Vi er veldig mange som gratulerer Israel med 70-års jubiléet. Også i Norge!
14. mai var det 70 år siden Israel gjenoppsto som selvstendig stat. Riktignok svært forsinket i forhold til alle de arabiske landene som ble opprettet i kjølvannet av 1. verdenskrig på grunnlag av nøyaktig samme folkerett. Israel var allerede okkupert av romerne på Jesu tid. Krigerske stormakter har i ettertid skiftet på å okkupere Israel opp gjennom århundrene. Jødene ble spredd utover i hele verden, men likevel har det hele tiden vært et jødisk nærvær hjemme i Israel. Mirakelfolket har ikke bare vært fordrevet en gang, men faktisk to ganger. Og i 1948 fikk de endelig sin frihet og selvstyre tilbake igjen i sitt eget opprinnelige og historiske land.
Les videre dette innlegget publisert i avisen NorgeIdag 10.07.2018 av Knut Stokke, Sæbø:
Gjennom hele mitt livsløp har Israel vært det viktigste synlige gudsbeviset for alle mennesker. En slik konklusjon er uløselig knyttet til bibelkunnskap siden det handler om profetier og Bibelens Gud. Dessverre er riksdekkende medier blinde for slikt!
På 1930-tallet smilte jødene da Hitler og nazistene brølte: «Død over jødene!» Som velintegrerte og nyttige borgere over hele Europa, tolket jødene truslene om jødeutrydding som metaforer og språklige overdrivelser. De ville simpelthen ikke tro det de hørte.
Etter Holocaust tar jødene de gamle utsagnene på det ytterste alvor, og er klare til å forsvare seg. Siden 1948 har alle jøder som føler på utrygghet, et sted å reise til. Et sted der de er velkomne: Israel! Så når franskmenn i vår tid blir drept bare fordi de er jøder, flytter noen tusen andre franskmenn hjem til Israel. Når Iran til stadighet truer Israel med krig og utslettelse, tar Israel ordene på fullt alvor og er klare til å forsvare seg og sine. Lærebøkene i palestina-arabiske skoler forkynner hat og hyller drap på jøder, og barne-TV i PA-områdene gjør det samme. Riktignok foregår det på arabisk. Men jødene i Israel kan lese og skrive arabisk. Og de tar utsagnene helt bokstavlig. De tar aldri mer sjansen på å ignorere et eneste antisemittisk utsagn selv om det framsettes på arabisk, eller at jøde er byttet ut med Israel. Oppfattet våre journalister og påtalemyndigheter hva som ble ropt på arabisk, i årets 1. mai-tog, mon tro?
Etter vår vestlige tidsregning ble Israel proklamert som suveren stat 14. mai 1948. Når høytidsdager og merkedager skal markeres i Israel, skjer det selvsagt etter den hebraiske kalenderen. I år falt derfor den israelske selvstendighetsdagen – yom ha’atzmaut – på 19. april. Det er den 4. dagen i måneden nisan, og året i år er 5778. Med andre ord er 70-årsjubileumet allerede ferdigfeiret i Israel.
Etter 1948 ble alle arabiske og de aller fleste muslimske land tømt for jøder. I tillegg har også mange jøder fra resten av verden flyttet hjem til Israel.
Særlig har mange kommet fra tidligere Sovjetunionen. Tilsammen er det over 6,5 millioner jøder i Israel. I 70 år med agressive fiender på alle kanter har israelerne maktet å utvikle landet sitt på mirakuløst vis på absolutt alle områder. Ja, på en slik måte at alle land kan reise dit på studietur med garantert utbytte.
Ikke bare er Israel med alle sine feil og mangler et godt land for sine innbyggere. Alt som kan vokse og gro i naturen, trives og brer seg utover også, ved hjelp av menneskehånd og kreativitet, men også på naturlig vis. Ja, også i mer og mer rein ørken, vokser og gror det alle slags blomster, trær og nyttevekster som i bibelsk tid. Parallelt vokser det fram nye byer. Utrydda dyr som vi bl.a. kjenner fra bibeltekster, vender tilbake og får sin egen plass i dette knøttlille landet. Tilsvarende skjer det med fuglelivet. I tillegg legger flere og flere trekkfugler ruta si over Israel, og oftest med innlagte hviledager der.
