snakker om at en person blir en helt ny skapning, fordi han er «i Kristus». Hvis en kristen skulle miste sin frelse, måtte den nye skapningen annulleres og omgjøres.
En kristen er forløst. «For dere vet at det ikke var med forgjengelige ting som sølv eller gull dere ble frikjøpt fra det tomme livet dere arvet fra fedrene, men med det dyrebare Kristi blod, som av et lam uten lyte og uten flekk.» (1. Peter 1:18-19). Ordet «forløst» refererer til at et kjøp er foretatt og at en pris er betalt. Hvis en kristen skulle være i stand til å miste sin frelse, ville Gud selv måtte gi tilbake det han har kjøpt med Kristi dyrebare blod.
En kristen er rettferdiggjort. «Da vi altså er blitt rettferdiggjort av tro, har vi fred med Gud ved vår Herre Jesus Kristus.» (Romerne 5:1) Å «rettferdiggjøre» betyr å «erklære rettferdig». Alle som har mottatt Jesus Kristus som Frelser er «erklært rettferdige» av Gud. Hvis en kristen skulle være i stand til å miste sin frelse, måtte Gud bryte løftet sitt, og «ikke-erklære» det han tidligere hadde erklært.
En kristen har løftet om det evige liv. «For så har Gud elsket verden at Han ga sin Sønn, den Enbårne, for at hver den som tror på Ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv.» (Johannes 3:16). Evig liv er løftet om en evighet (for alltid og alltid) i himmelen med Gud. Gud gir oss dette løftet, «tro, og du vil få evig liv.» Hvis en kristen skulle miste sin frelse, ville det evige liv måtte tas fra ham. Hvis en kristen blir lovet evig liv, hvordan kan Gud da bryte dette løftet ved å ta bort evig liv igjen?
En kristen er garantert herliggjørelse. «Og dem som Han forut har bestemt, dem har Han også kalt. Og dem Han har kalt, dem har Han også rettferdiggjort. Og dem Han har rettferdiggjort, dem har Han også herliggjort.» (Romerne 8:30). Som vi lærte i Romerne 5:1, er du rettferdiggjort i det øyeblikket du blir frelst. I følge Romerne 8:30 garanterer Gud herliggjørelse til alle dem som han rettferdiggjør. Herliggjørelse refererer til at den kristne mottar et perfekt oppstandelseslegeme i himmelen. Hvis en kristen kan miste sin frelse, så er Rom 8:30 feil, for Gud kunne ikke garantere at alle de som han har forutbestemt, kalt og gjort rettferdige, også skulle herliggjøres.
Mange andre eksempler på ting som skjer i det øyeblikket man blir frelst kan gis. Men selv disse få eksemplene gjør det helt klart for oss at kristne ikke kan miste sin frelse. Det meste, om ikke alt, av det Bibelen sier skjer med oss når vi mottar Jesus Kristus som Frelser, ville bli ugyldig hvis man kunne miste frelsen. Frelsen kan ikke omgjøres. En kristen kan ikke gjøres «ikke-ny». Man kan ikke reversere forløsning. Evig liv kan ikke gå tapt, og fortsatt regnes som evig. Hvis en kristen kan miste sin frelse, må Gud svikte Ordet sitt og ombestemme seg – to ting Bibelen forteller oss at Gud aldri gjør.
De mest brukte innvendingene mot troen på at en kristen ikke kan miste sin frelse er:
1) Hva med de som er kristne og velger å leve et fortsatt umoralsk liv?
2) Hva med de som er kristne, men som velger å forkaste troen og fornekte Kristus?
Problemet med disse to innvendingene er uttrykket «som er kristne». Bibelen sier at en sann kristen ikke vil velge å leve et umoralsk liv. «Hver den som blir i Ham, synder ikke. Hver den som synder, har verken sett Ham eller kjent Ham.» (1. Johannes 3:6). Og Bibelen erklærer at enhver som velger å forlate troen viser at han ikke var en kristen til å begynne med. «De gikk ut fra oss, men de var ikke av oss. For om de hadde vært av oss, ville de ha fortsatt sammen med oss. Men de gikk ut, for at det kunne bli åpenbart at ingen av dem var av oss.» (1. Johannes 2:19). Derfor holder ingen av disse to innvendingene mål. Kristne lever ikke et fortsatt umoralsk liv, de forkaster heller ikke troen, og de fornekter heller ikke Kristus. Slike handlinger beviser at de ikke ble forløst til å begynne med.
