De tok imot Ordet med all velvilje og gransket skriftene daglig for å se om alt stemte. (Apg 17:11)
Når vi kristne vil bli enige om et praktisk eller et teologisk spørsmål, så bør det normale være at vi går til skriften. Men det viser seg at selv om vi gjør det, så er det slett ikke sikkert at vi blir enige. På overflaten kan vi kanskje si at dette kommer av at vi har ulike måter å tolke Bibelen, og det er jo tilfelle. Men under overflaten er det noe som kanskje er enda mer grunnleggende, noe som vi kaller for et bibelsyn.
Mitt håp med dette forumet er at dette blir et sted der vi i kommentarfeltet kan samtale, diskutere og dele ting med hverandre. En ting som jeg har lært meg gjennom disse årene med nettstedet Bibelogtro er at Bibelen og den kristne troen engasjerer. Noe som er veldig leit er at frontene kan bli veldig steile i diverse kommentarfelt på Internett. Det er sikkert noe jeg også kan ha bidratt med ved å ta opp kontroversielle temaer som samlivsdebatt, abort, falsk lære m.m. Det å ha sin egen blogg gir jo det privilegiet at jeg kan dele alt det som ligger meg på hjertet og min forståelse av Bibelen. Det kan gjerne provosere, engasjere, oppmuntre og vekke interessen for den fantastiske boken Bibelen er. På denne siden er det mange som har vært inne og kommentert siden starten. Noen har sluttet og nye har kommet til. Kommentarfeltene har alltid vært åpne under postene, og jeg har vært så heldig at jeg aldri har behøvd å redigere eller å forkaste en eneste kommentar. Her får alle slippe til uansett, men sjikane og mobbing vil ikke bli tolerert.
I det siste har de ivrigste i kommentarfeltene ønsket en egen side der man kan samtale med hverandre om troen og Bibelen på tvers av Bibelsyn og Bibeltolkninger. Det blir ofte kommentert under forskjellige poster og det blir vanskelig å finne riktig tråd. Mitt håp med dette samtaleforumet er at det her er lettere å kunne snakke løst og fast om alt. Det trenger ikke bare være bibelske temaer. Spør hverandre gjerne om alt mulig. Kanskje trenger noen et tips, et godt råd….eller kanskje en vits eller god historie er på sin plass.
Min bønn er at dette samtaleforumet kan være et sted der vi i en god tone kan dele enighet og uenighet. Det finnes mange ensomme mennesker som bruker mye tid på PC og forskjellige fora, som har behov for å kunne samtale via tastaturet. Ofte er det vanskelig å møte likesinnede å snakke med, andre ganger har man behov for å ta opp uenighet som det er vanskelig å ta opp ansikt til ansikt med sine nærmeste og menighetsfellesskap. Kanskje tilhører man ikke et slikt fellesskap, men trenger å kunne ha kontakt med trosfeller. Eller man ganske enkelt har behov for «samtalepartnere» selv om man ikke deler den kristne troen. Her er alle velkomne.
La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær. (Fil 4:5)
Du er hjertelig velkommen til å kommentere og hive deg på samtaler.
16. november 2020 at 20:17
Kommentar til artikkelen: Jesus er selvfølgelig veien, sannheten og livet. Like mye for jøder som for hedninger. Men Gud har utvalgt jødene som folk med egne løfter til dem. Er ikke det forskjellige ting? Jeg mener at det er mer forskjell mellom jødedommen og islam enn kristendommen og islam. Må se på artikkelen en gang til for å kommentere alt.
LikerLiker
16. november 2020 at 20:25
Enda større forskjell mellom kristendommen og buddhisme. Synes ikke jødene driver misbruk av GT. Det er også en kristen plikt å støtte staten Israel.
LikerLiker
16. november 2020 at 22:14
Og jeg synes det er bra at det er en kristen plikt å støtte Israel.
Har dere en kommentar til artikkelen om Markus-evangeliet?
LikerLiker
16. november 2020 at 22:22
Hei Anne!
Du har skrevet at kvinner ikke bør/kan være prester. Har du en kommentar til denne boka?: https://www.bokkilden.no/bibelen/her-er-ikke-mann-og-kvinne-oddvar-soevik/produkt.do?produktId=24601152
LikerLiker
17. november 2020 at 11:33
Hej Fredrik.
Jeg har ikke læst bogen, så det er lidt svært at kommentere den, når jeg ikke ved, hvilke argumenter han bruger.
Men det ord, der henvises til i titlen, handler ikke om opgaver i menigheden, men om at være døbt til Kristus, iklædt ham og ét i ham.
I omtalen står der, at mange kvinder har været brugt til rig velsignelse. Helt klart! Men det kan man være på rigtig mange måder, ikke kun som præst. Det gælder for øvrigt også mænd, der ikke er præster.
I øvrigt har jeg haft stor glæde af et par af Søviks bøger, «Bønn framfor alt» og «Nådegaverne, menighedens arbejdsudrustning» (skrevet sammen med Ragnar Skottene). Dem læste jeg i min gymnasietid, og de lærte mig meget nyt om de pågældende emner.
For eksempel, at det at bruge nedskrevne bønner ikke behøver være upersonligt eller udtryk for «død» kristendom. Og gode råd til bønslivet, som jeg bruger den dag i dag.
Og at der er mange flere end 9 nådegaver (de talte ellers om «de 9 nådegaver» i den pinsekirke, jeg kom i, baseret kun på den ene nådegaveliste i 1.Kor. 12.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
17. november 2020 at 17:36
Hei, Richard!
«Aldri i EVIGHET skal det komme mer frukt på deg!»
Dette sa Jesus. Fikentreet er bilde på Israel og dette var en dom over Israel. Jeg ser på internett at mange kristne gjør dette om til en fortelling om tro.
Hvordan kan da Jesu ord likevel være rett? Jo, for «evighet» skal bety «tidsalder», altså den tidsalderen som var da Jesus levde, altså under loven. «Aldri i denne tidsalder som nå er, skal du bære frukt.»
Men det er jo ikke tvil om at Israel en gang vil bære svært mye frukt!
Jeg anbefaler deg å lese mine innledende kommentarer i «serien» «FEILOVERSETTELSER SOM TAR BORT FORSTÅELSEN AV BIBELEN» som er nummert utover.
Ellers unner jeg deg all mulig «fri» fra debatt, selv om jeg savner deg her ikke…men ta hensyn til deg selv ført og fremst, har full forståelse for det! Er imponert over at du har vært så aktiv her når du i tillegg har vært i jobb. Jeg er ikke i jobb, pensjonist, og for meg oppleves det å fylle tiden med noe meningsfylt. Det beste en pensjonist kan drive med, selv om også jeg blir lei til tider, ja, skikkelig lei.
Kanskje kommenterer jeg det du og Tønnesen skriver (forresten mektig imponert over måten du skriver på! Ta det positivt!), men jeg vil aldri finne på å «snakke dere ned»! At du ikke vil kommentere det, er helt greit for meg.
Mvh Åge
LikerLiker
17. november 2020 at 18:01
Richard har nevnt artikkelen til Terje Tønnesen «Frelse eller fortapelse» i Vårt Land, verdidebatt.no.