Aller mest spennende for menneskehetens verdensarv er arkeologenes arbeid i Israel. Omtrent samme hvor man graver litt, finner man uvurderlige skatter. Overmåte viktig kulturarv. Ja, landet forteller oss stadig noe nytt og bekrefter kjent kunnskap. Bibelens land bekrefter de bibelske tekster. Men også så mye mye annet fra før og etter vår tidsregning. Ja , det bekreftes at jødenes Jerusalem var en internasjonal kulturhovedstad for 3000 år siden. På den tiden da Berlin, Wien, Paris, London, New York og Oslo var ikke-eksisterende. Vi er stolte av våre 1000 år gamle vikingskip, mens Israel har en 2000 år gammel «Jesusbåt» utstilt. Vi rekker ikke jødene engang til knærne…
Den vakreste jubileumsgaven Norge kunne gi i anledning Israels 70-årsjublileum, ville være å sende Kong Harald og Dronning Sonja på offisielt besøk til jødenes historiske og hypermoderne hjemland. Samtidig kunne regjeringen proklamere ambassadeflytting.
Vi er heldigvis veldig mange som fryder oss over mirakellandet Israel, og sier: «Gratulerer med 70-års jubiléet, Israel!»
Bibelogtro anbefaler å gå inn på følgende norske sider for å lære mer om Israels historie, rettigheter, misforståelser og urettferdige behandling:
Bibelogtro anbefaler også disse relaterte artiklene:
bibelogtro 
1. august 2018 at 00:24
Avisen Dagen hadde en fantastisk leder 30.Juli 2018
Kan leses her:
http://www.dagen.no/dagensdebatt/lederartikkel/lederartikkel/Apartheid-i-Midt%C3%B8sten-638993
Jeg legger den ut i sin helhet også her i kommentarfelt:
Hvis man skal finne apartheid-tilstander i Midtøsten, er det ikke i Israel man skal lete.
Både Bergens Tidende og Fædrelandsvennen benytter seg av ordet apartheid når de på lederplass kommenterer den nye identitetsloven i Israel. Det er en grov, usann og urettferdig fremstilling av forholdene i Midtøstens eneste demokrati.
For man kommer ikke fjernere fra apartheid i denne regionen enn nettopp i den jødiske staten. Israel er et lysende eksempel på at det er mulig – også i Midtøsten – å etablere en nasjon basert på prinsippene om folkestyre, ytringsfrihet, rettsstat, trosfrihet og likebehandling av mennesker uavhengig av kjønn og opphav.
Men det et riktig at apartheid langt fra er noe ukjent fenomen i Midtøsten.. Diskriminering på grunn av etnisitet, religion eller statsborgerskap finnes i større mengder der enn kanskje noe annet sted på jorden.
Der Sør-Afrika og sørstatene i USA lenge holdt seg med strender, benker og drikkefontener som var for «whites only» har et land som Saudi-Arabia en hel by som er forbeholdt «muslims only». Kun muslimer har adgang til millionbyen Mekka. Muhammeds fødeby er så hellig at «urene» kristne og jøder ikke får slippe inn i den i det hele tatt.
Det aller mest alvorlige utslaget av muslimsk apartheid-ideologi er den utbredte forfølgelsen av den kristne minoriteten. Midtøsten er faktisk i ferd med å tømmes for kristne uten at det ser ut til å opprøre enkelte lederskribenter like mye som en israelsk lov som ikke endrer noe som helst.
I regionen finnes det også en helt systematisk apartheid-tilstand rettet mot israelske borgere. 17 muslimske land har lover som helt forbyr israelere å betrede deres territorium.
Denne systematiske diskrimineringen og rasismen får utslag på en lang rekke samfunnsområder. Også det feltet som mer enn noe annet skal representere en fredelig og upolitisk kappestrid mellom nasjonene, nemlig idretten.
Visste du for eksempel at det er muslimsk apartheid som er grunnen til at Israel deltar i den europeiske sonen i kvalifiseringen til fotball-VM, i stedet for i den asiatiske der de geografisk hører hjemme? I Europa finnes det ingen muslimske nasjoner som nekter israelere adgang, slik det gjør i Asia.
Denne formen for apartheid er dessverre godkjent og satt i system av det internasjonale idrettsfellesskapet.
I forrige uke så vi et nytt helt absurd utslag at av arabisk apartheid mot israelere. Syv år gamle Liel Levitan fra Haifa, som allerede er europamester i sin klasse, nektes å delta i en internasjonal sjakkturnering i Tunisia nettopp fordi hun er israeler.