Nei, en kristen kan ikke miste sin frelse. Ingenting kan skille en kristen fra Guds kjærlighet. «For jeg er overbevist om at verken død eller liv, verken engler eller myndigheter eller makter, verken det som er nå eller det som skal komme, verken høyde eller dybde eller noen annen skapning skal være i stand til å skille oss fra Guds kjærlighet, den som er i Kristus Jesus, vår Herre.» (Romerne 8:38-39). Ingenting kan rive en kristen ut av Guds hender. «Jeg gir dem evig liv, og de skal aldri i evighet gå fortapt. Heller ikke skal noen rive dem ut av Min hånd. Min Far, som har gitt dem til Meg, er større enn alle. Og ingen er i stand til å rive dem ut av Min Fars hånd.» (Johannes 10:28-29). Gud er både villig og i stand til å garantere og bevare frelsen Han har gitt oss. Judasbrevet 24-25 sier: «Men Han som har kraft til å bevare dere fra å snuble og til å framstille dere ulastelige framfor sin herlighet med umåtelig glede, Gud, vår Frelser, som alene er vis, skal ha ære og majestet, herredømme og makt, både nå og i alle evigheter! Amen.»

(Oversatt fra nettstedet http://www.gotquestion.org)
Tillegg:
Etter at artikkelen har ligget ute en stund føler jeg behov for å legge til noe. Det har vært veldig mange kommentarer, og ser nok at artikkelen kan være noe mangelfull. Vi har to fallgruver; på den ene siden arianismen som mener at gjerninger er medvirkende til din egen frelse og at du derved kan miste frelsen. På den annen side har du Kalvinismen som i sin mest ekstreme versjon mener at mennesker på forhånd er utvalgt til frelse, så om de har lært Kristus å kjenne eller ikke har ikke noe betydning. Et utvalgt menneske kan ifølge dem ikke miste sin frelse. Det finnes et tredje syn, som jeg tilhører. Det er at man ikke kan miste frelsen, men gjerninger betyr noe, da mtp Kristi domstol.
Da vi ved tro tok imot Jesus som Herre i våre liv, fikk vi den Hellige Ånd. Vi ble plassert i Himmelen og fikk retten til å kalle oss Guds barn. Så i dag er ikke Jesus Guds enbårne Sønn. Vi troende, gjenfødte kristne er også blitt Guds sønner og døtre. Vi trenger ikke be om tilgivelse. Vi er allerede tilgitt, en gang for alle. Å bekjenne sine nederlag for Herren er noe helt annet. Paulus ramser opp synd og syndig oppførsel og avslutter med «slik VAR også dere engang». Selv om vi tabber oss ut og vanærer Herren daglig, så er vi ikke syndens slaver mer. Vi er satt fri. Sønnen har frigjort oss. Skyldbrevet ble for alltid tatt bort da det ble naglet til korset!
«Jesus svarte dem: «Sannelig, sannelig sier Jeg dere: Den som gjør synd, er syndens slave. Slaven blir ikke i huset til evig tid. Sønnen blir der til evig tid. Hvis Sønnen gjør dere fri, da blir dere virkelig fri.» (Joh. 8:34-36)
Vi er ikke syndens slaver mer. Vi har fått barnekår akkurat slik Sønnen har barnekår hos sin Far. Også vi blir i huset til evig tid…….Når vi virkelig har tatt dette innover oss…DA blir vi virkelig fri…….
«Ved dette er kjærligheten gjort fullkommen blant oss: At vi kan ha frimodighet på dommens dag. For som Han er, slik er vi i denne verden.» (1:Joh. 4:17)
Tenk det…….Vi er Guds barn. FOR SOM HAN ER, SLIK ER VI I DENNE VERDEN…..Vi ER som Ham i denne syndige verden og ved våre svikefulle liv.
