De tok imot Ordet med all velvilje og gransket skriftene daglig for å se om alt stemte. (Apg 17:11)
Når vi kristne vil bli enige om et praktisk eller et teologisk spørsmål, så bør det normale være at vi går til skriften. Men det viser seg at selv om vi gjør det, så er det slett ikke sikkert at vi blir enige. På overflaten kan vi kanskje si at dette kommer av at vi har ulike måter å tolke Bibelen, og det er jo tilfelle. Men under overflaten er det noe som kanskje er enda mer grunnleggende, noe som vi kaller for et bibelsyn.
Mitt håp med dette forumet er at dette blir et sted der vi i kommentarfeltet kan samtale, diskutere og dele ting med hverandre. En ting som jeg har lært meg gjennom disse årene med nettstedet Bibelogtro er at Bibelen og den kristne troen engasjerer. Noe som er veldig leit er at frontene kan bli veldig steile i diverse kommentarfelt på Internett. Det er sikkert noe jeg også kan ha bidratt med ved å ta opp kontroversielle temaer som samlivsdebatt, abort, falsk lære m.m. Det å ha sin egen blogg gir jo det privilegiet at jeg kan dele alt det som ligger meg på hjertet og min forståelse av Bibelen. Det kan gjerne provosere, engasjere, oppmuntre og vekke interessen for den fantastiske boken Bibelen er. På denne siden er det mange som har vært inne og kommentert siden starten. Noen har sluttet og nye har kommet til. Kommentarfeltene har alltid vært åpne under postene, og jeg har vært så heldig at jeg aldri har behøvd å redigere eller å forkaste en eneste kommentar. Her får alle slippe til uansett, men sjikane og mobbing vil ikke bli tolerert.
I det siste har de ivrigste i kommentarfeltene ønsket en egen side der man kan samtale med hverandre om troen og Bibelen på tvers av Bibelsyn og Bibeltolkninger. Det blir ofte kommentert under forskjellige poster og det blir vanskelig å finne riktig tråd. Mitt håp med dette samtaleforumet er at det her er lettere å kunne snakke løst og fast om alt. Det trenger ikke bare være bibelske temaer. Spør hverandre gjerne om alt mulig. Kanskje trenger noen et tips, et godt råd….eller kanskje en vits eller god historie er på sin plass.
Min bønn er at dette samtaleforumet kan være et sted der vi i en god tone kan dele enighet og uenighet. Det finnes mange ensomme mennesker som bruker mye tid på PC og forskjellige fora, som har behov for å kunne samtale via tastaturet. Ofte er det vanskelig å møte likesinnede å snakke med, andre ganger har man behov for å ta opp uenighet som det er vanskelig å ta opp ansikt til ansikt med sine nærmeste og menighetsfellesskap. Kanskje tilhører man ikke et slikt fellesskap, men trenger å kunne ha kontakt med trosfeller. Eller man ganske enkelt har behov for «samtalepartnere» selv om man ikke deler den kristne troen. Her er alle velkomne.
La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær. (Fil 4:5)
Du er hjertelig velkommen til å kommentere og hive deg på samtaler.
3. august 2022 at 15:57
Hej Fredrik.
Det var en god artikel. Jeg er enig i det, der står, og har ikke noget at tilføje.
Mvh. Anne.
LikerLiker
3. august 2022 at 15:58
Hei Åge!
Takk igjen for fint svar!
Hensikten med tusenårsriket er jo bl.a å gjenopprette skadene etter det som er gått galt på grunn av Adams fall og Satans onde innflytelse.
Denne destruktive innflytelsen vil opphøre ved at Satan bindes, settes «ut av spill» for en lang periode.
Åp 20: «2 Han grep draken, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for tusen år. 3 Han kastet ham i avgrunnen, låste igjen og satte segl over, så han ikke lenger skulle forføre folkene, ikke før de tusen år var gått.»
Det blir da en ny «himmel», et nytt rettferdig styre, som er Guds rike med Kristus som konge og hans brud som medregenter…
og en «ny jord», et nytt, rettferdig menneskesamfunn som renses og helbredes og ledes frem til fullkommenhet, slik som Adam opprinnelig var da han ble skapt. Dette skjer i tusenårsriket.
Mvh Kjell
LikerLiker
3. august 2022 at 17:26
Hei, Kjell!
Godt skrevet! Tror det må svære slik du skriver det.
Mvh Åge
LikerLiker
3. august 2022 at 21:43
Hei Richard!
Nei, Det var egentlig ingen stor overraskelse😅
Jeg forstår det altså slik at Gud vil GJENOPPRETTE skaperverket og fullføre sin opprinnelige plan med jorden og menneskene.
Du tilhører kanskje en forståelsestradisjon som mener at Gud skal brenne opp og ødelegge jorden med dens fantastiske fauna og flora og skape en ny klode?
Det siste vil i så fall bety at Gud ga opp sin opprinnelige plan. Det tror jeg ikke han vil. Jorden er unik og skapt med en spesiell hensikt:
Jes 45:18 sier i flg NV;
«Dette sier Jehova himmelens Skaper, den sanne Gud,
han som formet jorden, som skapte den og grunnfestet den,
som ikke skapte den uten en hensikt,* men formet den til å være bebodd:
«Jeg er Jehova, og det finnes ingen annen.»
Hvorfor skulle han ødelegge den i stedet for å reparere skaden?
Mvh Kjell
LikerLiker
3. august 2022 at 22:20
Interessant å lese det dere skriver Kjell og Åge…….Kom over et skriveri som jeg syntes var godt skrevet……….anyway så forstår jeg ikke helt hvorfor det er et viktig poeng om jord og himmel skal tilintetgjøres bokstavelig talt eller ikke……..det viktigste er vel at skapningen gjenopprettes, ikke hvordan, eller?
Les gjerne dette:
https://docplayer.me/57344507-Apenbaringen-av-all-deres-herlighet-for-hele-guds-skaperverk-vel-og-merke-det-som-skal-tilhore-den-nye-himmel-og-den-nye-jord-skal-da-renses-forny.html
LikerLiker
3. august 2022 at 23:38
Hei Richard!
Sitat fra artikkelen du henviste til:
«Men etter Guds løfter om en fornyelse, venter den (skaperverket, skapningene) på samme måte som Guds barn å få del i befrielsen fra forgjengelighet og trelldom. Og sammen med dem venter den å bli kledt i den SAMME herlighet og skjønnhet, SLIK DET ALT SAMMEN EN GANG STOD FRAM FRA SKAPERENS HÅND.»