Her et svar til ham på samme nettsted, av mangeårig debattant og innleggsforfatter på samme nettsted, Jostein Sandsmark.
www. verdidebatt.no/innlegg/11753544-frelse-eller-fortapelse
Selv er jeg ikke enig i alt han skriver, men andre er? Heller ikke enig med Tønnesen.
LikerLiker
17. november 2020 at 18:05
OBS! RICHARD! meg og feilskriving er du jo godt kjent med…»selv om jeg savner deg her ikke» skrev jeg, SELVSAGT skal det IKKE stå «ikke»! Beklager!
Mvh Åge
LikerLiker
17. november 2020 at 18:12
😂😂😂
LikerLiker
17. november 2020 at 20:07
Du skulle jo ikke kommentere! – ha ha!
LikerLiker
18. november 2020 at 08:50
Hei Åge!
Takk for fine svar som jeg satte pris på. Kommer tilbake til noe av det du skrev etter hvert….men jeg ble litt «opptatt» av Helvetes pinsler og udødelig sjel.
Du henviste til et innlegg/tilsvar til det Terje Tønnessen/ Richard skrev fra Jostein Sandsmark. Det Sandsmark skriver er veldig bra og reflektert både om «udødelig» sjel, Gehenna, ildsjøen, evig liv/evig død, evig «pine»/ tap av mulighet for evig liv.
Etter mitt syn er det han skriver rett og slett det bibelen lærer om dette.
Et lite Sitat fra henvisningen din:
«Men opphavet til det klassiske synet – evig pine i helvetet – er faktisk ikkje bibelsk. Det er sterkt farga av det hellenistiske synet om ei udøyeleg sjel og mellomalderens helvetesfantasiar. Den katolske kyrkja må ta mykje av skulda for dette som selde avlat, syndsforlating, for å sleppa helvetet – for penger. Og mykje av usemja skuldast ulike definisjonar av ord og nemningar som blir brukt. Oversetjingane frå hebraisk til norsk er misvisande. Når Gehenna, Hinnoms dal, vert oversett til det norske, vulgære bannordet helvete og blanda med Dantes helvetesskildringar frå mellomalderen, må det bli feil. (Jakob Jervel nytta originaluttrykket Gehenna, uoversett i si bibelomsetjing ,- men det verkar vel ikkje særleg tillokkande å bruka for oss konservative?)»
Sitat slutt.
Sandsmark påpeker altså at Sjelens udødelighet er en ubibelsk myte som stammer fra hedensk filosofi og gudeverden, som i sin tid snek seg inn i kirken gjennom hedningekristne filosofer i tiden etter at apostlene var døde.
Det er også det jeg er blitt klar over, at gjentatte ganger sier bibelens grunntekst TVERT OM at sjelen dør! Sjelen kan da selvsagt IKKE være udødelig dersom en legger det bibelen egentlig sier til grunn. Og evig pine i helvete er jo i neste omgang avhengig av at sjelen ikke kan dø..altså er udødelig. Disse to lærene henger altså sammen som to «erteris»..
Bibeloversettelser som er ment til bruk i kirkelig liturgi har kanskje også blitt påvirket av ønsket om å støtte opp om kirkens lære.., på dette punktet såvel som hva kristologi angår, og unnlatt å oversette slik at det ble lett for vanlige lesere å se dette som Sandsmark skriver?
Sandsmark henviser f.eks til Jacob Jervell, som jeg nevnte trakk seg fra oversettelseskommiteen for NB1978. Udødelig sjel og helvete var blant de tingene der han mente at man nettopp tok mer hensyn til kirkens lære enn til hva grunntekstene sa.
Det var visstnok biskopene som satt i denne oversettelseskommiteen for NB 1978. (?)
Og jeg tror det var i Morten Beckmanns doktoravhandling om «Det Norske Bibelselskaps kristologi og oversettelse» at Jervel ble sitert omtrent slik:
«Jeg har respekt for den av biskopene som sa; «Jeg gir kristenheten det kristenheten vil ha, og det kristenheten kan tåle».
Jeg har mindre respekt for dem som later som om det ikke er slik…
Men dette får vi vel gå i graven med..og håper at Gud tilgir dette fusket i vårt arbeid.» (Litt fritt sitert etter «husken»..Men Jervell trakk seg som nevnt fra oversettelsesgruppen på grunn av samvittighetskvaler, og utga så selv en oversettelse der sjelen er dødelig og ordet helvete med dets bindinger mot middelalderske forestillinger er erstattet med Gehenna, det ordet som står i grunnteksten, slik Sandsmark viser til.)
Gehenna…Hinnomdalen, et bokstavelig sted som var Jerusalems søppelplass, der de brant søppel på Jesu tid og der også lik av døde forbrytere visstnok også ble kremert. Samme sted ble visstnok også brukt til barneofringer til guden Molok i enda tidligere tider… grusomme assosiasjoner..som nok skremte dem han snakket til, ikke minst fariseerne som var tilhørere da han fortalte lignelsen om Lasarus og den rike mann..» «Hvordan kan dere unnfly Gehennas dom» sa Jesus til dem annet sted.
Kirken har altså forkynt alvorlig løgn om Gud i hundrevis av år, både om sjelens udødelighet og evig pine i helvete. Og mange blant kirkens folk er meget godt klar over dette…slik Sandsmark viser ved det eksempelet han nevner.
Gjennom slike feilaktige læresetninger har DKK og andre som lærer dette, tilranet seg åndelig makt over mennesker ved å true om denne bestialske straffen som fremstiller Gud som alt annet kjærlig, rettferdig og god.
Man har altså oppnådd å få mennesker til å tjene Gud av frykt for denne straffen, i stedet for å tjene ham av kjærlighet..slik han ønsker!
Avlatshandel ble nevnt, mao er også økonomiske motiv inne i bildet..
Jeg mener å ha lest at denne ukristelige måten å samle inn penger til DKK ble satt igang av den paven som tok initiativet til å bygge Peterskirken i Roma. (Husker ikke navnet i farta)
Etc..
Selv om jeg har respekt og forståelse for vanlige mennesker som leser og forstår bibel(oversettelser) bokstavelig på slike områder, mener jeg de bør tenke alvorlig over om en slik lære kan stemme med det bibelen forteller om Gud, og hans store Kjærlighet, barmhjertighet, rettferdighet, nåde og vilje til å tilgi.
Det er vanskeligere å finne gode unnskyldninger for de som oversetter, ikke minst kirkens menn som vet at det hefter store betenkeligheter ved det den har lært/ (fremdeles lærer(?)) om dette i hundrevis av år.
Mvh Kjell
LikerLiker
18. november 2020 at 14:50
Hei, Kjell!
Er helt enig med deg, og meget bra skrevet!
Kjenner til det du skriver om Gehenna, flott du tar det opp!
Har tenkt litt, men bare litt, på hvordan jeg skulle svare på kommentaren du nevner. Du kom meg i forkjøpet, og det gjorde du langt bedre enn jeg kunne ha gjort, så da slipper heldigvis jeg å tenke mer på det!
I går var det et program på NRK1 etter kveldsnytt om en jente som var villig å dø for Jesus. 11 år gammel var hun allerede villig til å dø for Jesus, for til helvete ville hun ikke komme! 11 år! Det sier vel sitt? Skremmende, spør du meg. Christine het jenta. Etter at noen i menigheten i tillegg hadde foretatt demonutdrivelse på henne, fikk hun etterpå store psykiske plager om at hun fortsatt var full av demoner. Da var hun 12 år!