Det er dette som er å eie Guds fred og leve i Kristi frihet. Ingen som er Guds barn skal leve i frykt for å kunne bli kastet ut av Himmelen ved dårlig oppførsel…….Frykt hører ikke Guds barn til…!
«Det er ingen frykt i kjærligheten. Men den fullkomne kjærligheten driver frykten ut, for frykten har straffen i seg. Den som frykter, er ikke gjort fullkommen i kjærligheten.» (1.Joh. 4:18)
«Vi vet at hver den som er født av Gud, synder ikke. Men den som er født av Gud, vokter seg selv, og den onde rører ham ikke. Vi vet at vi er av Gud, og at hele verden ligger i det onde. Vi vet at Guds Sønn er kommet og har gitt oss forstand, for at vi skal kjenne Den Sanne. Og vi er i Den Sanne, i Hans Sønn, Jesus Kristus. Han er Den Sanne Gud og det evige livet.» (1.Joh. 5:18-20)
Vi gjør alle synd og vanærer Far med våre handlinger, men vi er ikke syndere, selv om vi faller i synd. Vi er I Kristus. Faderen ser ikke vår synd…..Han ser bare Jesus…….Vi er for alltid skjult i Ham……..
Denne friheten oppmuntrer ikke til synd, tvert om så oppmuntrer den oss til å ville gå i Herrens ferdiglagte gjerninger for oss………Når vi forlater nærheten til Far så tukter Han oss, fordi Han elsker oss……Han vil vise oss den rette vei og vise oss at vi er totalt avhengig av Ham……..
Det som plager mitt indre mye er alle disse kristne brødre og søstre som jeg har rundt meg. På meg virker det som om de er usikre på frelsen, og at de tror at de ikke er tilgitt før de evt. ber om tilgivelse……De håper på frelse, men de VET ikke…….Trist å se at de fortsatt lever som treller når de har fått barnekår og er Guds barn.
Dessverre så blander vi troende sammen loven, evangeliet, Kristi domstol, judaisme, Paulisme etc. til en salig suppe der vi kommer med bibelvers på hver vår side………vi er rett og slett for dårlige til å se den store sammenhengen…..hvem er dette skrevet til, hvorfor er dette skrevet……Jødenes vei og lovnader er annerledes enn menighetens vei………
Håper ikke jeg blir oppfattet slik at jeg mener gjerninger er uvesentlig. Når et menneske blir født på nytt og blir gitt Den Hellige Ånd i gave, da skjer det en forvandling. Troen får sitt utløp i handling. Man får et forvandlet sinn. Gjerningene bekrefter din tro. Men, en kristen kan falle i synd……også i synd over en lengre periode……..Det er ikke slik at oppførsel som ikke behager Gud automatisk fører til at man mister frelsen. Idet Den Hellige Ånd flyttet inn i ditt indre fikk du Ånden som pant og ble plassert i Himmelen. Du er beskyttet av nåden. Skyldbrevet ble engang for alle naglet til korset.
Fortellingen om den bortkomne sønnen.
På engelsk er navnet på lignelsen “The prodigal son”.
Definisjonen på en “prodigal” er en sønn/datter som forlater foreldrene for å gjøre ting de ikke godkjenner, men som så angrer seg og vender hjem.
Mange tolker lignelsen slik at det dreier seg om en ufrelst sjel som vender hjem og blir frelst. Men jeg hører til dem som mener det handler om et Guds barn som velger å gå ut og “leve livet”, borte fra sin Far. Faren til sønnen sluttet aldri å være en far. Sønnen valgte å følge sin egen vei, og alt faren ønsket var at hans kjære barn skulle komme hjem og få del i tryggheten og velsignelsene som var hos ham……. Vi kristne faller og er like egenrådige som alle andre, men vi har en Far som elsker oss tross alt. En Far som står der med åpne armer når vi kommer til oss selv og vender hjem med anger. Mange mennesker, også kristne, har falt veldig dypt, gjort grusomme ting og kommet langt bort fra Far. Men de har ikke mistet frelsen.