Teksten jeg har uthevet sier egentlig det samme som jeg har forsøkt å få frem: En gjenopprettelse av alt det Gud skapte..en tilbakeføring til den fullkomne tilstand alt var i før fallet, som førte til at Gud ikke lenger kunne velsigne menneskeheten som valgte en egenrådig kurs uavhengig av Ham.
Dette vil skje på jorden. Den vil bli et paradis under Guds Rikes styre i tusenårsriket, og Guds opprinnelige plan med jorden og menneskene bil være fullført. Dette er den «nye himmel og den nye jord», der rettferdighet bor som Peter nevner i 2 Pet 3:13;
« Men vi ser fram til det han har lovt: en ny himmel og en ny jord, hvor rettferdighet bor.»
Det er den samme klode som både før og etter flommen, men en ny, rettferdig verdensordning under Guds Rikes styre.
Gud lar sine velsignelser nå «strømme fritt», som en «elv» som fører til at jorden blir til et paradis, og menneskene blir ført tilbake til samme fullkomne tilstand Adam var i da han ble skapt.
Gud har nå gjennomført sin plan til stor velsignelse for menneskene og skaperverket! Det evige liv er begynt. 😊
Mvh Kjell
LikerLiker
3. august 2022 at 22:20
Riktig, Richard, det var ingen overraskelse ☺
LikerLiker
3. august 2022 at 22:33
😂😂…….les gjerne denne som jeg sendte i kommentar til Kjell:
https://docplayer.me/57344507-Apenbaringen-av-all-deres-herlighet-for-hele-guds-skaperverk-vel-og-merke-det-som-skal-tilhore-den-nye-himmel-og-den-nye-jord-skal-da-renses-forny.html
LikerLiker
3. august 2022 at 23:07
Hei Kjell!
Det skal også fødes barn i den nye verden, og menneskene vil få god tid på seg til å ta rette eller gale valg..
« 20 Ung er den som dør hundre år gammel, den som ikke blir hundre, må være forbannet.»
Er det andre skriftsteder som taler for at det fødes barn i den nye verden og er det tusenårsriket? Hvis det bare er dette verset ser det ut som det ikke er grunnlag for å tro det.
LikerLiker
3. august 2022 at 23:16
Er det messianske jøder eller noen andre, Åge?
LikerLiker
4. august 2022 at 00:52
Hei, Fredrik….beklager, jeg skjønner ikke i hvilken sammenheng du stiller dette spørsmålet til meg. Kan du si litt mer?
LikerLiker
3. august 2022 at 23:19
Hei Kjell!
Ôgså siterte du verset i salmene som sier at Himmelens er herrens himmel, men jorden har han gitt til menneskenes barn. Kan ikke mennesket være i herrens himmel i evigheten? Altså ikke på jorden.
LikerLiker
4. august 2022 at 00:03
Hei Fredrik!
Noen mennesker skal være i himmelen sammen med Kristus for alltid. Det er de kalles hans brud, de er «kjøpt fra jorden» og er utvalgt og gitt en spesiell oppgave: Være konger og prester sammen med han i de tusen årene.
Mange av dem vil ha lidd martyrdøden i løpet av årene som gikk etter Jesu død. Apostlene var de første. Se bla. Åp 20:6.
Resten av de som får evig liv vil bli fullkomne som Adam var, og få leve evig på den nye, paradisiske jord som jeg har skrevet om i andre kommentarer.
Jesaja Kap 65 beskriver tilstanden på den nye jord. Og det står altså det du siterer om barnefødsel og syndere som får god tid på seg, men som tydeligvis gjør som Adam og tar feil valg.
Om dette står andre steder også kan jeg ikke si på sparket, men det står ganske tydelig beskrevet i Jesaja profeti om den nye himmel og den nye jord.
Mvh Kjell
LikerLiker
4. august 2022 at 15:25
Hei Åge!
Spørsmålet hadde med dette å gjøre som jeg siterte. Da gjør jeg det en gang til: Kan du forklare dette?: «Første del av kap. 65 handler om at Herren alltid har villet ta imot folket Israel, men de har stått ham imot med all slags misgjerninger og avgudsdyrking og må derfor straffe både dem og deres forfedre for dette. Men han vil ikke straffe hele folket, de trofaste tjenere som han selv har valgt ut, skal få eie lovnadslandet med alle de gode ting i det, men avgudsdyrkerne skal gå til grunne.»
Lurer på om de trofaste tjenere han har valgt ut er messianske jøder? Hvis ikke hvem er de?
LikerLiker
4. august 2022 at 16:49
Hei, Fredrik.
Jeg koblet dessverre ikke spørsmålet du stilte meg til det sitatet du nå tok med.
Først:
Paulus sier i Ef 2, 12 at vi troende hedninger var UTEN Gud, UTEN Kristus, UTEN paktene…så profeten Jesaja kan ikke ha talt til andre enn Israelsfolket.
Sitatet du nå siterte fra meg, var et sammendrag av kap. 65 fram til vers 17. Og jeg skrev «Men han vil ikke straffe hele folket, de trofaste tjenere som han selv har valgt ut, skal få eie lovnadslandet.» Hos Jesaja 65 står det slik:
«8 Så sier Herren: Som folk sier når de når de finner saft i druen (de av Israels barn som ble en moden frukt): Ødelegg den ikke, for det er velsignelse i den! – slik vil jeg gjøre for mine tjeneres skyld skyld og IKKE ØDELEGGE HELE FOLKET.
9. Men jeg vil en ætt komme ut av Jakob, og av Juda en arving (Kristus) TIL MINE FJELL. MINE UTVALGTE SKAL ARVE LANDET, OG MINE TJENERE SKAL BO DER.» (les gjerne videre selv)
I vers 9 ser jo Jesaja også så Kristus, selv om han virket på midten av 700-tallet før Kristus. Så alle i GT som så Kristus langt der fremme, uten å vite når tid det gjaldt, må etter mitt syn da regnes som de trofaste tjenere Gud ikke vil ødelegge og la dem få bo i landet de hadde fått løfte om. Pluss alle messiastroende jøder og de (proselyttene) som hadde gått over til deres tro, slik vi leser det i første del av Apostelgjerningene. Så svaret på spørsmålet ditt er: JA.
Det er i hvert fall slik jeg forstår det. Så vidt jeg vet har ikke vi troende hedninger fått løfte om et land. Har vi det, så må jo vi også arve dette landet. Men Paulus sier jo:
«6 Han oppvakte oss med og satte oss i HIMMELEN, I KRISTUS JESUS, 7 FOR AT HAN I DE KOMMENDE TIDER KUNNE VISE SIN NÅDES OVERVELDENDE RIKDOM I GODHET MOT OSS I KRISTUS JESUS.» Ef. 2.