Jeg vil ikke gå så langt å kalle det vranglære, men misforstått bibelforståelse som kan få alvorlige psykiske konsekvenser, og tror nok både ledere, bibellærere og forkynnere bør se det store ansvaret de har, og bl.a. ta dette med oversettelse virkelig på alvor. Det er ikke bare «tåkeprat» og «mange ord» for å fremme egen «vranglære», som man kan få inntrykk av. Det ser jeg nesten på som ansvarsfraskrivelse. Det blir for lettvint i den tid vi lever i nå, synes jeg.
I tillegg bør en jo også forstå at det å ha stått i et bestemt bibelsyn hele sitt liv ikke bare kan endres over natten, og det er heller ikke en enkel sak for oss mennesker å innse at vi kan ha tatt feil. Det må vi bare forstå. Det er følelser med i bildet, og i verste fall blir det også en æressak, som vi også bør kunne forstå. Og da kan ofte letteste forsvaret bli å fordømme alt annet som vranglære. Det er vel kanskje menneskelig det også?
Jeg synes at kommentaren din var meget god, Kjell, og du har tydeligvis mye kunnskap.
Det haster ikke med å svare meg. Har full forståelse for at du nå ble litt «opptatt» med helveteslæren og en udødelig sjel.
Mvh Åge
LikerLiker
18. november 2020 at 18:42
Har du en kommentar til denne også, Anne?: http://www.verdidebatt.no/innlegg/11755297-kvinner-som-prester-og-argumenter-imot
LikerLiker
18. november 2020 at 18:49
Denne også: http://www.verdidebatt.no/innlegg/11755303-bor-presten-vaere-mann-og-ugift
LikerLiker
19. november 2020 at 16:06
Hej Fredrik.
Jeg har læst artiklerne, men jeg når ikke at svare på dem i dag, det gør jeg nok i morgen.
Mvh. Anne.
LikerLiker
19. november 2020 at 16:54
I artikkelen «FRELSE ELLER FORTAPELSE» av Terje Tønnessen, som Richard har sitert nylig, viser Tønnessen til en tidligere artikkel i samme avis, hvor det sto at «Nordmenn avlyser helvete».
Slik jeg forstår det så skriver da Tønnessen at «det har ikke nordmenn noe mandat eller autoritet til. Den saken har allerede Jesus Kristus avgjort og skal avgjøre».
Kjell kom da med et tilsvar her i denne bloggen.
Da også feiloversettelser er et aktuelt emne på denne tråden nå, så kom jeg over en kristen engelsk nettside i dag som heter:
https://godsplanforall.com
Denne mener læren om helvete er ubibelsk, og i kap. 15 på nettsiden tar den for seg at læren er hedensk,
og i kap. 16 at hebraiske og greske ord er feiloversatte til å bety «helvete».
I kap. 17 feil oversettelser av «Olam»/»Aion» (som jeg har skrevet en del om før her på bloggen).
Men nå vil jeg gjengi i det følgende gjengi nesten hele kap. 16 (gjør oppmerksom på at jeg bruker datamaskinens oversettelse fra engelsk til norsk, ikke fullgod!):
«HEBRAISKE OG GRESKE ORD FEILOVERSETTET TIL Å BETY HELVETE.
FEILOVERSETTELSER AV SHEOL, TARTATRUS OG GEHENNA.
I kap. 15 viste vi at «evig straff i helvete» er en ubibelsk hedensk lære som ble omfavnet og kristenisert av den romersk-katolske kriken i de tidlige århundrer av kristendommen og gjort offisiell da Jerome oversatte Bibelen til latin i den latinske Vulgata (ca. 400 e. Kr).
Læren om «evig straff i helvete» er grunnlagt på en kombinasjon av feiloversettelser og feiltolkninger av følgende hebraiske og greske ord:
– Feiloversettelser av «SHEOL» (hebr.), «HADES» (gresk), «TARTARUS» og
«GEHENNA»…som alle
er oversatt til å bety «helvete».
– Feiloversettelser av «UGLE» (hebr.), og de greske ordene «AION»/»AIONOS» til
å bety «evig» når det gjelder Guds dom over vantro og falne engler. Disse
ordene blir behandlet i kap. 16.
Artikkelen viser i en tabelloversikt at oversettere er enormt uenige om antall ganger helvete er nevnt i Bibelen:
ÅR e. Kr BIBELVERSJON GT NT TOTALT
400 Den latinske Vulgata 86 24 100
1611 King James versjon 31 23 54
1884 Hansons nye pakt N/a 0 0
1891 Youngs bokstavelige oversettelse 0 0 0
1900 Det tjuende århundrets nye testamente N/a 0 0
1901 Amerikansk standardversjon 0 13 13
1902 Rotherhams vektlagte bibel 0 0 0
1903 Weymouths nye testamente N/a 0 0
1917 Jødisk publikasjon Society Bible OT 0 N/a 0
1942 Empathic Diaglott gresk/engelsk int. N/a 0 0
1952 Revidert standardversjon 0 17 17
1976 Restaurering av originalt hellig navn 0 0 0
1978 Ny internasjonal-versjon 19 13 32
1983 Concordant Bokstavelig NT N/a 0 0
1998 Tanakh/Den fullstendige jødsiek Bibelen 0 N/a 0
2004 Holman Christian Standard Bibelen 0 12 12
Ta deg tid til å studere denne tabelloversikten og noter følgende sjokkerende fakta:
Du vil se at den latinske Vulgata nevner helvete 110 ganger!
Alle de populære protestantiske bibelversjonene som King James Version, American Standard Version, New Revised Standard Version, New International Version og New King James Version IKKE ER ENIGE med den latinske Vulgata, heller ikke mellom seg, om antall ganger helvete nevnes i Bibelen.
Alle bibel-versjonene, bortsett fra den latinske Vulgata, KJV og NKJV, AVVISER ENHVER forestilling om helvete som forekommer i den opprinnelige HEBRAISKE MANUSKRIPTENE i GT.
Vær obs på at oversettere av Jewish Publication Society Bible og Tanakh/ The Complete Jewish Bible er UENIGE med den latiske Vulgata, KJV og NKVJ ved å
ikke nevne helvete overhodet i sine bibler. Hvis jødene, som er elsperter på sitt eget hebraiske språk, IKKE inkluderer helvete i sine bibler, bekrefter dette videre at det ikke er et eneste ord som betyr helvete i de hebraiske manuskriptene i GT.
Det er også flere bibelversjoner som avviser ENHVER forestilling om helvete som forekommer i de greske manuskriptene i NT. Blant annet inkluderer disse versjonene Youngs Literal Transltion, Rothermans Emphasized Bibel og Emphatic Diaglott gresk//engelsk Interlinear Bible.
…..Sannheten i saken er at det ikke er ETT ENESTE ORD i Bibelens hebraiske og greske manuskripter som betyr helvete. Som nevnt i kap. 15 er helvete en menneskeoppfunnet, hedensk, ukristelig, herisk tro som først ble omfavnet av katolisismen og innlemmet i Bibelen av Jerome gjennom sin latinske Vulgata i tidlig kristendom.
Jerome feiloversatte så mange som 4 forskjellige ord til å bety «helvete». Disse ordene er «SHEOL» (hebr,) og tre greske ord: «HADES», «TARTARUS» og «GEHENNA».