Jeg tror at alle gjenfødte er som meg. Når jeg gjør ting som jeg vet er galt, da smerter det i mitt indre………Jeg har også opplevd å leve i en lengre periode som den bortkomne sønnen, selv om jeg slapp å spise grisefôr og miste hjemmet mitt……Selv om jeg levde som en verdslig var jeg preget i mitt indre av mitt tidligere møte med Jesus og Den Hellige Ånd………Jeg oppfatter uroligheten på innsiden slik hen at det er slik Den Hellige Ånd prøver konstant å dra Guds barn inn i et rett forhold til FAR……Dette er Hyrden som forlater de 99 sauene og som går ut og leter etter den ene som har forvillet seg bort fra flokken…..Sauen sluttet aldri å være en del av flokken og Den gode Hyrde passer på sine får…..Han har ikke sluppet meg og ei heller forlatt meg, men mine handlinger vil medføre at det får konsekvenser for meg på jorden i form av div. Vanskeligheter og utfordringer……..Og vi skal også dømmes utfra hvordan vi har forvaltet våre liv og vårt misjonsansvar ved Kristi domstol……….
Når det gjelder kristne som fornekter sin tro, så har jeg vondt for å tro at disse noen gang har møtt Kristus……..Dersom det virkelig er mulig å ha fått Ånden som pant, og at de allikevel fornekter Jesus, ja da tror jeg de går fortapt. Jesus sier jo selv at den som fornekter Ham, skal Han fornekte framfor Faderen.
«Men den som fornekter Meg for mennesker, ham skal også Jeg fornekte for Min Far i Himmelen.»
(Matt. 10:33)
30. mars 2022 at 21:13
Hei, Fredrik!
Hvis du har en så klar og overbevisende mening om dette, hvorfor spør du meg da?
Jeg har vel heller aldri sagt at Gud har forandret seg. Men etter mitt syn hadde, og fortsatt har, Gud en egen hensikt og frelsesplan med Israel, og han handler med dem som han selv vil og etter sin plan. Alt som er skrevet til og om dem, gjelder ikke oss.
I Hebreerne står det bl.a. i kap10 vers 28: «Har noen brutt Mose lov, da dør han uten barmhjertighet på to eller tre vitners ord».
Du tror vel ikke i fullt alvor at dette er skrevet til oss?
Det kreves ikke tiende av oss, den var for Israel i GT, les Hebr. kap 7. Tiden med den er forbi også for hebreere. Der står det at Abraham betalte tidende til Melkisedek. Abraham var deres stamfar. Og som en stamfar er, slik er hele hans slekt, dette er et bibelsk prinsipp. Hadde Abraham betalt tiende, så hadde han gjort det for hele slekten…I ABRAHAM er tienden betalt for hele slekten en gang for alltid.
De av Levi sønner som ble prester krevde også inn tiende, står der. Hvor er de nå?
Vi er ikke hebreere. Denne pakten du nevner pakten fra Hebreerne vil ikke bli oppfylt før Herren kommer til jord igjen og tar bort all ugudelighet fra Jakob, se Rom. 11, 26…og vers 27: «Og dette skal være min pakt med dem.» Den vil tre i kraft for Israel i tusenårsriket.
Det su står for et det jeg vil kalle et blandingsevangelium, som dessverre er så altfor vanlig.
Men blir du velsignet materielt, så må du bare ta en tidel av det og betale tiende, Hvem vil du i tilfelle betale det til? Melkisedek er et bilde på Kristus…» han rettferdighets konge, og fredskonge…han er uten far og uten mor, uten ættetavle er uten far og uten mor.», se kap. 7. Blir vel kanskje ikke så enkelt å få sendt pengene til ham? Spørs vel om han vil ta imot dem også?
«All åndelig velsigning» betyr ikke materiell velsigning. Det åndelige kan vi verken se eller ta på.
Tok du forresten min anmodning om å lese hele kap 1 i Efserbrevet? Fant du i tilfelle noe om arven.
I Rom. 8, 17 nevnes noe om arven, personlig mener jeg det ikke er skrevet til oss.
Mvh Åge
LikerLiker
30. mars 2022 at 21:18
Beklager, jeg leste ikke over og så alle feila, ikke så uvanlig for meg å være, men med litt velvilje skjønner du sikkert meningen.