Vi (troende hedninger) hører ingen ting om et løfteland av Paulus, så vidt jeg vet.
Mvh Åge
LikerLiker
5. august 2022 at 16:48
Det går bra. Er enig, men jeg mener at messianske jøder også er en del av menigheten slik at de også er satt i himmelen med Jesus.
LikerLiker
6. august 2022 at 12:09
Hei, Fredrik….og andre.
Du skriver til meg: «…, men jeg mener at messianske jøder også er en del av menigheten slik at de også er satt i himmelen med Jesus.»
Men «messianske jøder» vil jeg tro du mener de jødene som kom til tro på pinsedag og i all tid etter det.» Også de i GT som fikk sett Kristus, men ikke fikk sett når han skulle komme.» Alle disse mener du altså også er satt i himmelen, hvis jeg forstår deg rett.
Men hva da med 1. Tess. 4, 16-17:
«For Herren selv skal komme ned fra himmelen med et bydende rop, med overengelens røst og med Guds basun, og de DØDE i Kristus skal først OPPSTÅ.
17 Deretter skal vi som LEVER, som er blitt tilbake, SAMMEN MED DEM rykkes opp i skyer, opp i luften, for å møte Herren. Og så skal vi alltid være sammen med HERREN.»
Her skal tydeligvis «de DØDE i Kristus» først OPPSTÅ…etter mitt syn må de da oppstå fra gravene.
Versene fra 1. Tess 4 kalles jo «opprykkelsen», og etter som jeg forstår mener mange troende at dette gjelder opprykkelsen til himmelen. Men hvis det er rett, så har jo ikke dette skjedd ennå. Da kan i tilfelle de som er omtalt her heller ikke ha kommet til himmelen ennå. Da kan i tilfelle ikke alle være satt i himmelen (Ef. 2, 6: «Han oppvakte (fortid) oss med ham og satte (fortid) oss i HIMMELEN, i Kristus Jesus.)
HVEM ER I SÅ FALL da de som står omtalt i 1. Tess, 4, 16-17?
LikerLiker
6. august 2022 at 12:37
Vi er I Kristus……..dvs. Kristus er i Himmelen, men våre sjeler (eller hva man velger å kalle et dødt menneske) er i Dødsriket (se historien om Lasarus og den rike mannen). Kristus har ordnet det slik at de troende med 100% sikkerhet vil få del i Himmelriket……..så vi trenger ikke være fysisk tilstede for å være satt i Himmelen. Kristus som vi ER I sitter der…….så når bortrykkelsen skjer vil Kristus møte menigheten (de som ER I Kristus) i sky……de døde først og de levende til sist, da vil vi bli gitt et herlighetslegeme og vi vil for alltid være fysisk hos Kristus………..Det er troen på Ham som gjør at vår plass allerede er i Himmelen, selv om vi nå fysisk er i live her på jorden eller om man nå er en død sjel i dødsriket.
Kanskje et dårlig eksempel (nei faktisk et dårlig eksempel, men regner med du forstår mitt poeng🤔😊), men som sønn til min far er jeg SATT til å overta hans «Rike», som arving har jeg rett på hans eiendom……..det betyr ikke at jeg er nødt til å oppholder meg nå i hans rike fysisk selv om jeg er satt til å overta. Når en dag da tiden naturlig er inne, vil jeg fysisk entre min fars rike.
Mvh
LikerLiker
6. august 2022 at 13:21
Hei, Richard.D
Jeg får ikke alt du skriver til å stemme. Du skriver at «våre sjeler (eller hva man velger å kalle et dødt menneske) er i Dødsriket……..men som sønn til min far er jeg SATT til å overta hans «Rike»….»
Paulus sier ikke vi er satt i Dødsriket, han sier:
«13 Han er den som fridde oss ut av mørkets makt og SATTE (fortid, i det vi kommer til troen) oss over i SIN ELSKEDE SØNNS RIKE». Kol. 1.
Mener du dette riket er det samme som Dødsriket?
Og mener du vi troende i dag skal «overta» hans «Rike»? Under påskemåltidet sa Jesus til sine 12 utvalgte jødiske apostler:
«28 Men dere (12 apostler) er de som har holdt ut sammen med meg i mine prøvelser. 29 Jeg OVERGIR RIKET TIL DERE (de 12), slik som min Far overga det til meg, 30 for at dere skal ete og drikke ved MITT bord i mitt rike, og SITTE PÅ TRONER (12) OG DØMME ISRAELS TOLV STAMMER.» Lukas 22.
Dette ser da unektelig ut som det ikke er vi som skal overta riket, spør du meg.
LikerLiker
6. august 2022 at 13:28
«Overta» var helt galt ord…..sorry…..bli en del av med våre herlighetslegemer er vel bedre å si…
LikerLiker
6. august 2022 at 16:46
Hei Richard!
Det høres ut som du mener at de troendes sjeler er dødsriket.
LikerLiker
6. august 2022 at 16:50
Ja, de døde……har du ikke lest historien om Lasarus, Abraham som er på den ene siden og den rike mannen som er på den andre siden……….de troende er i trygg bevaring i påvente av bortrykkelsen…….de vantro er også i dødsriket (se på det som fengslet, i fangenskap) der de venter på den endelige domstolen…..
LikerLiker
6. august 2022 at 13:38
Og det har du nok rett i Åge!
Apostlene fikk løftet om Riket, slik du siterer.
De var de første utvalgte, og deretter beseglet med dhå for å kunne kalles Jesu Brødre. Deres navn er skrevet på grunnsteinene til det Nye Jerusalem, hvis mål i bredde, lengde og høyde viser at byen ikke kan være bokstavelig.
De var bokstavelige jøder, men ble i tillegg «omskåret på ånden» og ble dermed de første av det åndelige Israel, Jesu brud, det Nye Jerusalem. Åp 21:9 ff.
(Om noen fra hedningefolkene også etter hvert ble beseglet på samme måte og dermed er blitt åndelige jøder og har fått håp og kall om å være blant de som arver riket er et annet tema😊)
Mvh Kjell
LikerLiker
6. august 2022 at 14:09
Helt OK, Richard…jeg tenkte egentlig at du kanskje hadde brukte feil ord her, det er fort gjort.
Men hva med mitt spørsmål om at Dødsriket er det samme som «min elskede Sønns rike»?
I Salme 49, 16 sier jo Daniel: «Men Gud skal forløse min sjel fra dødsrikets vold. for han vil ta meg til seg.»