Dette skjedde altså i et land der sentrale aktører nylig fikk Nobels fredspris på grunn av den positive utviklingen i nasjonen. Men Tunisia har altså ikke kommet lenger på fredens, forsoningens og demokratiets vei enn at de nekter en syvårig jente adgang for å spille sjakk.
http://www.dagen.no/Nyheter/sjakk/7-%C3%A5ring-fra-Israel-nektes-%C3%A5-delta-i-sjakkturnering-638612
LikerLiker
24. mars 2020 at 10:07
Les bl.a «Israels stilling innfor Gud sett i lys av menighetens tid» på gracepano.com av Jan Lilleby. Les gjerne han artikler om sionismen.
Å støtte lys og mørke samtidig bør vi kanskje ikke gjøre?
LikerLiker
1. juni 2020 at 16:02
ER OPPRETTELSEN AV STATEN ISRAEL (1948)EN DELVIS OPPFYLLESE AV PROFETIENE?
Ja, det påstår mange, selv om ikke Israel ennå har fått hele landet sitt, så profetiene er i fullt ut oppfylt ennå, men DELVIS.
Til forsvar for dette vises det til mange profetier som GENERELT sier at Gud skal føre sitt folk tilbake til Israel, også her i denne artikkelen/tråden. Jeg har nå også sett igjennom en del nettsider om dette emnet.
Selv har jeg ikke sett at en eneste at de profetiene som nevnes sier noe spesifikt om NÅR TID Gud skal føre sitt folk tilbake til sitt land, selv om det vises til profeten Esekiel, også flere sitater fra kap. 37.
Det som undrer meg er at det er ett vers i Esek. 37 som av en eller annen grunn er utelatt, også i artikkelen til denne tråden, nemlig vers 12:
«Profeter derfor og si til dem: Så sier Herren:
Se, JEG ÅPNER DERES GRAVER, OG LAR DERE MITT FOLK, STIGE OPP AV GRAVENE, OG JEG FØRER DERE TIL MITT LAND.»
For meg ser det ut for at dette verset sier at Gud ikke skal føre sitt folk til Israels land FØR HERREN ÅPNER GRAVENE…og disse gravene ligger tydeligvis ikke i Israel, eller så hadde det ikke stått «og fører dere til mitt land.»
Og de som har kommet til Israel til nå, har vel ikke «stått opp av gravene?
Hva er det andre har sett og forstått, og ikke jeg?
LikerLiker
1. juni 2020 at 16:07
Skrivefeil (som vanlig!) i min forrige kommentar:
I 2.linje med litenskrifte skal det stå:
«…, så profetiene er ikke fullt ut oppfylt ennå,….»
LikerLiker
1. juni 2020 at 19:58
Hei Åge!
Jeg tror det er viktig å lese Esekiel 37:12 i kontekst, samtidig som vi ser at dette er en endetidsprofeti. Vårt forskjellige bibelsyn kommer til uttrykk her, da du mener dette kun et talt til israelittene, mener jeg at det tales både til dem og til de kristne, som er podet inn på det samme treet. Bibelen bekrefter seg selv ved at man finner det samme i NT.
«Så sa han til meg: Menneske, disse knoklene er hele Israels folk. Hør hva de sier: «Våre knokler er tørket inn, vårt håp er knust. Det er ute med oss!» Tal derfor profetord og si til dem: «Så sier Herren Gud: Se, mitt folk, jeg åpner gravene deres og lar dere stige opp av grav. Så fører jeg dere til Israels land. «Mitt folk, dere skal kjenne at jeg er Herren når jeg åpner gravene deres og lar dere stige opp av grav! Jeg gir dere min ånd så dere blir levende, og lar dere finne hvile i deres eget land. Da skal dere kjenne at jeg, Herren, har talt og satt det i verk, sier Herren.»
Esekiel 37:11-14
La meg forklare litt nærmere: «Tal derfor profetord og si til dem..» For deres trøst, for å gjenopplive sitt håp og oppmuntre til deres tro, under disse ulykkelige omstendigheter.
«Så sier Herren Gud: Se, mitt folk…» De var fortsatt hans folk, og han hadde en paktinteresse i dem, og de i ham, men i en så elendig tilstand for øyeblikket; og som var bakgrunnen for Hans omsorg for dem, og bekymring for dem, eller årsak til å gjøre alle de gode tingene etter det som ble nevnt; alt gikk ut fra hans pakt og nåden og deres forhold til ham.