Disse ordene betyr ikke helvete:
«SHEOL» forekommer 65 ganger i de hebraiske manuskriptene i GT, og det betyr «GRAVEN» (stedet for de døde) eller «GROPEN», som riktig oversatt i nesten alle versjoner av Bibelen siden KJV.
«HADES» forkommer 11 ganger i de greske manuskriptene i NT, og det er den direkte ekvivalenten av det hebr. ordet «sigl»; dermed betyr det også «GRAVEN» eller «GROPEN». Slik oversetter de fleste moderne versjoner av Bibelen «hades».
Noen bibeldagbøker gir en ekstra betydning av «hades» til å bety «underverdenen» eller «stedet eller tilstanden til avdøde ånder». Imidlertid har denne betydningen blitt påvirket av hedensk mytologi og har ingen bibelsk grunnlag.
«TARTAROS» forekommer bar en eneste gang i NTs greske manuskripter i følgende vers:
2. Pet. 2:4: «For hvis Gud ikke sparte englene som syndet, men kastet dem ned til helvete (tartarus) og leverte dem inn i mørkets lenket, for å være reservert for DOM.»
Vær oppmerksom på at Gud kastet englene som syndet med til «tartaros» og lenket dem i mørket, for å være reservert for DOM.
Sannheten i Bibelen er at Satan og hans engler syndet ved å gjøre opprør mot Gud under den før-adamiske tidsalder, da de reiste seg opp fra jorden til himmelen for å prøve å overta Guds trone. Gud kastet dem tilbake til jorden og fullstendig ødela alt før-adamsk liv på jorden. Jorden ble oversvømt, kastet i fullstendig mørke og frosset, og Gud begrenset Satan og hans falne enger til denne mørke, kaotiske og ødelagte tilstanden (1. Mos 1:2). Det var jorden, i denne tilstanden, som var «tartaros», det fysiske og åndelige fengsel for Satan og hans falne engler.
Da Gud fornyet jorden ansikt og den himmel (jordens atmosfære) i begynnelsen av adamsk tid (1. Mos. 1:3-31), for omtrent seks tusen år siden, fikk Satan og hans falne engler en relativ grad av fysisk frihet de de ble «luftens ånder», i stand til å streife jorden overfalte for å friste og bedra menneskeheten. Imidlertid er deres bevegelse fortsatt begrenset til jorden og dens himmel (atmosfære) og de forblir lenket i et fengsel av åndelig mærke. Så, denne jorden er fortsatt deres «tartarus» fengsel, hvor de er reservert for endelig dom i Lake of Fire (Ildsjøen) under den store hvite trones tidsalder.
Vær oppmerksom på at Job 1:6 sier: «Nå var det en dag da Guds sønner kom for å presentere seg for LORD, og Satan også kom BLANT DEM betyr ikke at Satan forlot jorden og dens atmosfære og hadde tilgang til Guds trone i himmelen. Bibelen motsier seg ikke selv. Bibelen sier i Åp. 12:8 at «ingen plass ble funnet i himmelen (Guds boligsted)» lenger for Satan og hans engler, da Gud kastet dem ned til jorden etter deres opprør….(på nettsiden er det mer stoff om Satan og hans falne engler i kap. 13 og 24(.
«GEHENNA» forkommer 12 ganger i de greske manuskriptene i NT, og hver gang ordet oppstår, har det blitt feiloversatt til å bety «helvete» i versjoner av Bibelen som støtter denne helveteslæren.
«GEHENNA» tar sitt navn fra en dal som ligger i Jerusalem, kalt Hinnomdalen. Under Jesu tid ble denne dalen brukt som byens søppelplass, hvor en brann konsumerte byens uønskede søppel.
Matt. 18:) (NKJV): «Og hvis øyet får deg til å synde, plukke den ut og kaste den fra deg. Det er bedre for deg å gå inn i livet med ett øye, i stedet for å ha to, å bli kastet inn i «helvete» (gehenna) brann».
Alle versjoner av Bibelen som støtter læren om helvete feiloversetter det greske orde» «gehenna» til å bety «helvete», som i dette verset ovenfor fra NKJV.
…………»( artikkel slutt).
Alt, også bibelordene er «lap-top»-oversettelse til norsk!
LikerLiker
19. november 2020 at 17:50
Beklager (nei, ikke feilskriving, for det skjønner dere uansett) tabelloversikten over bibeloversettelser, da jeg skrev det sto alt i kolonner helt fint under hverandre! Dere får legge godviljen til!
LikerLiker
19. november 2020 at 20:05
Hvis helveteslæren skulle være riktig, at alle vantro skal havne i ildsjøen og oppleve evig pine, så er det da ganske underlig, ja, selvmotsigende, når vi ser hva Bibelen sier:
Apg. 14:
«15…Gud, han som gjorde himmelen og jorden og havet og alt som er i dem. 16 I tidligere slekters tider har han LATT ALLE HEDNINGEFOLK VANDRE SINE EGNE VEIER. 17 Men han lot seg ikke uten vitnesbyrd. Han gjorde GODT. FRA HIMMELEN SENDTE HAN DERE REGN OG FRUKTBARE ÅRSTIDER, OG HAN METTET DERES HJERTER MED FØDE OG GLEDE.»
Kap. 17:
«24 Gud, han som skapte verden og alt som er i den…25 Heller ikke lar han seg tjene av menneskehender som om han trengte til noe. For det HAN SELV som gir ALLE LIV OG ÅNDE OG ALLE TING. 26 Han lot ALLE FOLKESLAG av ett blod bo over hele jorderike, og han satte faste tider for dem og bestemte grensene mellom deres bosteder….28 For i Ham er det vi lever og rører oss og er til. Som også noen av deres (Israels) egne diktere har sagt: For VI (Israel) ER OGSÅ HANS SLEKT (sammen med alle folkeslag, resten av verdens befolkning). 29 Da vi nå altså er GUDS ÆTT (sammen med alle folkeslag i verden)…30: «Etter at Gud hadde BÅRET OVER med uvitenhetens tider…»
(les gjerne alle bibelhenvisningene også)
Skulle Gud la «Guds ætt», sin egen ætt, blir straffet med evig ild og pine?
Vitner disse versene fra Bibelen om en straffende Gud over alle vantro?
LikerLiker
19. november 2020 at 20:55
Hei
Det som skremmer meg mest med deres diskusjon er at du er så enig med Kjell teologisk. Kjell tilhører ei sekt som er satanisk i all sit virke! Dokumentaren på NRK viser fruktene av djevelskapen! Frykt og dømming og ødeleggelse av familier og enkeltpersoner. Nestekjærlighet på et nivå som minner om en sjimpanseflokk! Nåde og tilgivelse er et fremmedord i dette systemet fra avgrunnen!! Når jeg ser mennesker bli mishandlet så til de grader mentalt, blir jeg så skuffet og irritert over at noen tar kristen-navnet i bruk og misbruker det så til de grader. Jesus sa, Kast den første sten du som er uten synd!
Denne sekten begår de verste mentale overgrep og skal dømmes på samme måte av Gud som de selv dømmer: Utstøtelse!!!