Personlig tror jeg dette gjelder bare for Israels barn. Det tales vel aldri om noe Dødsriket i tiden fra Adams og Evas forvisning ut av Edens Hage og fram til den første jøden, Abraham? Og Paulus nevner det vel heller aldri, så vidt jeg kan huske i farta.
LikerLiker
6. august 2022 at 14:25
Dødsriket er ikke Himmelriket eller Tusenårsriket…….Les historien om Lasarus og den rike mannen……
Det Nye testamente viser at dødsriket/Hades er et midlertidig sted, hvor sjeler blir beholdt mens de avventer sin endelige oppstandelse og dom. Johannes åpenbaring 20:11-15 skiller klart og tydelig mellom de to. Helvete (Ildsjøen) er permanent og siste plass av dom for de fortapte. Hades er en midlertidig plass.
https://www.gotquestions.org/Norsk/Jesus-helvete.html
LikerLiker
6. august 2022 at 16:43
Hej Åge.
Det med, at efeserne er «sat med ham i himlen» betyder vel næppe, at de er det i fysisk forstand. Hvordan skulle Paulus kunne sende et brev til nogen, der var i himlen?
Jeg tænker, at det er i en åndelig forstand: vi er i Kristus, som sidder ved Faderens højre hånd i himlen. Læser vi resten af brevet, er efeserne tydeligvis stadig på jorden. De har også stadig deres gamle natur. Derfor må Paulus formane dem til at aflægge sig det gamle menneske og leve det nye liv i Kristus. (kap. 4.)
Det er et «allerede» og «endnu ikke» spørgsmål for mig at se. Ligesom Jesus kan sige, at den troende allerede har evigt liv, selv om man ikke er i fuldendelsen endnu. (Joh. 5, 24.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
7. august 2022 at 04:40
Hei, Anne!
Når vi menn blir eldre hender det at en må et ærend opp om natten. Ble så våken at jeg tittet innom her.
NEI, IKKE FYSISK:
Ef. 2: » 4 Men Gud, som er rik på miskunn, har, på grunn av sin store kjærlighet som han elsket oss med, 5 gjort oss levende med Kristus, vi som var DØDE (ikke fysisk) ved våre overtredelser. Av nåde er dere frelst. 6 Han oppvakte oss (fra døden, ikke fysisk) med ham og satte oss (ikke fysisk) med ham i Himmelen, i Kristus Jesus.»
Vi kan ikke være fysisk i himmelen, det er umulig, for Paulus sier at «Kjøt og blod skal ikke arve Guds rike.» Men vi er satt i himmelen med Kristus. Sier Paulus det, må det være sant. Gud er Ånd og kraft, det må være en guddommelig handling vi ikke kan forstå, i den åndelige verden.
Paulus sier også vi er korsfestet med Kristus, døde med ham, begravet med ham og vårt syndelegeme er tilintetgjort. Heller ikke noe av dette er fysisk. Likevel tror vi det er sant. Det må være en guddommelig handling i den åndelige verden som vi ikke kan forstå. Gud er Ånd og Kraft.
Vi har også fått Den Hellige Ånd, ikke fysisk.
Menigheten er Jesu Kropp, hvor han er hodet. Dette er heller ikke fysisk. En kan ikke skille hode fra kroppen, da vil ikke kroppen fungere, men dø. Likevel tror vi menigheten er Jesu Kropp.
Vi er også omskårne, men ikke fysisk på kjødet.
Både jøde og hedning er ett nytt menneske, men ikke fysisk.
Vi er Guds husfolk, men ikke i et fysisk hus.
Vi tror det vi ikke ser, i motsetning til de som krevde tegn og enda ikke trodde det de så.
«Kristus, vårt liv» (Kol. 2), er heller ikke fysisk, det er «skjult i Gud».
Den åndelig verden kan vi ikke se, like fullt er den virkelig.
MvhÅge
LikerLiker
7. august 2022 at 05:02
OG er menigheten Jesu Kropp, hvor Jesus er vårt hode, må kroppen være der hodet, Jesus er, og han er nå i Himmelen. Er han der, må vi også være der, en kan ikke skille kroppen fra hodet.
LikerLiker
7. august 2022 at 12:57
Hei Åge!
Åp 21:
«1 Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den tidligere himmel og den tidligere jord var forsvunnet, og havetc fantes ikke mer. 2 Jeg så også den hellige by, Det nye Jerusalem, komme ned fra himmelen fra Gud, gjort i stand og pyntet som en brud for sin brudgom.
3 Da hørte jeg en høy røst fra tronen si: «Se! Guds bolig* er hos menneskene. Han skal bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud selv skal være hos dem.»
Jeg tenker spesielt på det som står i vers 3, at «Guds bolig er HOS menneskene».
Jorden er vårt hjem…det er her menneskene er satt. Bibelen sier det slik:
«Himmelen er Herrens himmel, men jorden har han gitt til menneskenes barn»
Hadde Guds opprinnelige plan vært at menneskeheten egentlig skulle være i himmelen, og at hensikten da Gud skapte jorden og innredet den som en fantastisk bolig for oss..derfor var ment midlertidig, ville det vel stått motsatt? At menneskene skulle være hos Gud?
For min del falt i alle fall mange brikker på plass da jeg ble oppmerksom på at det kun er et lite mindretall som har et reelt himmelsk håp, og at disse er utvalgt og beseglet med dhå i en spesiell hensikt.
Resten av oss kan håpe på evig liv på en paradisisk jord når Gud gjenoppretter skaperverket og gjennomfører sin opprinnelige plan med jorden og menneskene.
Noen tanker..
Mvh Kjell
LikerLiker
7. august 2022 at 13:37
Hei igjen!
Noen aktuelle skriftsteder ifm. min forrige kommentar mht. at en liten gruppe msk. har fått et reelt himmelsk håp:
Åp 14: 3; «Og de synger noe som virker som en ny sang, foran tronen og foran de fire levende skapningene og de eldste, og ingen kunne lære denne sangen bortsett fra de 144 000, som er blitt kjøpt fra jorden. 4 Dette er de som ikke har gjort seg urene med kvinner – de er som jomfruer. De fortsetter å følge Lammet uansett hvor det går. De er blitt kjøpt fra menneskene som en førstegrødel for Gud og for Lammet,…»
Kjøpt FRA menneskene…som en Førstegrøde..
Åp 21:4,5;
«Og de ble levende og hersket som konger sammen med Kristus i 1000 år. 5 Dette er den første oppstandelse…..»
Kjøpt FRA menneskene…
Førstegrøde…den første oppstandelse.
En ny sang ingen unntatt disse kunne lære..
Mvh Kjell
LikerLiker
8. august 2022 at 18:44
Hej Åge.