«Mitt folk, dere skal kjenne at jeg er Herren når jeg åpner gravene deres og lar dere stige opp av grav!» I byene og fengslene i Kaldea og andre steder; der de ble innesperret og holdt fangene, og hvorfra sjansen for å kunne befri seg ikke var større enn at en død mann av seg selv kan reise seg opp fra sin grav: Dette er begge et symbol på de dødes oppstandelse den siste dagen, når de skal komme ut av gravene sine etter Kristi røst, noen til livets oppstandelse og andre til fordømmelsens oppstandelse; og av døde syndere, reist opp fra syndens graver ved kraft av Guds nåde; sammenlikne med Johannes 5:25 og 28-29: «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den time kommer, ja, den er nå, da de døde skal høre Guds Sønns røst, og de som hører, skal leve……….Undre dere ikke over dette, for den tiden kommer da alle de som er i gravene, skal høre hans røst. De skal komme fram, og de som har gjort det gode, skal stå opp til livet, men de som har gjort det onde, skal stå opp til dom.» Vi ser her viktigheten av å la Skriften forklare Skriften. Vi finner alltid en parallell mellom skriftsteder i GT og NT.
«Så fører jeg dere til Israels land.» For å bo i det og bli der og ikke mer bli bortført fra det; som de ikke vil mer, når de på ny er bosatt i det, etter deres omvendelse på den siste dagen.
Håper dette er forklarende for deg!
Mvh Richard
LikerLiker
3. juni 2020 at 09:40
Hei, Richard!
Beklager, ditt svar var ikke særlig oppklarende for meg. Jeg kan heller ikke se at ulike bibelsyn har noe med saken å gjøre.
Mitt anliggende var altså om opprettelsen av staten Israel i 1948 er en delvis oppfyllelse av profetier om Israel. Jeg kan ikke se du har svart på det.
NOEN ANNEN SOM VIL PRØVE Å SVARE?
LikerLiker
3. juni 2020 at 12:01
Hei Åge
Jeg valgte kun å kommentere Esekiel 37:12 som du spesifikt viste til at du ikke forstod helt. Så min kommentar var kun rettet mot det skriftstedet.
Mvh Richard
LikerLiker
2. juni 2020 at 21:22
Hei Kjell!
Har du ikke en glimrende mulighet til å skrive om Jehovas vitners syn på Israel og om de ikke skal forsvare seg? Hvorfor drøyer det?
LikerLiker
3. juni 2020 at 08:47
Hei Fredrik
Har vært relativt lite innom bloggen her en stund, og det er dessuten ikke alle temaer som opptar meg like mye. Men jeg har notert meg din iver etter å få svar på dette spørsmålet. Måten du spør på undres jeg nok litt over…?
Generelt sagt så er jeg nøytral til nasjonale og politiske stridigheter, også når det gjelder den verdslige nasjonen Israel.
Slik var det også for de første kristne. De oppfattet sin Mester og Herre Jesus Kristus slik at de ikke skulle være en del av slike ting, selv om de levde i et okkupert land.
Det var derimot flere nasjonalistiske «messiaser» som gikk i spissen for et jødisk opprør mot Romerrikets okkupasjon, men det gjaldt imidlertid ikke de kristne, de som fulgte Jesus. De var nøytral til dette. Deres fokus var forkynnelsen om det lovte, Messianske riket der Jesus skulle herske som konge. De var militærnektere, selv om mange av dem måtte betale med sitt liv for sin nøytralitet, forteller historien.
Dette har jeg vært mye innom i tidligere kommentarer, så jeg utdyper det ikke mer her.
Mvh Kjell
LikerLiker
3. juni 2020 at 09:52
Hei, Kjell.
Deler din forståelse av de første kristne, selv om de levde i et okkupert land.
Er også enig i at deres fokus var forkynnelsen av det lovede Messias-riket, der Jesus skulle herske som konge. Hele Apostelgjerningene vitner etter mitt syn om det.
Men ikke enig i at mange døde på grunn av sitt «nøytrale» syn, men på grunn av de forkynte Kristus som deres frelser.
Ellers reagerte jeg også litt på måten spørsmålet ble stilt til deg.
LikerLiker
3. juni 2020 at 14:22
Hei Kjell og Åge!