Å diskutere bibelsk tro med «Satan» er unyttig og fører ikke noe godt med seg! (Ser ikke på Kjell som Satan, men et offer for denne sataniske sekten. Håper bare ikke Kjell har deltatt i domsutvalg og ødeleggelse av nesten sin! Har han, så er det bare en ting å gjøre! Få sin sak i orden med Gud! Den som dømmer skal selv bli dømt sier Skriften!
En ærlig Richard !
LikerLiker
19. november 2020 at 23:57
Richard.
Det er greit du er ærlig. Men saklig er du i alle fall ikke.
Det jeg skriver om er feiloversettelser og konsekvenser av hvordan vi da må forstå Bibelen og bibelske spørsmål, dogmer som DnK og andre nettopp bygger på uten kjennskap til disse feiloversettelsene, selv om prester og biskoper er aldri så høyt utdannet, kan det se ut for.
Jeg kan verken hebraisk, gresk eller latin. Men jeg går ut fra at de som jeg har referert angående dette, det er flere, også StudieBibelen, ikke kommer med blank løgn. Gjør de det, så skulle det være en enkel sak å tilbakevise det. Men ennå har jeg ikke sett noen gjøre det.
I stedet får vi slike utspill som artikkelen til Terje Tønnessen, som bruker alle mulige andre «skyts», enda han selv er utdannet prest og sannsynligvis burde ha litt kjennskap, eller grunnlag for å undersøke dette. I stedet kommer det angrep om falsklære, og kunnskap ser man glatt bort fra, enda den er større i dag enn noen gang før.
Kjell også viser til feiloversettelser, jeg har ikke noe grunnlag for å si at det han skriver er feil, han også viser til ulike Bibeloversettelser, og jeg synes han er kunnskapsrik angående det. Men jeg kan ikke verken hebraisk eller gresk.
Angående treenighetslæren, hvis det er det du mener jeg er enig med han i, så ser jeg på internett, da særlige i engelskspråklige artikler, at det er stor uenighet om det. Noen mener at denne læren er ensbetydende med at det finnes mer enn en Gud, altså polyteisme, i motsetning til monoteisme. At det er uenighet om det må etter mitt syn være helt legitimt. Selv har jeg aldri vært opptatt dette spørsmålet og har heller ingen mulighet til å være med å debattere det, noe jeg har gitt klart uttrykk for. Hva vi er opptatt av er ganske individuelt.
Det du ellers tar opp i din kommentar har ikke vært tema for meg her inne, med mindre jeg har vist til et program om en jente som het Christine, som 11 år gammel var villig til å dø for Gud, hadde hun møtt en mann med pistol var hun da ikke i tvil om hun ville dø, for helvete ville hun ikke komme til. I tillegg hadde hun vært utsatt for demonutdrivelse, noe som skapte enda mer problemer for henne. Innslaget om henne varte kun noen få minutter, resten av programmet handlet om islamsk tro, slik jeg oppfattet det.
Ellers har jeg også vist til Jostein Sandsmarks tilsvar til Terje Tønnessen på verdidebatt.no, en svært kunnskapsrik mann. Kjell delte tydeligvis hans syn på helvetslæren, noe jeg syntes han skrev godt om.
At Gud forbanner mennesker, som han gjorde med Adam og Eva da han drev dem ut av Edens hage, likedan forbannet alt liv på jorden for ettertid, trenger ikke bety at mennesker som ikke tror, skal brenne med en evig ild i helvete, slik det har sementert seg i dogmene, kanskje nettopp på grunn av feil oversettelser, noe som man i alle århundrer ikke har hatt mulighet for å avdekke før.
Hva som er «satanisk» og hvem som er «Satans barn» er etter mitt syn Bibelen ganske klar på, bare man får sett det, «satanisk» eller «djevelsk» har jeg ikke sett brukt i Bibelen. Jeg har heller aldri sett uttrykket «Gud hater syndere». Dessverre har det gått inflasjon i disse uttrykkene blant kristne, er mitt inntrykk.
Men heldigvis er det ikke opp til meg å fordømme, den saken kan bare Vår Herre ta seg av. Paulus formaner oss til å være vennlige mot alle.
Ellers ville det vært kjekt å høre ditt syn på dette med feiloversettelser og om du mener det vil måtte få konsekvenser for vår bibelforståelse, men vil du ikke, så er det også greit for meg.
Også et ærlig svar. Åge
LikerLiker
20. november 2020 at 00:57
Her er hva som er frukten av JV:
https://tv.nrk.no/se?v=MDDP11000720
LikerLiker
20. november 2020 at 01:13
Ellers kan det jo nevnes at å diskutere dette med et JV er fordummende i og med at deres «korrekte og ufeilbarlige» oversettelse Ny verden bruker ordet Jehova i NT, et navn som overhodet ikke blir brukt en eneste gang på gresk, som NT er skrevet på……🙄
LikerLiker
20. november 2020 at 09:17
Jeg vil ikke karakterisere noen som er opptatt av feiloversettelser som «fordummende», heller ikke de som ikke er opptatt av det og mener Bibelen er ufeilbar.
Tvert i mot har jeg skrevet flere ganger at feiloversettelser tar bort /hindrer forståelsen av Bibelen, slik jeg ser det. Og jeg kan være enig med han som skrev til meg at det er en tragedie at Bibelen i flere århundrer ikke har vært rett oversatt, for da hadde den vært lettere å forstå. Men tror ikke feiloversettelser går/har gått ut over vår frelse, men er naiv nok til å tro at kristne kunne vært mer enige og vi kunne fått en rettere forkynnelse.
Jeg antar både Jesus og apostlene snakket arameisk, og jeg antar da at det finnes skriftlige kilder på hva de sa, selv om NT ikke ble skrevet på arameisk. Hvilket ord de da eventuelt brukte på arameisk/hebraisk om Gud, vet jeg ikke. Finnes det kilder skulle saken etter mitt syn være grei.
Jeg stilte selv spørsmål til Kjell om NT var skrevet på hebraisk. I dag er jo NT det. Jeg ser ikke bort fra at det kanskje var den oversettelsen han mente og viste til angående det hebraiske ordet på Gud i NT, men sikker var jeg ikke, derfor stilte jeg spørsmål. Jeg regner med Kjell kanskje vet dette.
LikerLiker
21. november 2020 at 12:49
Hei Åge!
Takk for utvist Objektivitet og kristen oppførsel slik den fremkommer i de foregående innleggene! Også mange takk for ytterligere fine opplysninger i forbindelse med det vi snakket om; udødelig sjel og tortur i et inferno av ild!
Læren vanhelliger Gud på det groveste. Den er en løgn, fremsatt av en med dårlige motiv…
Til Richard Tørressens bastante og tendensiøse/forutinntatte uttalelse om bruken av Guds Navn i NT velger jeg å la de som har oversatt NV svare selv, slik en finner det i tillegg A5 til denne oversettelsen på JV. Org eller JV Library.
En kan ellers gjerne merke seg at JV ikke er alene om å mene dette, og at flere andre oversettelser har Guds Navn skrevet i NT.
ISR 1988 som jeg henviste til har f.eks tetragrammet flere steder i NT.
Til og med Det Norske Bibelselskap ga i sin tid ut en oversettelse til bruk for misjonærene på Madagaskar, der Guds Navn Jehova ble gjeninnsatt, tror det var ca 68 ganger i NT, men tar et lite forbehold om jeg husker dette tallet helt korrekt.