Tak for et godt indlæg, jeg er enig med dig.
Nå, du er blevet medlem af «nat-tissernes klub»? (som min morfar kaldte det, ha ha).
Dagens vits:
Lise: «Harry, skal vi ikke gifte os?»
Harry: «Jo, det kan vi da godt… men tror du, der er nogen, der vil have os?»
LikerLiker
10. august 2022 at 12:48
SITTENDE I HIMMELEN MED KRISTUS
VÅR HIMMELSKE STILLING HER OG NÅ
VÅR HIMMELSKE STILLING ER VIRKELIG:
«3 Lovet være Gud, vår Herre Jesu Kristi Far, han som HAR (det er utført!) velsignet OSS med all ÅNDELIG velsignelse i HIMMELEN, I JESUS KRISTUS. Ef. 1
«6 Han oppvakte (fortid!) OSS MED HAM og SATTE (fortid!) OSS MED HAM I HIMMELEN, I KRISTUS JESUS.» Ef. 2
Dette skjer i samme stund vi får høre «sannhetens ord» og tar imot det med tro. Frelsesverket ble ferdig utfør av Kristus på Golgata for alle mennesker. Den som tar imot det SITTER NÅ MED KRISTUS I HIMMELEN. Dette er vår HIMMELSKE STILLING HER OG NÅ, «vår åndelige velsignelse i himmelen, i Kristus» (Ef. 1, 3)
FRA VREDENS BARN TIL ADOPTERT I KRSTUS:
«1 Også dere har han gjort levende, dere som var døde vederes overtredelser og synder. 2 I disse vandrer også dere på denne verdens vis, etter høvdingen over luftens makter, den ånd som nå er i vantroens barn. 3 Også vi vandret alle blant dem i vårt kjøds lyster, og vi gjorde kjødets lyster, og vi gjorde kjødets og tankenes vilje. Vi var av naturen VREDENS BARN likesom de andre.
4 Men Gud, som er rik på miskunn, HAR, på grunn sin store kjærlighet som han ELSKET OSS MED,
5gjort oss levende MED KRISTUS, vi som var døde ved våre overtredelser. AV NÅDE er dere frelst.
6 Han oppvakte oss med ham og satte oss med ham i himmelen, I KRISTUS JESUS.» Ef. 2
Fra å ha vært vredens barn, har Gud flyttet oss over, eller adoptert oss, I KRISTUS.
Menigheten, oss, er Kristi Legeme eller Kropp, hvor han er «hodet». Der hodet er, må også kroppen være…i den guddommelige og åndelige virkelighet.
DETTE ER VÅR HIMMELSKE STILLING HER OG NÅ. Vi er KRISTI MEDARVINGER (vi arver med Kristus) OG SITTER NÅ VED GUDS TRONE, HVOR KRISTUS NÅ SITTER.
Derfor sier Paulus:
«1 ER dere da oppreist MED Kristus, så SØK det som er DER OPPE, der Kristus (og vi!) SITTER VED GUDS HØYRE HÅND.
2 La deres SINN være vendt mot det som er DER OPP, ikke mot det som er på jorden.
3 Dere er jo døde, og DERES LIV ER SKJULT MED KRISTUS i Gud.
4 Når Kristus, VÅRT LIV!!!, åpenbares, da skal også dere åpenbares MED HAM I HERLIGHET!» Kol. 3.
Vår himmelske stilling i Kristus er så ufattelig stort at det kan ta pusten fra noen og enhver av oss.
Har du fått sett det?
ALT AV NÅDE ….kun VED TRO! …så får du det!
LikerLiker
6. august 2022 at 16:49
Hvertfall en av setningene dine, Richard. Mener du ikke at det er de ufrelste sjeler som er det?
LikerLiker
6. august 2022 at 23:34
Er det ikke mer riktig å kalle det paradis enn dødsrike?. Det siste høres ut som der Lasarus er i det Jesus beskriver.
LikerLiker
7. august 2022 at 19:28
Hei, Kjell!
Og takk for dine to kommentarer i dag.
Jeg skal prøve å svare deg slik jeg mener det fremgår av Guds ord, så langt jeg til nå mener å ha har sett det, og da må jeg også støtte meg til GT. Jeg svarer da først din første kommentar i dag, i den rekkefølge det står skrevet:
Her siterer du fra Åp. 21, 1-3, med særlig vet på vers 3 at «Guds bolig er HOS menneskene».
Så skriver du: «Hadde Guds opprinnelige plan vært at menneskeheten egentlig skulle være i himmelen, og at hensikten da Gud skapte jorden og innredet den som en fantastisk bolig for oss…derfor var ment midlertidig, ville det vel stått motsatt? At menneskene skulle være hos Gud?»
Jeg har forståelse for din tankegang her.
Vi er jo enige om at «en ny jord og en ny himmel» er Fredsriket, ut fra Jesaja kap. 65, som vi begge har vist til før. Og at dette må være Tusenårsriket.
Åp. 21 tar jo for seg «en ny himmel og en ny jord». Også «den hellige stad, det nye Jerusalem (ikke gjort av hender, men av Gud) «komme ned fra himmelen». At denne da er kommet ned på jorden, kan det ikke være tvil om…for i vers 24 står det:
«Folkeslagene skal vandre i stadens lys, og kongene på JORDEN bærer sin herlighet inn i den, jamfør Jes. 60, 19-20 og Sak. 14, 6.
Jes. 60 innleder med at Herrens lys skal skinne i Jerusalem, som stemmer overens med Åp. 21, 23 om at staden ikke trenger noe lys fra sol eller måne, for Guds herlighet opplyser staden og lyset er Lyset) , og hedningene skal søke Herren…og vers 24 om at folkeslagene skal vandre i Herrens lys i staden.
I Jes. 64 står det i vers 9 og 10 står det at «dine hellige byer er blitt en ørken, Sion er blitt en ørken, Jerusalem en ødemark….Vårt hellige og herlige hus (tempelet?), hvor våre fedre lovet deg, er blitt oppbrent av ild, og alt som var vår lyst, er blitt ruiner.»
Så at det er samme jorden og landet som før den nye himmel og den nye jord er i, kan det etter mitt syn ikke være tvil om.
I Kap, 54, 11 -12 står det også at «Dine murtinder gjør jeg av rubiner, dine porter av karfunkelstener, og hele din ringmur av dyre steiner»…dette er jo som å lese beskrivelsen av det nye Jerusalem i Åp. 21 fra vers 18, med alle sine kostbare edelstener.
Jeg mener også jeg leste i Jesaja, tror jeg det var, at livets tre også skulle være i staden, slik det står i Åp. 21, men finner ikke det igjen.