LikerLiker
30. mars 2022 at 21:55
Hei!
Spurte fordi det kunne hende du ikke har lest og grunnet over bibel-stedene. Vil du svare på alle stedene? Jeg har alltid hørt at vi lever i den nye pakt nå og følgelig det Hebreerne omtaler. Jeg skumleste det når du ba meg om det og leste det på nytt nå. Det gjorde meg enda mer overbevist om at vi blir materielt velsignet.
Et av Guds 7 paktsnavn er Yaweh (Jehova) Jihre sin betyr Herren kommer til å sørge for eller Herren ser. Til og med Jesus sier at hvis vi gir skal vi bli gitt i Lukas 6:38. Noen ukristne sa til meg for mange år siden at dette betyr å gi kjærlighet. Hva tror du dette betyr? 1. Mosebok 22:14 står paktsnavnet jeg nevnte.
Dette er ikke blandings-evangelium. Det er bare et evangelium og det vises når Paulus sier at han ikke ville vite noe annet blant dere enn, uten Jesus Kristus og ham korsfestet. At Gud har egne planer med Israel er noe annet.
Verset du siterer i Hebreerne kan gjelde hedningene dersom de synder.
Har hørt at tienden gjelder fortsatt, men siden vi lever i nåden må vi ikke gi det.
LikerLiker
31. mars 2022 at 14:07
Hei, Fredrik!
Jeg skrev til i går at jeg skulle svare deg på denne kommentaren din nå i dag. Trolig klarer jeg ikke det, for du tar opp så mye her. Derfor vil jeg nå til å begynne med bare ta opp dette med «Den Nye Pakt».
Her kan du se hva som står på nettsiden «israel TODAY Israel», direkte oversatt til dårlig norsk av min datamaskin:
«Da Gud bekjentgjorde Den Nye Pakt gjennom Jeremias, sa han: «Jeg vil legge min lov i dem, og på deres hjerte vil jeg skrive den» (Jer. 31:31)
Videre skriver de: Vel, det ser ut til at noen kristne tar disse ordene for å bety at Gud setter sin Hellige Ånd i oss slik at vi nå kan holde alle de 613 budene i Den Gamle Pakt.
Kort sagt, de ser den nye pakten som ganske enkelt en fornyelse av Sinai-kontakten. Selv om de erkjenner at noen få bud, de so gjelder dyreoffer, steining, forvisning, omskjæring m.m, er udaterte og bør forstås åndelig nå. De aksepterer alt dette selv om Gud spesifikt sa at Den Nye Pakt er «IKKE SOM PAKTEN som jeg inngikk med fedrene da jeg førte dem ut av Egypts land, min pakt som de brøt.»(Jer. 31:31).
Så er bare Den Nye Pakt en fornyelse av den Gamle?
Eller er denne bevegelsen bare en fornyelse av legalismen (lovforkynning, de loviske) som Paulus stadig førte krig mot i sine brev? Det er vel de sistnevnte. For hebreerbrevets forfatter kunne ikke ha gjort Guds intensjoner tydeligere når det gjaldt bortgangen av den Den Gamle Pakt: «Da han sa en ny pakt, har han gjort den første foreldet. Men det som blir foreldet og gammelt, er klar til å forsvinne (Heb. 8:13).
I århundrer lå spørsmålet om loven sovende etter utvisning av jødene av Roma- Hele tempelkomplekset hadde blitt ødelagt, og det levittiske prestedømmet sluttet å fungere. Dessuten hadde kristendommens sentrum skiftet fra Jerusalem til Roma, så det var ikke lenger en fariseersk autoritet til å prøve å pålegge Moseloven på «hedning»-troende. Eller skremme jødisk troende til å gå tilbake til sin guddommelige gitte religion av typer og skygger.
Men med Israels gjenfødelse har hele forvirringen kommet brølende tilbake til livet, Mange troende, i sin begeistring over å ha oppdaget troens hebraiske røtter, har begynt å leve det de kaller «Torah-obeservant livsstil» (Åge: dette ser jeg daglig i andre forum enn her»). Noen ser det som en måte å mer fullstendig omfavne sin arv og komme nærmere det jødiske folket. Andre omfavner det som en passende religiøse erstatning for en kristendom de nå ser som en fordervelse av troen som apostlene forkynner.