SITAT:
«Oversettelseskommiteen bak Ny verden-oversettelsen kom til at det finnes overbevisende vitnesbyrd om at tetragrammet forekom i de originale greske håndskriftene. Dette var basert på følgende kjensgjerninger:
Avskrifter av De hebraiske skrifter som ble brukt på Jesu og apostlenes tid, inneholdt tetragrammet gjennom hele teksten. Dette er det sjelden blitt satt spørsmålstegn ved. Og etter at det ble oppdaget avskrifter av De hebraiske skrifter fra det første århundre i Qumran, er dette blitt hevet over enhver tvil.
På Jesu og apostlenes tid forekom tetragrammet også i greske oversettelser av De hebraiske skrifter.
I mange hundre år mente bibelforskere at tetragrammet ikke forekom i håndskrifter til Septuaginta, den eldste greske oversettelsen av De hebraiske skrifter. Men på midten av 1900-tallet ble de oppmerksomme på noen svært gamle fragmenter av den utgaven av Septuaginta som fantes på Jesu tid. Disse fragmentene inneholder Guds navn, skrevet med hebraiske bokstaver.
På Jesu tid inneholdt altså greske utgaver av De hebraiske skrifter Guds navn. Men på 300-tallet evt. hadde situasjonen forandret seg. Viktige håndskrifter til Septuaginta, for eksempel Codex Vaticanus og Codex Sinaiticus, inneholdt da ikke Guds navn i bøkene fra 1. Mosebok til Malaki (der det hadde stått i tidligere håndskrifter). Det er derfor ikke overraskende at tekster som er bevart fra den tidsperioden, ikke har med Guds navn i De kristne greske skrifter (Det nye testamente).
Jesus sa rett ut: «Jeg er kommet i min Fars navn.» Han understreket også at hans gjerninger ble gjort i hans «Fars navn»
De kristne greske skrifter forteller selv at Jesus ofte henviste til Guds navn og gjorde det kjent for andre. (Johannes 17:6, 11, 12, 26) Jesus sa rett ut: «Jeg er kommet i min Fars navn.» Han understreket også at hans gjerninger ble gjort i hans «Fars navn». – Johannes 5:43; 10:25.
Ettersom De kristne greske skrifter var et inspirert supplement til de hellige hebraiske skrifter, virker det ulogisk at Jehovas navn plutselig skulle mangle i den greske teksten. Omkring midten av det første århundre evt. sa disippelen Jakob til de eldste i Jerusalem: «Simeon har fortalt detaljert om hvordan Gud for første gang vendte sin oppmerksomhet mot nasjonene for å ta ut fra dem et folk som skal bære hans navn.» (Apostlenes gjerninger 15:14) Det er ikke logisk at Jakob ville ha sagt dette hvis ingen i det første århundre kjente eller brukte Guds navn.
En kortform av Guds navn forekommer i De kristne greske skrifter. I Åpenbaringen 19:1, 3, 4, 6 inngår Guds navn i ordet «halleluja». Dette kommer fra et hebraisk uttrykk som bokstavelig betyr «lovpris Jah». «Jah» er en kortform av navnet Jehova. Mange navn som blir brukt i De kristne greske skrifter, er avledet av Guds navn. Noen oppslagsverk forklarer at navnet Jesus betyr «Jehova er frelse».
Gamle jødiske skrifter viser at jødiske kristne brukte Guds navn i sine skrifter. Tosefta, en skriftlig samling av muntlige lover som ble fullført omkring år 300 evt., sier om kristne skrifter som ble brent på sabbaten: «Evangelistenes bøker og minims bøker [minim antas å være jødiske kristne] redder man ikke fra ilden. De får i stedet brenne opp der de er, de og de referansene til Guds navn som de inneholder.» Den samme kilden siterer galileeren rabbi José, som levde på begynnelsen av 100-tallet evt. Han sa at man på de andre ukedagene «skjærer ut gjengivelsene av Guds navn som er i dem [trolig de kristne skrifter], og legger dem til side, mens man lar resten brenne».
Noen bibelforskere er enige i at det er sannsynlig at Guds navn forekom i sitater fra De hebraiske skrifter som er gjengitt i De kristne greske skrifter. Under overskriften «Tetragrammet i Det nye testamente» sier oppslagsverket The Anchor Bible Dictionary: «Det er enkelte ting som tyder på at tetragrammet, Guds navn, Jahve, forekom i noen eller alle sitatene fra GT [Det gamle testamente] i de originale håndskriftene til NT [Det nye testamente].» Filologen George Howard sier: «Ettersom tetragrammet fremdeles sto i de eksemplarene av den greske bibelen [Septuaginta] som utgjorde Skriften i oldkirken, er det rimelig å anta at de som skrev NT, beholdt tetragrammet i bibelteksten når de siterte fra Skriften.»
Anerkjente bibeloversettere har brukt Guds navn i De kristne greske skrifter. Noen av disse oversetterne gjorde dette lenge før Ny verden-oversettelsen ble utarbeidet. Det dreier seg blant annet om disse oversetterne og deres verk: A Literal Translation of the New Testament . . . From the Text of the Vatican Manuscript av Herman Heinfetter (1863), The Emphatic Diaglott av Benjamin Wilson (1864), The Epistles of Paul in Modern English av George Barker Stevens (1898), St. Paul’s Epistle to the Romans av W.G. Rutherford (1900) og The New Testament Letters av J.W.C. Wand, biskop av London (1946). I en spansk oversettelse fra begynnelsen av 1900-tallet brukte dessuten Pablo Besson «Jehová» i Lukas 2:15 og Judas 14, og nesten 100 fotnoter i hans oversettelse oppgir Guds navn som en sannsynlig gjengivelse. Lenge før disse oversettelsene ble utgitt, hadde hebraiske oversettelser av De kristne greske skrifter fra 1500-tallet og framover brukt tetragrammet i mange vers. Bare på tysk finnes det minst 11 oversettelser som bruker «Jehova» (eller «Jahve») i De kristne greske skrifter, og 4 oversettere tar med navnet i parentes etter «Herren». Over 70 tyske oversettelser bruker Guds navn i fotnoter eller kommentarer.
Guds navn, Jehova, i De greske skrifter
Guds navn i Apostlenes gjerninger 2:34 i The Emphatic Diaglott av Benjamin Wilson (1864)
Bibeloversettelser på over hundre språk inneholder Guds navn i De kristne greske skrifter. Mange oversettelser til språk som snakkes i Afrika, Amerika, Asia og Europa og på stillehavsøyene, inneholder Guds navn en rekke steder. (Se listen på sidene 1678 og 1679.) De som laget disse oversettelsene, bestemte seg for å bruke Guds navn av omtrent de samme grunnene som dem som nettopp er nevnt. Noen av disse oversettelsene av De kristne greske skrifter er blitt utgitt i nyere tid, for eksempel oversettelsen til rotuman (1999), som bruker «Jihova» 51 ganger i 48 vers, og oversettelsen til batak (toba) (1989) fra Indonesia, som bruker «Jahowa» 110 ganger.
Guds navn i De greske skrifter i en hawaiisk bibeloversettelse
Guds navn i Markus 12:29, 30 i en hawaiisk oversettelse
Det finnes altså et solid grunnlag for å gjeninnføre Guds navn, Jehova, i De kristne greske skrifter. Det er nettopp det oversetterne av Ny verden-oversettelsen har gjort. De har dyp respekt for Guds navn, og de har en sunn frykt for å fjerne noe som sto i den opprinnelige teksten. – Åpenbaringen 22:18, 19.»