Så for meg ser det ut som både den nye jord og den nye himmel, OG den nye Jerusalem, er på den samme jord som vi har i dag. Slik vi har vært inne på før, både du og jeg.
Viser ellers til at Åp. 21 har mange bibelhenvisninger til GT det er verdt å slå opp i.
Viser også til at dette med fredriket i Jesaja ikke bare er om talt i kap 65, en må lese både før og etter det.
SÅ LANGT…at «Guds bolig er HOS menneskene»…slik du skriver, er jeg helt enig med deg i. Det bekreftes både i Jesjaja og i Åp.boken.
Men «Hadde Guds plan opprinnelig vært at menneskeheten egentlig skulle være i himmelen…så ville det vel stått motsatt?»…det er jeg ikke i stand til å svare på.
Jeg mener jo at i følge Ef. 2, 6 «ER vi (allerede) satt i HIMMELEN med Kristus», slik jeg skrev i en kommentar til Anne.
Og jeg mener jo at «menneskene» som skal bo i det nye Jerusalem, er Jesu brud, ikke de hedningene som lever da, heler ikke oss hedninger i dag, men det «åndelige» Israel, som du kanskje vil kalle det, de av Israels folk som ble frelst under den store trengsel. Dette er du kanskje et annet syn på.
Vet ikke om dette ga noen mening og om det er noe svar for deg, men bedre klarer jeg ikke, ut fra slik jeg ser det til nå.
Skal komme tilbake til din andre kommentar.
Mvh Åge
LikerLiker
7. august 2022 at 19:58
Så til din siste kommentar i dag, KJELL:
Men aller først…jeg leste nylig en bibellærer, og det en som jeg kanskje ikke hadde ventet det fra, som skrev at han mente at problemet med oss mennesker er at vi er så ufullkomne ennå, men likevel vil vi prøve å forstå Guds ord fullt og helt og mene at vi har rett. Han har vel kanskje et poeng der, selvsagt myntet på meg selv også.
Du ser det slik at det er bare en liten gruppe mennesker som har et himmelsk håp, de 144000, slik du siterer fra Åp. 14 i din kommentar.
Da kan jeg bare svare hva jeg helt umiddelbart akkurat nå ser, uten å ha tenkt over det før, fra denne teksten. Det Johannes EGENTLIG sier her finner vi i vers 1, som du ikke har tatt med:
«Og jeg SÅ, og SE: Lammet sto på SIONS BERG (ikke i himmelen!). Sammen med det var de 144000….»
Johannes ser dem altså på Sions berg her på jorden, ikke i himmelen, slik jeg forstår denne teksten. Vet ikke om du har lagt merke til det, jeg har aldri tenkt på dette før.
Noen annet vet jeg ikke å svare.
Mvh Åge
LikerLiker
8. august 2022 at 12:32
Hei Åge!
Takk for fine og gode kommentarer der mye er parallellt med min forståelse! Det som skiller ser i hovedsak ut til å være synet på hvem som er Jesu Brud, det Åndelige Israel, og om Sion sikter til det himmelske Sion eller det bokstavelige, jordiske stedet Sion..mao. om Det åndelige Israel skal være på jorda eller i himmelen og herske som konger og prester sammen med Jesus.
Jeg sliter litt med «kapasiteten» for tida, så jeg må få lov til å eventuelt komme tilbake til enkelte detaljer senere. Derfor bare en kort kommentar nå, og takk til deg for å kunne utveksle synspunkter på såpass dype, men veldig interessante temaer i ei respektfull ånd og god Tone!
Så må vi ikke glemme at det kun er Gud som kan åpne hjerter slik at det går an å forstå hva som er rett.
Mvh Kjell
LikerLiker
8. august 2022 at 13:16
Hei, Kjell!
Og takk for tilbakemelding!
Sliter med «kapasiteten» jeg også, det er vel kanskje av helsemessige grunner, så har full forståelse for hva det vil si å slite med «kapasiteten». Ikke føl på noe press at du må svare på alt med en gang, det kan være både tidkrevende og slitsomt er min erfaring, og skulle en ikke være helt i form heller, så blir det ikke akkurat lettere.
At det er ting som skiller oss, er ikke noe problematisk for meg, dessuten er vi enige i mye og du har stor bibelkunnskap og innsikt i Bibelen, det er bare en glede og lærerikt å debattere med deg.
Jeg også setter pris på at vi har en gjensidig og respekt full tone overfor hverandre, det skulle bare mangle, er nå min mening.
God bedring!… hvis du ikke er helt i form.
Mvh Åge
LikerLiker
7. august 2022 at 20:31
Hei, Richard.
I min første kommentar til Kjell i dag, skrev jeg på nytt at «en ny himmel og en ny jord» må være på den samme jorden vi har i dag, og viste til Jesaja. Etter mitt syn Tusenårsriket for Israel. Mitt inntrykk er at også Kjell forstår det slik. Forstår det slik at du er uenig i det, og at en ny himmel og en ny jord kommer etter Tusenårsriket er slutt.
Men ser vi i kap, 66 i Jesaja, så omtaler det også den nye himmel og den nye jord (Tusenårsriket) etter at det har tatt for seg straffedommene som skal komme over Israel, i den store trengsel for Jakob, slik jeg forstår det, men avslutter slik:
«22 For liksom den nye himmel og den nye jord, som jeg skaper, blir stående til evig tid for mitt åsyn, sier Herren, slik skal også deres ætt og det navn dere har bli stående til evig tid.
23 Og det skal skje: Nymåne etter nymåne (månen eksisterer altså enda, ser det ut til!) og sabbat etter sabbat skal alt kjød komme for å tilbe for mitt åsyn, sier Herren.
24 Og de skal gå ut og se på DE DØDE KROPPER av menn (bare menn? jødedom?) som har syndet mot meg, for deres orm skal IKKE DØ, og DERES ILD SKAL IKKE SLOKKES, OG DE SKAL VÆRE EN GRU FOR ALT KJØD.»
I vers 24 ser det ut for at det kan være Ildsjøen, den eksisterer altså under den nye himmel og den nye jord også, kan det se ut for. Da kan etter mitt syn «den nye himmel og den nye jord» ikke komme ETTER Tusensårsriket, men være samtid med det. Vel og merke hvis Fredsriket = Tusenårsriket.
Mvh Åge
LikerLiker
11. august 2022 at 17:45
FREDSRIKET I JES.65 OG 66 = TUSENÅRSRIKET / «DEN NYE HIMMEL OG DEN NYE JORD»?
Leser vi Jes. 65 ser det unektelig ut som det er tusenårsriket det viser til.