Resultatet er en rask voksende hybridreligion som kalles «New Covenant (pakt) Judaism»….
Selvfølge er denne blandingen av paktspraksis ikke mindre ødeleggende for vårt liv i Messias nå da i det første århundre da Paulus advarte: «Er du tåpelig? Etter å ha begynt med Ånden, blir du nå fullkommengjort av kjødet?…Hvis rettferdighet kommer gjennom (å praktisere) loven, så døde Messias unødvendig (Gal. 3:3 og 2:21). »
Åge: Jeg tok med denne første delen av artikkelen, som jeg synes peker på et problem som er aktuelt og som jeg tror artikkelforfatteren har rett i.
RESTEN av artikkelen representerer et mer vanlig kristent syn, og som jeg mener kan være greit å presentere. Men jeg har satt flere spørsmålstegn i paranteser ved den, og er ikke helt enig. At ikke Den Nye Pakt gjelder oss, er ikke et uvanlig syn. Jeg kommer derfor til å presentere en artikkel som sier noe annet. Så får enhver gjøre seg opp sin mening.
Her kommer resten av artikkelen:
«Den nye pakten kan ikke være en fornyelse av mosaikkreligionen fordi den ikke er en religion. I stedet gir det et nytt forhold til Gud basert på vår tro. Og vi vet at «Loven er ikke av tro» (Gal. 3:12). Og det er bare for åpnere (???openers).
Den Nye Pakt gir oss evige liv (Åge:????) Den Gamle Pakt var «en dødstjeneste» (2. Kor. 3:7…Åge: for hvem???) Den nye pakten reagerer i kjærlighet. gir oss makt over synden. Den Gamle pakt ga syndekraften over oss (Rom. 5:20). Den Nye Pakt gjør oss hellige (Åge: er det PAKTEN som gjør det???). Den Nye Pakt erklærer oss rettferdige (Åge: er det pakten som gjør det???) Den Gamle Pakt førte oss til dom (var det Pakten som gjorde det???). Den Nye pakt gjør oss til Sønner av Gud og arvinger (Åge: gjør pakten det????) Den gamle Pakt etterlot oss slaver og utstøtte fra løftene (Gal. 4:21-31).
Det mange troende ikke forstår, er at moseloven aldri var Guds hovedpakt med Israel. Guds hovedpakt var den han inngikk med Abraham basert på et løfte.
I Galaterne gir Paulus en kort leksjon om paktskontrakter, og minner oss om at når man ratifiseres, «setter ingen den til side eller tilfører den betingelser.» Derfor erstattet eller endret ikke loven som kom 430 år senere, det opprinnelige pakstløftet til Abraham. Hvis den hadde gjort det, ville arven nå vært basert på Israels lydighet mot loven – ikke på Guds løfte. «Men Gud ga den til Abraham ved hjelp av et løfte» (Gal. 4:15-18).
«Hvorfor loven da?» spør Paulus. «Det ble lagt til på grunn av overtredelser, inntil frøet ville komme til hvem løftet hadde blitt gitt.» (Gal 3:18, 19). «Det ble lagt til…Messias fordi Israel hadde et inderliggende syndeproblem som måtte åpenbares. Loven var i hovedsak et midlertidig tiltak for å vise at vi hadde et medfødt lydighetsproblem og trengte en frelser.
For troende som ønsker å holde Yahwehs Tora-bud i dag )???), her er det: «Det var for frihet at Messias satte oss fri (fra Moseloven); Fortsett derfor å stå fast og ikke bli utsatt igjen (???) for slaveriets åk.» (Gal. 5:1).
SITAT SLUTT
Til den siste setningen så sier Paulus «og ikke bli utsatt IGJEN for slaveriets åk.»
Men når tid har vi hedninger vært under loven? Kan noen vise til det?
Husk hva Paulus sier i Ef. 2, 12: » Kom i hu at dere (hedninger) på den tid var UTEN Kristus, UTESTENGT fra Israels borgerrett og FREMMEDE FOR PAKTENE…»
Hvordan kan vi da ha fått en NY pakt når vi ikke en gang hadde med gamle?