Hvorfor reagerer dere på måten spørsmålet er stilt? Jeg har lest det meste av det Kjell har skrevet om kristnes forhold til militæret og krig så det trenger du ikke si mer om. Synes ikke du besvarer spørsmålet mitt. Hvis ikke jødene hadde forsvart seg med våpen i krigene som har vært etter Israel ble opprettet i 1948 hadde de vært utslettet.
LikerLiker
3. juni 2020 at 11:45
Hei Åge
Takk for hyggelig og saklig kommentar, samt «våken observasjon».
Ja, De første kristnes fokus var rettet fremover, mot det riket Gud ville opprette i sin tid. Dan 2:44,Jes 65:17-25, Mika 4:1-5, ….altså slike løfter som Peter refererer til..2 Pet 3:13, osv..
Jeg noterte meg ellers tidligere at du fortår Jesu ord i «Fadervår» på samme måte som meg, at det gjelder noe fremtidig, noe som kommer når Guds tid er inne.
Vi skal altså be om at Guds Rike må komme slik at Guds vilje kan skje på jorden, slik den allerede nå skjer i himmelen. Vår forpinte og utarmede planet trenger dette så sårt! Se gjerne Åp 11:18 i den sammenhengen..
Guds rike er inni dere…? Dette ble sagt til fariseerne, dersom jeg ikke husker feil?…ei gruppe Jesus ellers hadde lite til overs for..
Jeg har lest at ordlyden også kan bety «iblant» dere, noe som bl.a kan forstås ved at Guds Rikes konge gikk midt blant dem…
Selvsagt har du ellers rett i det du skriver om deres forkynnelse om Jesus som Messias og Frelser, som hovedårsak til forfølgelse!
Min kommentar mht. de første kristnes nøytralitet og militærneking var kun en del av grunnen til at de ble forfulgt og drept. Jeg nevnte det i sammenheng med Fredriks spørsmålsstilling. Det var et upopulært og uønsket standpunkt fra datidens herskere, såvel som nå. Dette var imidlertid et utslag av hvordan de forsto Jesu lære og eksempel på dette området.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
3. juni 2020 at 22:21
Hei, Kjell!
Jo, du husker rett, at det var til fariseerne Jesus sa at «Guds rike er inni dere», det husket ikke jeg…så det overrasket meg!
Men så spørs det da om Jesus mener dette som en generell opplysning for alle som tror, selv om han sa det til fariseerne.
Så har du også helt rett i at «inni dere» kan også være «blant dere». Sjekket litt på biblehub.com….hvor noen bibelutgaver har «among you» (blant dere), andre «in your midts» (i deres midte), sistnevnte kan selvsagt da bety «inni» dere.
Fant kun en bibelutgave med «With you».
Googlet «Guds rike er inni dere» og kom over artikler norske artikler med ulik forståelse av dette. Har i de siste dagene vært et par innlegg om «inni» eller «blant» på verdidebatt.no.
Ellers interessant at Jesus sier i GT at «min trone er HIMMELEN», jeg vil tro bare en konge har trone?
Også at det i Filipperbrevet står «Vårt hjemland er HIMMELEN».
Hvordan forstå disse to siste i forhold til «gjenopprettingen av riket for Israel» og «gjenoppbyggingen av Davids falne hytte» (som begge nevnes i Apostelgjerningene?
For ikke å snakke om «den tredje himmel» som Paulus i Ånden ble rykket opp til, og «himlenes himmel»?
Jeg klarer ikke å svare på det.
Nå mener visst noen at «fredsriket» (som nevnes i GT) har vært, det kan jeg ikke skjønne er rett…. andre mener det er nå, kan heller ikke forstå at det er rett.
Men alt dette var kanskje litt utenom denne trådens tema, som er staten Israels 70-års feiring.
mvh Åge
LikerLiker
3. juni 2020 at 23:24
Hei Åge og Kjell
Vil bare si at jeg følger ydmykt med på deres tanker/vurderinger/undring i det dere skriver dere imellom. Jeg opplever dere som noen som er glad i Bibelen og det dere tror på. Min forståelse er at dere ønsker/søker å forstå mest mulig av Guds ord fordi dere nettopp i ydmykhet oppfatter Bibelen som sannhet. Jeg håper dere også oppfatter meg som det.