Leser vi Jes. 66 så handler innledningsvis om den store straffedommene som skal ramme Israel under den store trengsel, og avslutter i samme åndedrag med «den nye himmel og den nye jord» i fire siste versene, hvor det i siste vers (24) står:
» 24 Og de skal gå ut og se på de døde kropper av menn som har syndet mot meg, for deres orm skal ikke dø, OG DERES ILD SKAL IKKE SLOKKES, OG DE SKAL VÆRE EN GRU FOR ALT KJØD.»
Dette ser unektelig ut for å være Ildsjøen, derfor hevdet jeg i min forrige kommentar om dette, 7.aug. 2022 kl 20:31, at det kan se ut som Tusenårsriket» med Ildsjøen må være samtidig med «en ny himmel og den nye jord.»
I Åpenbaringsboken nevnes «en ny himmel og en ny jord» ETTER at Ildsjøen er omtalt, dette mener da noen er fordi «en ny himmel og en ny jord» kommer etter de tusen år er gått. Men etter mitt syn viser himmel og en ny jord.» i kap. 21, v. 1 bare rekke følgen på hva Johannes så, og ikke rekkefølgen på hva som skal skje: «Og jeg SÅ en ny himmel og en ny jord.»
Jeg mener min påstand må være rett, for i kap. 21 (som handler om «en ny himmel og en ny jord, vers 1), står det i vers 8:
«8 Men de feige og vantro og vanhellige og mordere og horkarene og trollmennene og avgudsdyrkerne og alle løgnere – deres del skal være i SJØEN SOM BRENNER MED ILD OG SVOVEL. Det er den annen død.»
Ut fra det jeg nå har nevnt mener jeg «den nye himmel og den nye jord» er samtidig med Tusenårsriket, eller i samme periode, da Ildsjøen ser ut til å eksistere i begge. Det ville den sannsynligvis ikke ha gjort dersom den gamle jord og himmel fysisk var borte og en helt nu himmel og jord fysisk ble skapt på nytt.
Etter mitt syn bekrefter Åp, 21, 1 og vers 8 de 4 siste versene i kap 66 i Jesaja, «skrift forklarer skrift».
LikerLiker
11. august 2022 at 22:20
Hei Åge!
Hva er etter tusenårsriket? Kan ikke ildsjøen eksistere da uten at noen har kommet dit ennå? Hvem er i den nye himmel under tusenårsriket?
LikerLiker
8. august 2022 at 23:54
Hei, Anne!
Det jeg skrev i innlegget er slik jeg opplever det…vet jo ikke om det er rett.
«Nat-tissernes klub»??? HA HA…jeg trøster meg med at jeg drikker alt for mye kaffi, også sent om kvelden…det er jo vanndrivende… og håper jeg ikke er medisinsk kvalifisert til å bli medlem i din morfars klubb…HA HA….eller??? 😊
GOD VITS! 😂😂 Stakkars Harry 🤣🤣
LikerLiker
9. august 2022 at 12:54
Ja, man skal passe på med for meget kaffe. 😉 Måske bedre med en drik, der ikke er så vanddrivende?
På den anden side fører det jo til flere natte-indlæg. 😊
LikerLiker
9. august 2022 at 14:40
Jo mere kaffe, jo bedre! Jeg drikker kaffe om natten også! Jo flere «natte-indlæg», jo mere kaffe! 😄😋😋😂
LikerLiker
10. august 2022 at 18:43
Kaffe er altid godt, men jeg drikker det aldrig om natten (der sover jeg almindeligvis). 😴
Jo, måske hvis jeg er til en eller anden sen fest, men det er godt nok længe siden, jeg har været det (gammel og kedelig?). 😏 Men det er godt til at vågne op på om morgenen.
Jeg drikker ikke kaffe om aftenen, kun hvis jeg er på besøg hos nogen eller selv har gæster.
☕☕☕
LikerLiker
10. august 2022 at 11:19
VONDT
En mann gikk til legen og sa:
-Jeg har vondt over alt, når jeg tar på armen, på foten, i ansiktet.
Legen så på mannen og sa:
– Du har jo sår på fingeren.
LikerLiker
10. august 2022 at 11:49
He he he
LikerLiker
10. august 2022 at 13:42
Den modereringen tar sin tid, Richard…har du noe forløsende liggende i «søppelkassa» di? I tilfelle så kan du kanskje være «forløseren»? 😊😉
LikerLiker
10. august 2022 at 13:44
Søpla er full av søppel😎…….har moderert deg for ei lita stund siden……..Du er jo en type som må modereres fra tid til annen🤭😂😂
LikerLiker
10. august 2022 at 14:17
Jeg er kanskje «den utvalgte»? 😊
LikerLiker
10. august 2022 at 22:01
Hei Richard!
Har stilt spørsmål i tråden «Luther og ekteskapet» og «Hva skjedde med Israels 10 tapte stammer». Spørsmålene var mest til deg da det er du som står bak artiklene. Hvorfor svarer du ikke?
LikerLiker
10. august 2022 at 22:19
Svarte deg nå……..grunnen til at jeg ikke alltid svarer har jeg gitt deg nokså mange ganger……
LikerLiker
10. august 2022 at 22:36
Takk! Ja, det har du, men siden du har skrevet flere innlegg etter det. Tenkte du ikke visste svaret.
LikerLiker
11. august 2022 at 22:23
Hei Kjell!
Hvor får man tak i Ny verden-oversettelsen? Hadde vært kjekt å hatt i bokhylla.
LikerLiker
12. august 2022 at 09:24
Hei Fredrik
Ingenting av vår litteratur er salgsartikler, heller ikke NV. Alt er basert på frivillige bidrag.
Kjenner du et Jehovas Vitne der du bor? Du kan f.eks ta en telefon til vedkommende og spørre. Da vil han/hun sikkert sette pris på å skaffe deg et eksemplar 😊
Mvh Kjell
LikerLiker
12. august 2022 at 19:31
Måske er den tilgængelig på nettet?
LikerLiker
12. august 2022 at 20:15
Hei Anne!
Det er den. Du finner den på JW.org og/eller JW Library.
Mvh Kjell
LikerLiker
12. august 2022 at 09:45
Hei, Fredrik.
Det eneste jeg kan svare på er at under Tusenårsriket er det vi troende jøder og hedninger som i dag tilhører menigheten = Jesu legeme/Jesu kropp, hvor han er hodet, som er i himmelen. Det er vi jo også allerede i dag, se Ef. 2, 6.