Men vi vet jo at loven skal gjeninnføres i tusenårsriket for jødene…»fra Sion skal utgå lov…»
Som sagt, det kommer en ny artikkel som sier noe annet enn denne, om det blir i dag, vet jeg ikke nå, skal prøve. Da har jeg i hvert fall presentert begge syn.
Linken til artikkelen jeg har sitert her:
https://www.israeltoday.co.il/read/did-yeshua-give-us-a-new-covenent-or-a-renewed-covenat/
Som du ser er spørsmålet artikkelen først og fremst fokuserer på er om den nye pakten er en «renewed» pakt, som har tar opp i første delen av artikkelen.
Mvh Åge
LikerLiker
30. mars 2022 at 21:59
Hei Åge
Prøvde å få tak i bøker av Lilleby via to antikvariater, men de hadde ikke det. Vet du hvor de er å få tak i?
LikerLiker
31. mars 2022 at 00:28
Hei, Fredrik.
På antikvariater får du ikke noe av Lilleby. Han har alle bøkene sine på sin nettside: gracepano.com
Så har du internett så må du gå inn der.
På venstre side i nettsiden er det en kolonne hvor det øverst står KATEGORIER. Der er det en del artikler, også GRATIS BØKER. Bare å trykke på dem så får du de opp.
I samme kolonnen står også NYE BØKER, eller NY BOK. De sender han som vedlegg til din epost, som pdf-fil. Åpner du vedlegget får du opp boken. Han selger ikke bøker i vanlig bok-format. Det hadde blitt dyre bøker. Tror bøkene hans i pdf-format koster ca 50 kr. Han tar kun betalt for utgifter med å lage dem, så det blir jo kjempebillig. Han er ikke ute etter å tjene penger på salget. Trykker du på en NY BOK så får du oppgitt kontonummer du skal inn på. Veldig enkelt og greit.
Vil anbefale deg å gjøre deg litt kjent med denne kolonnen med KATEGORIER. Der skulle det være mer enn nok stoff å velge i.
De siste artiklene hans ligger alltid på første side, som utgjør størstedelen av nettsiden. Klikker du på bildene der, eller kanskje det er på teksten under bildene til hver artikkel, så får du opp hele artikkelen.
Scroller du deg helt ned på denne siden så står det sidetall der. Hvert sidetall har andre artikler.
Han hadde en annen nettside før, men den ble hacket og ødelagt. Da forsvant en god del stoff han hadde skrevet. Men den nye nettsiden hans kan ikke hackes.
Er du noe du lurer på angående denne nettsiden er det bare å spørre.
Før var han litt krass med alle som ikke hadde samme forståelsen av Bibelen som ham. Det tror jeg ikke var så lurt av ham, vi har så ulik personlighet vi mennesker, men han har blitt langt mer ydmyk etter hvert, synes jeg. Jeg har både skrevet og snakket med ham, er utrolig hyggelig å prate med.
Vær også obs på at han har et helt annet syn på Israel enn du har, så det vil du helt sikkert reagere på. Dette er også en grunn til at mange har tatt avstand fra ham.Han er ikke antisionist, som mange beskylder ham for. Men har reagerer kraftig på den Kabala-læren jødene har i dag, og det har han helt rett i, derfor reagerer han på mye av det Israel står for i dag, og jeg er helt enig med ham, de er jo tross alt et forherdet folk og en forherdet nasjon den dag i dag. Men ikke noen snakker varmere om tusenårsriket for jødene enn ham.
Han er veldig klar på at det er to evangelier, som betyr «godt nytt»/ «det gode budskap», ett for jødene og ett for troende jøder etter Israels fall og oss hedninger i nådens tid, som vi er inne i nå.
Første gangen jeg ble kjent med bøkene og artiklene hans, syntes jeg de var gode. Men etter noen år gikk alle bøkene, som jeg hadde printet ut, rett i boss! Dette skulle ikke jeg ha i mitt hjem. Men seinere innså jeg at mye av det han skrev om måtte være rett.