Sitat slutt
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
21. november 2020 at 12:54
Hei Åge!
Mange takk for objektiv, saklig og kristen oppførsel!
Jeg skrev ellers nylig et svar til deg mht. bakgrunn og dokumentasjon for at NV bruker Guds Navn i NT. Jeg ser ikke at det er kommet inn i kommentarfeltet..? Jeg avventer litt for å se om det dukker opp🙂
LikerLiker
21. november 2020 at 13:30
Hei igjen Åge!
Mens jeg venter på å se om nevnte innlegg kommer inn har jeg også tidligere funnet en interessant artikkel om hvilket språk originalmanuskriptene ble skrevet på, i alle fall enkelte av dem.
Som en vil se i fortsettelsen så nevner flere tidlige kristne skribenter at Matteus skrev sitt evangelium opprinnelig på hebraisk, altså ikke gresk. Papias nevner så at «enhver oversatte det slik han kunne».
Sitat fra «Matteusevangeliet hebraiske røtter», en artikkel som jeg fant på nettet i bladet «Mens vi venter».:
«Skrev jøden og apostelen Levi Matteus sitt evangelium på det hebraiske språk? Er det dette originalmanuskriptet som er funnet? Hvilke forskjeller er det mellom dette hebraiske manuskriptet og de greske oversettelsene?
Den tidlige kirkemannen, Papias, skrev at “Matteus skrev ned “det uttalte” på hebraisk og enhver oversatte det slik han kunne (Eusebius, H.E. [the History of the Church], 3.39; cf. 3.24)
Matteus publiserte et skriftlig evangelium for hebreerne i deres eget språk, mens Peter og Paulus forkynte evangeliet i Roma og grunnla en menighet der. Etter at de var døde, formidlet også Markus, Peters disippel og fortolker, i skriftlig form alt det Peter forkynte. Så skrev Lukas…og til slutt Johannes. (Irenaeus, Against Heresies, 3.1.2; cf. Eusebius, H.E., 5.8.) Pantaenus, ca. år 180, en tidlig misjonær og bibelforsker, reiste til India for å forkynne evangeliet. Der oppdaget han at apostelen Bartelomeus hadde vært der før og lagt igjen Matteus` evangelium «på det hebraiske språket». (Eusebius, H.E., 5.10; . Jerome, Lives of Illustrious Men, Chapter XXXVI.)
Origen, som levde mot slutten av det andre århundre, skrev i sin Matteuskommentar at han bare aksepterte de fire evangeliene, for de var de eneste autentiske evangeliene på jorden, Han bekrefter også at det første skrevne evangeliet var skrevet av eks tolleren Matteus og var publisert for jødiske troende på det hebraiske språk. Det neste evangelium var Markus som fulgte Peters instruksjoner. Den neste var Lukas som skrev til alle de hedninger som var kommet til troen. Til slutt av de alle kom Johannes..” (Origen sitert i Eusebius, H.E., 6.25).
Matthew, også kalt Levi, apostel og tidligere toller, forfattet et Kristi evangelium som først ble offentliggjort i Judea på hebraisk for de omskårne som trodde. Men senere ble det oversatt til gresk av andre. Den hebraiske utgaven, som Pamphilius så flittig har samlet. er blitt bevart til denne dag i biblioteket i Cesarea. «Jeg har også hatt anledningen til å få manuskriptet beskrevet til meg av Nazarerne i Beroea, en by i Syria, da de bruker denne», skriver Jerome i Lives of Illustrious Men, Chapter III.
De tidlige arabiske, persiske og syriske manuskriptene hevdes også å være oversatt direkte fra den hebraiske utgaven av Matteusevangeliet.»
Sitat slutt.
Artikkelen har flere interessante opplysninger, f.eks om Guds Navn opprinnelig sto i originalen til Matteusmanuskriptet?
Sitat:
«Oppbevart av spansk jøde? I 1385 skrev den spanske jøden Shem Tob ben Shaprup en bok han kalte “Even Bohan”. Den ble skrevet som en motsigelse til kristenhetens paulinske gren. Han brukte i boken et manuskript på hebraisk og ikke på gresk. Han likte ikke alltid det han fant der, men kunne ikke ødelegge manuskriptene da de inneholdt Gud hellige navn HaShem eller YHWH.
Shem Tob’s Matteus er det eldste kjente komplette kopi vi har av et evangelium på hebraisk. Det er stappfullt med ordspill, bokstavrim og ordforbindelser som langt overgår det som er funnet i den greske teksten, men som er i full harmoni med hebraisk måte å formulere seg på.
Noen av forskjellene mellom den greske og hebraiske teksten er veldig påfallende, og får en til å tenke over hvordan originalen så ut, og om dette manuskriptet virkelig reflekterer det originale Matteusevangeliet. Mange som har studert det hevder at man her observerer at Jesu lære er mer myk, medlidende og jødisk enn de greske kopiene. Men for all del, frelsen kan vi finne i en hvilken som helst bibel, den er åpenbart for alle som søker Gud og oppriktig ber Guds Ånd veilede, uansett nyanser som har gått tapt i oversettelser. Men det er fascinerende å møte et evangelium som kanskje er mest likt originalmanuskriptet.»
Sitat slutt.
Kort fortalt som viser overstående opplysninger at det fins dokumentasjon fra tidlige kristne, kjente historikere/ skribenter om at Matteus opprinnelig skrev sitt evangelium på hebraisk, og at det opprinnelig inneholdt Guds Navn i tetragramform. Det sto da i så fall ikke Herren, men JHVH i dette første evangeliet i NT, de kristne skriftene. Det viser i neste omgang at de som har fjernet Tetragrammet og erstattet det med Titler, ikke har vært trofaste mot originaltekstene.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
21. november 2020 at 18:34
Hei, Kjell!
Først…at jeg skal ha mer «kristelig oppførsel» enn andre her inne vil jeg ikke ha på meg. Jeg skrev til Richard at Paulus formaner oss til å være vennlige mot alle. Det burde jeg kanskje ikke ha gjort, det er på en måte å si til ham at han ikke er bra nok kristen, det burde jeg ikke ha antydet en gang, håper Richard tilgir meg det.
For de som husker det her inne, så har jeg vel ikke alltid hatt «kristelig oppførsel» her inne.
Paulus skriver også : «Bli sint, men synd ikke.» …så å bli sint er visst også kristelig oppførsel.
Ellers til det du skriver om det opprinnelige språket i Bibelen…jeg har googlet i littengelskspråklige, og ser at bibelforskere er litt uenige i hva som er rett. Og noen mener bl.a. det samme som du angående Matteusevangeliet.
Ser også at stort sett er størsteparten av GT skrevet på hebraisk, men også noe på arameisk…det er ikke helt de samme språkene.
Ser også at hebraisk vanskelig kunne oversettes rett av en som ikke selv hadde kjennskap til de «ordspill» (slik du skriver) språket inneholdt.
Ser også at Bibelen faktisk ble oversatt til flere andre språk i de første århundrer e.Kr.