LikerLiker
12. august 2022 at 11:05
Fredrik….i Jesaja 66, 24 ser vi jo at det er bare MENN som har syndet og som er Ildsjøen….så etter mitt syn er dette noe som har med Israel og jødedommen å gjøre…hvis ikke ville det jo ikke være hedninger igjen på jorden, hvem skal de drive misjon overfor da? Misjonsbefalingen har jo jødene ikke praktisert ennå.
LikerLiker
12. august 2022 at 12:15
Fredrik….ikke verst å være 2 steder samtidig…både her på jorden og i himmelen…det klarte ikke en gang den berømte Houdini, eller verdens beste illusjonister i dag….men for oss er det ingen illusjon!😊
LikerLiker
13. august 2022 at 00:02
Hei Åge!
Kan en ikke lese at misjonsbefalingen ble praktisert av jødene i Apostlenes gjerninger?
LikerLiker
12. august 2022 at 13:07
«SIT BABY SIT» – OPPFYLLING AV PROFETI?
Måtte kjøpe meg ny tv i dag. Sjekket programmenyen…på en kanal skulle det gå et program som heter «Sit baby sit», hvor det i programomtalen står:
«En ny måte å oppdra barn på er lansert. Tren barnet ditt som en hund! Jo-Rosie
Haffenden er en verdensberømt hundetrener og ekspert på dyrs oppførsel.»
Jeg mener det står i Bibelen at menneskene er dyr, så dette programmet er kanskje oppfyllelsen av en profeti, «gjenopprettelsen av alle ting»?
VOFF-VOFF!
SIT BABY SIT! 😂😂
Tren med måte!
LikerLiker
12. august 2022 at 14:24
Forlatt pjokk reddet og oppdratt av føderale hunder 🐶🐶
LikerLiker
12. august 2022 at 19:41
Var det ikke Mowgli, der blev opdraget af ulve? Eller var det aber?
Træn dit barn som en hund?! Ha ha… skal barnet så også gå i snor, hente pinde, der bliver kastet, tisse i haven og spise direkte af en skål uden kniv og gaffel?
Med modsat fortegn: Da jeg var lille (3-4 år), kunne jeg godt lide at strejfe omkring i naboernes haver, så min far og mor vidste ikke altid, hvor jeg var.
Men vi havde en stor schæferhund, og når de ikke kunne finde mig, sagde de: «Find Anne!» til den, og så kunne den lugte sig frem til mig, og når jeg så den, vidste jeg, at nu skulle jeg hjem. (Jeg kan huske det svagt.)
Så hvad mon folk har tænkt ved at se en lillebitte pige og en kæmpestor hund – «kan hun godt styre sådan en hund?» Nej, det var den, der passede på mig. 🙂 🐾 ❤
LikerLiker
13. august 2022 at 17:08
COME HOME ANNE COME HOME!
VOFF VOFF!
🐺🐺 😊😊
LikerLiker
13. august 2022 at 18:30
Ha ha, så det var i dette tilfælde ikke «træn dit barn som en hund», men «lad hunden træne dit barn». 😊
LikerLiker
13. august 2022 at 13:20
Fredrik:
MISJONSBEFALINGEN som Jesus ga de 12 jødiske apostlene, en for hver av de 12 stammene:….og «ALL NATIONS»
«19 Gå derfor ut og gjør alle folkeslag….»
Jeg tror ikke du vil finne «alle folkeslag» i en eneste bibelutgave på biblehub.com, i alle står det «ALL NATIONS».
Mener du de 12 jødiske apostlene virkelig gjorde det?
Skulle ikke Peter bare forkynne for «omskårne»?
LikerLiker
13. august 2022 at 18:35
Det var vel en befaling til hele kirken, og ikke bare til de 11 personligt? (som jo repræsenterede «hele kirken» dengang).
Sådan forstod kirken det jo også sidenhen… ellers var evangeliet jo aldrig kommet til os i Norden. Så ville vi være asadyrkere endnu (eller muslimer, måske?)
Og Paulus ville have været udelukket som missionær, han hørte jo ikke med til de oprindelige apostle.
LikerLiker
13. august 2022 at 20:41
Hei, Anne
«DERE SKAL IKKE BLI FERDIGE MED BYENE I ISRAEL FØR MENNENSKESØNNEN (stor M) KOMMER».
Hvordan vil du da forstå MATT. 10?
vers 1: Jesus kalte til seg sine 12 apostler
vers 5: og bød dem: «Gå ikke på veiene til hedningene…men gå heller til DE FORTAPE FÅR AV ISRAELS HUS!»….(kap. 15, 24: «Jeg er ikke utsendt til andre enn DE FORTAPTE FÅR AV ISRAELS HUS»).
vers 7: «Når dere (12) går av sted, så forkynn: Himlenes rike er kommet nær!»
vers 17: «Men ta dere i vare for menneskene! For de skal overgi dere til domstolene og hudstryke dere i sine SYNAGOGER.»
vers 18: «Men når dere overgir dere, vær da ikke bekymret for hvordan dere skal tale eller hva dere skal si. For det skal bli gitt dere (talsmannen) i same stund hva dere skal si.»
vers 23: «Når de forfølger dere i en by, så flykt til en annen. For sannelig sier jeg dere: DERE SKAL IKKE BLI FERDIGE MED BYENE I ISRAEL FØR MENNESKESØNNEN KOMMER!»
Mvh Åge
LikerLiker
14. august 2022 at 16:21
Hei Åge og Anne!
Du har rett i det med Peter og de omskårne; Åge. Ellers er jeg enig med Anne.Det var jødene det handlet om, men det som skjedde var etter Guds plan i forbindelse med hvordan hedningene fikk del i evangeliet.
LikerLiker
14. august 2022 at 20:58
Hei, Fredrik.
At du mener det, har jeg forståelse for, selv om jeg ikke er enig.
Da mener du vel også at du skal frelses inn det jordiske 1000-årsiket sammen med Israel? At vi troende hedninger har de samme løftene (også landløftet) som jødene har?
Mvh Åge
LikerLiker
14. august 2022 at 21:20
1000-årsriket vet jeg ikke, men vi har samme løfter som jødene bortsett fra landsløftet.
LikerLiker
14. august 2022 at 22:03
Har dere hørt Børud-gjengen?
LikerLiker
14. august 2022 at 22:34
Ja……..i nærmere 40 år😎…….Den store hiten er: «Jesus spør om du er tøff nok!»……..yngste i Børudgjengen er Ole Børud, som er på min alder……han er kjent fra en rekke TV opptredener og har vært med i Stjernekamp…….likte veldig godt da han var med i det kristne bandet EXTOL som er verdensberømte i den sjangeren. NRK laget en dokumentarfilm om bandet…..knallbra😎👍
LikerLiker