Mitt problem i forhold til deg Kjell er vårt Gudsbilde og hvem Jesus virkelig er. Min forståelse av nettopp det er at dette er essensielt viktig for å få del i frelsen som Jesus (JHVH) utførte for absolutt alle mennesker, da Gud fornedret seg selv til å bli menneske og dø i vårt sted.
Jeg tror at man kan ta svært feil i Bibelforståelse og allikevel være herlig frelst og få lov til å kalle seg Guds barn, men at spørsmålet om hvem Jesus er og forståelsen av nåden ALENE er essensielt.
Derfor advarer jeg så sterkt for din og Jehovas vitners forståelse av dette. Jeg håper inderlig jeg tar feil, men jeg kan ikke se utfra Bibelen at jeg gjør det.
Akkurat dette gjør at min diskusjon/drøftelse med Kjell blir noe mer annerledes. Sett bort fra dette så betyr ikke det at jeg tror alt Kjell sier er nonsense, nei jeg ser faktisk at jeg kan lære mye av deg Kjell om andre ting i Bibelen. Har sett på noen ting i Vitnenes publikasjoner som jeg lett kan si amen til og jeg har også fått noen aha-opplevelser når man har hatt undervisning om enkelte bibelske personer.
Ønsker dere fortsatt alt godt!
Mvh Richard Tørressen
LikerLiker
3. juni 2020 at 19:38
Hei Richard!
Er du enig i det siste jeg skriver om Israel?
LikerLiker
3. juni 2020 at 20:08
Ja
LikerLiker
3. juni 2020 at 22:04
Hei igjen Åge.
Litt mer «kjøtt på beinet» i forbindelse med min kommentar/påstand mht. at mange kristne i tida etter Jesus ble forfulgt og drept også fordi de var militærnektere. Utklippet er hentet fra et foredragmanus som prof. Oddbjørn Leirvik holdt på krigsskolen for en del år tilbake. Se ellers link dersom du er interessert i å lese hele manuset.
https://folk.uio.no/leirvik/tekster/OLkrigsskolen%20200298.html
« Jesu liv og forkynning er prega av ein djup innsikt i valdens spiral: den som grip til sverd, skal sjølv falle for sverd. Dei første kristne tok Jesu ikkje-valdelege innsikter på ramme alvor, og mange av dei betalte liksom Jesus med sitt liv for sin ikkje-valdelege konfrontasjon av det romerske imperiet.»
Så bekrefter også Leirvik det mange andre historikere påpeker vedrørende de første kristnes standpunkt i dette spørsmålet:
« I dei første to hundreåra var det utenkjeleg at ein kristen kunne vere soldat. Av dåpsreglar frå byrjinga av 200-talet kan vi sjå at det var like utenkjeleg at ein dåpskandidat var soldat som at han var bordellvert, gladiator eller vognkøyrar på sirkus.
Så, etter at ein del militære likevel kjem inn i kyrkjelydane, og særleg etter at kristendommen blir Romarrikets religion på 300-talet, skjer det store skiftet.
Kyrkja blir ein del av den rådande makta, og kyrkjeleiinga i Vest forlét forbausande fort sitt ikkje-valdelege standpunkt.
Kyrkjefaderen Augustin formulerer dei første teoriane om den rettferdige krigen. Derifrå går det ei nokså ubroten linje fram til Martin Luther og vårt eige, statskyrkjelege system – der prestar i militær uniform og med våpen er ein del av dagens orden.
Dette er den historia Den norske kyrkja er ein del av, og som ho ikkje protesterer mot….»
Sitat slutt.
Professor Leirvik viser kort fortalt utviklinga fra det første kristne nøytrale og pasifistiske standpunkt som de hadde tatt på bakgrunn av Jesus og apostlenes undervisning og eksempel….
…..via sammenblandingen av verdslig makt og religion på trehundretallet, og den påvirkning dette fikk på det opprinnelige standpunktet. (Jak 4:4)
Dette gjenspeiles så f.eks i Luthers Augsburgske Konfessjon Art 16, der det I motstrid til de første kristnes holdning til spørsmålet, nå er blitt et krav, ja «en kristen plikt å gjøre krigstjeneste». Ikke bare det….de som «ikke vil ta seg av disse kristne pliktene», blir nå fordømt av kirken…i følge Luther og Melanchton.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
4. juni 2020 at 10:34
Hei, Kjell!
Har lest artikkelen prof. Leirvik holdt som foredrag på krigsskolen.