Jeg klarer dessverre ikke legge noe fra eller til, jeg tror heller ikke jeg kommer til å prøve å sette meg noe inn i det, det virker ganske komplisert, synes jeg. Men synes du har aktualisert dette ganske godt, og at vi ikke bare kan overse det.
Mvh Åge
LikerLiker
22. november 2020 at 16:22
Hei Richard!
Har du ikke fått eposten jeg sendte deg og lest meldingen her inne til deg? Skev at nyheten om at det snart kommer en koronavaksine må være en dårlig nyhet for deg. Nekter du fortsatt på at folk har dødd av korona? Har lest at det kommer en lov om at alle i Israel må ta vaksinen. Det må være enda en dårlig nyhet for deg.
LikerLiker
22. november 2020 at 18:43
Hei Fredrik
Jeg gidder i utgangspunktet ikke å bruke tid på å diskutere dette.
Har aldri hevdet at folk ikke dør av dette, men dødstallene stemmer overhodet ikke med virkeligheten. Testene er ikke til å stole på. Dessuten er det forskjell på å dø av korona og dø med korona. Der er det en stor feilmargin. Dersom en fyr dør av hjerteinfarkt og han blir testet for koronavirus, da blir dødsfallet registrert som død av korona🙄
Hvorfor er det så viktig for deg å vite om jeg er glad for vaksinen eller ikke?
Bare ta den og ikke plag de som ikke vil. Hvorfor skal folk som tar den legge et press på dem som ikke vil? De som tar den blir jo sikret å ikke få sykdommen, så hvorfor mase? Det er jo kun de som ikke vil ta den som har potensiale for å bli syke, altså vår egen skyld…..
Det er et hvert menneskes valg! Så hvorfor skal de vaksinerte legge et press på de uvaksinerte? De utgjør jo ingen fare for de vaksinerte…..Er det for å ikke være en økonomisk byrde for helsevesenet? Det blir for dumt! Folk får lov til å røyke, spise usunt, kle seg i altfor kalde klær på vinteren selv om faren for mer eller mindre alvorlige sykdommer som følge av dette legger byrde på helsevesenet.
Å bli påtvunget vaksine er noe som tilhører totalitære regimer. Jeg aksepterer ikke å la meg presse til å ta en vaksine jeg ikke vil ha. Det er min kropp og mine meninger!
Diskusjon avsluttet!
LikerLiker
22. november 2020 at 18:56
Er du sint? Du sa vaksinen er en forberedelse på dyrets merke. Derfor tenkte jeg du ikke ble glad. Det ga meg dårlig samvittighet.
LikerLiker
22. november 2020 at 19:08
Det er ingenting rundt korona og vaksinen som gjør meg glad. Det har du rett i. Som sagt før: tenk selv! Uten TV eller internett hadde ikke denne sykdommen eksistert. Folk hadde ansett den som en vanlig influensa…..Nå er frykten sådd og se hvor lett menneskene lar seg lure og følger myndighetene blindt! Denne verdens herskere har nå sett at frykt virker! Vi går mot «the great reset» som ikke er en konspirasjon, men som du kan lese om på The World economic forum.
I tillegg vet vi ikke følgene av vaksinen mtp bivirkninger. Etisk er den helt på trynet. Aborterte fostre blir brukt til å teste ut vaksinene. Abort er en stor industri!
Regn selv ut prosentandelen av smittete og døde i et land, så ser du selv bedraget.
LikerLiker
22. november 2020 at 17:12
Hei Kjell!
Kan du forklare dette litt bedre?: «Bibeloversettelser på over hundre språk inneholder Guds navn i De kristne greske skrifter.» Mener du at oversettere har oversatt den greske oversettelsen som inneholder Guds navn også til over hundre språk?
LikerLiker
22. november 2020 at 19:13
Mener om du er sint på meg?
LikerLiker
22. november 2020 at 19:22
Nei, selvsagt ikke.
LikerLiker
22. november 2020 at 20:01
Hei Fredrik!
Jeg er ikke helt sikker på om jeg forsto spørsmålet helt?
Men det finnes altså mange oversettelser og på over 100 språk, utenom NV, som har gjeninnsatt Jehovas navn i de kristne skriftene, i følge det som jeg siterte fra. Hva de er oversatt fra vet jeg ikke, men det må vel sannsynligvis være fra en gresk tekst?
Disse oversettelsene har sannsynligvis samme oppfatning som de som oversatte NV, at det foreligger meget gode grunner til å gjeninnføre Guds navn, JHVH, Jehova i de kristne skriftene, siden det er god grunn til å mene at det sto der opprinnelig i Originalene, f.eks Matteus evangeliet.
Men Slike ting vet jo ikke vi vanlige bibellesere, uten at noen gjør oss oppmerksom på dette. Jeg er i alle fall glad for å ha blitt oppmerksom på at Gud har gitt seg selv et navn han ønsker å bli kalt, slik at jeg kan bruke det i bønn og tilbedelse.
Jesus sier jo i «Fadervår» i Matt 6:7 « Vår Far i himmelen! La navnet ditt helliges.»
Man helliger ikke navnet ved å glemme det, eller holde det skjult for vanlige mennesker. Det blir jo dessuten ikke mindre aktuelt å mene at det er snakk om det navnet Faderen ga seg selv, JHVH, siden det er sannsynlig at Matteus skrev på hebraisk, og at evangeliet som bærer hans navn opprinnelig inneholdt tetragrammet, JHVH.
Men dette kommer ikke frem i vanlige «kirkebibler». 2 mos3:15 sier f.eks i følge NB2011:
«Og Gud fortsatte: «Du skal si til israelittene: Herren, fedrenes Gud, Abrahams Gud, Isaks Gud og Jakobs Gud, har sendt meg til dere. Dette er mitt navn til evig tid, dette skal jeg kalles fra slekt til slekt.»
Man får her inntrykk av at Herren er Guds navn. Men det er ikke korrekt, for den hebraiske teksten sier JHVH, og ikke tittelen Herren. Og dette vet oversetterne, for i en fotnote til verset i 2011, viser de det ved å fortelle at det står JHVH i grunntekstene.
Ny Verden derimot, bruker Guds Navn, og skriver Jehova, en vanlig måte å lese JHVH på i våre språk.
Oversetterne av 2011 krysshenviser også fra 2. Mos 3:15 til Jes 42:8, hvor de oversetter slik:
«Jeg er Herren, det er mitt navn.
Min ære gir jeg ikke til andre,
min lovsang ikke til gudebilder.»
De henviser også til Hosea 12:6 hvor de skriver:
«Herren, hærskarenes Gud, Herren er hans navn.»
Det står ikke Herren i noen av disse versene, men JHVH, Jehova. Herren er ikke et egennavn, men en tittel. Leser du i oversettelser som er teksttro så vil du finne at de skriver Jehova eller andre former av navnet, alt ut fra hvilke språk de er utgitt på.
Vet ikke om dette kunne være svar på noe av det du lurte på?
Mvh Kjell.
LikerLiker
23. november 2020 at 17:36
Hej Fredrik.
Så er den gal igen… jeg når heller ikke at svare dig i dag, men jeg ville bare give lidt «lyd» fra mig, så du kan se, jeg ikke har glemt dig.
Blot vil jeg sige, at jeg ikke mener, det er et brugbart argument mod kvindelige præster, at Jesus var mand.
Fortsættelse følger… 🙂
Mvh. Anne.
LikerLiker