Mange dispensasjonalister mener Gud menighet startet etter pinsedag, og at vi alle tilhører den. Oskar Edin Indergaard mener det var Paulus som fikk i oppdrag å ta ut menigheten for oss hedninger, men ikke helt med en gang. Derfor mener han at ikke alle brevene Paulus skrev er til oss, men husker ikke hvilke brever det var. Men dette skulle da være ca litt før halvveis i Apostelgjerningene.
Lilleby går en god del lenger, og mener at vår menighet ikke ble tatt ut før Apostelgjerningene var slutt, ved Efeserbrevet skrevet et par år seinere. Han har kanskje ikke fått så stor forståelse for det. Men uansett skriver han mye bra, synes jeg.
Indergaar og Lilleby samarbeidet for mange år siden, men skilte siden lag. Ifølge Lilleby er han langt mer «teknisk», som han sa til meg. Det vil en nok se hvis en leser Indergaard.
Du bør i tilfelle gi deg god tid når du leser Lilleby. Ikke pløy over alt han har skrevet i en jafs. Men du får nå se selv hva du synes og hvordan du reagerer, det er ingen som tvinger deg å lese ham. Er du hekt uenig med ham så er det jo veldig greit at du for din egen del kan forklare ut fra Guds ord hvorfor du er uenig, det å ha et bevisst forhold til sin egen bibelforståelse skader jo heller ikke, tror jeg. Men Bibelen er jo i mange saker som en løk med lag på lag og man blir aldri ferdig med den, det er stadig noe nytt en vil oppdage. Slik sett er det en helt unik bok.
Så får du i tilfelle ha lykke til med å se litt på Lilleby sin produksjon.
Husk også på at han mener det er noe som er universelt gyldig for alle mennesker til alle tider også i alt som ikke er skrevet til oss. Derfor viktig å lese hele Bibelen. Og han er klinkende klar på at vi er frelst ved Golgata-verket, i Jesu blod. Det er det i hvert fall full enighet om uansett bibelsyn.
Jeg tipper Lilleby har passert 75 år nå, kanskje nærmer seg 80 og har holdt på med kristent arbeid hele livet.
Skal prøve å svare deg på den andre kommentaren di i morgen.
Men vær kritisk til alt du leser, det betyr likevel ikke at alt du ikke har hørt før er feil. Sjekk alltid ut om det som skrives stemmer med Guds ord. Men Lilleby skriver vel knapt noe uten å vise med bibelsitater at det han påstår står i Bibelen.
For mange år siden deltok han i debatt på Apologetisk Forum, tror jeg det het, ikke aktivt nå lenger. Men det ble for tidkrevende for ham, han ville bruke all sin tid på bibelstudier og sitt forfatterskap.
Mvh Åge
LikerLiker
30. mars 2022 at 22:06
Altså kristne antikvariater.
LikerLiker
31. mars 2022 at 20:33
Hei Åge!
Jeg er enig i at pakten var med Abraham og ikke Moseloven, men jeg mener at Den nye pakt gjelder oss hedninge-troende også fordi det står at alle skal kjenne Gud. Vet du hvor det står?
Har du forresten hørt Gordon Tobiassen? Hva synes du om forkynnelsen hans i tilfelle?
LikerLiker
31. mars 2022 at 22:17
Hei, Fredrik!
Det er fullt lov å være uenig. Men vet ikke hvor det du nevner står.
Nei, jeg har ikke hørt på Gordon Tobiassen.
Mvh Åge
LikerLiker
7. april 2022 at 13:39
PAULUS: «TA GUDS FULLE RUSTNING PÅ, SÅ DERE KAN HOLDE STAND
MOT DJEVELENS LISTIGE ANGREP.» (Ef. 6, 11)
Denne formaningen fra Paulus er nok høyaktuell for oss alle i den tid vi lever i nå.
Jeg vil anbefale alle å lese Jan Lillebys korte utlegning om dette bibelordet, pluss
versene 12- 18, hvor han våger seg på en tolkning jeg synes er god. Her er linken:
http://www.gracepano.com/language/nb/2022/01/04/paulusta-guds-fulle-rustning-pa/
God lesing!
Mvh Åge
LikerLiker