Jesus levde under loven, og hans forkynning må etter mitt syn bare være til jødene, som skulle forkynne Jesu snarlige gjenkomst for at Tusenårsriket, jødenes løfte, skulle bli opprettet. Ett av kravene var bl.a. lydighet til lovens gjerninger.
Etter mitt syn er Jesu forkynning mye profetisk tale om Tusenårsriket, hvor loven skal gjeninnføres og Kristus skal styre på jord med jernstav (=rettferdig), samt at Jesus utdypet loven for å vise jødene at ingen kunne holde loven.
Paulus, som ble valgt ut til «hedningenes apostel», forkynner nåden, uten gjerningskrav.
Og loven ble aldri gitt til oss hedninger. Dessuten er den «avskaffet» (Ef. 2, 15) og «naglet til korset» (Kol. 2, 14) som et krav for å bli frelst.
Som teolog overrasker det meg overhodet ikke at prof. Leirvik står for en lovisk teologi blandet med nåde, og ikke en paulinsk.
Det er dette vi etter mitt syn ser kirken i dag også gjør, og fremstår som «godhetsapostler» hvor vi (etter loven!) skal «elske vår neste som oss selv» og elske våre fiender….noe som etter mitt syn er umulig for noen av oss, bare Kristus kunne oppfylle loven.
Paulus regnes selv som en forfølger av de første messias-troende jødene, ja, han regnes til og med som en morder. Han sier selv han er «den største blant syndere». Likevel var han Kristus åpenbarte seg for på vei til Damaskus, gav han nåde og ba ham forkynne for hedningene.
Moses var også en morder.
Og de hedningene som drev Israel ut av sitt land sier Herren i GT er «mine hærer».
Jeg klarer på ingen måte å være enig med prof. Oddbjørn Leirvik sitt pasifistiske syn ut fra et kristent syn, nettopp fordi han ikke skiller mellom Jesu og de 12 jødiske apostlene sin forkynning, og Paulus… men kan godta det ut fra et etisk syn.
Oddbjørn Leirvik var også et ukjent navn for meg, derfor googlet jeg ham. Som god teolog i DnK har han også et økumenisk syn i den verdensvide kirke og vært sentral samarbeidspartner i en rekke stillinger knytt til andre religioner. Etter mitt syn i strid med Bibelen.
Så her er vi nok ikke enige.
Mvh åge
LikerLiker
4. juni 2020 at 11:22
Hei, Richard!
Til din kommentar til Kjell og meg…med «någo attåt!» :)…skriver bare for meg selv.
SELVSAGT tror jeg du er like opptatt av å forstå Bibelen som meg og renger Bibelen som den eneste sannhet! SLAPP AV! 🙂
Og SELVSAGT tror jeg du er et Guds barn og er frelst! Noe annet har jeg ALDRI ment eller trodd!
For meg er også nåden og troen på Kristus og korset det eneste sentrale.
Og jeg synes det er fint at selv om vi har ulik forståelse av Bibelen, likevel kan debattere hver vår egen forståelse uten å fordømme hverandre, for det er i alle fall ikke min hensikt!
I tillegg er jeg enslig pensjonist og har ikke andre enn meg selv å ta hensyn til, og må også innrømme at det å debattere også er et kjærkomment tidsfordriv, slik jeg derfor jeg aldri fritidsproblemer og kjeder meg 🙂
Kan nevne at da verdidebatt.no la ned kommentarfeltet sitt, så tror jeg det var trist for mange, for fikk inntrykk av det var en dels enslige som meg som kanskje brukte verdidebatt også som et sosialt forum…tror jeg, i alle fall har jeg hørt kommentarer om det fra andre. I så fall synes jeg da litt synd på dem som da følte seg enda mer enslige.
Og har man først begynt å interessere seg litt for Bibelen, så blir man jo ALDRI ferdig…dessuten er det jo en helt unik bok…så bedre «hobby» kan man jo ikke ha…får i alle fall ikke fritidsproblemer som pensjonist!! Tenker på alle ensomme (og det er langt flere enn vi er klar over, tror jeg) som sitter helt alene og synes livet er vondt og trist, og helsevesenet kanskje doper dem ned, de skulle bare ha visst hvor feil de tar!
Når det gjelder min tidligere kommentar om opprettelsen av nasjonen Israel, kommer jeg tilbake til det. Vil da sitere en artikkelen (hvis jeg finner den igjen) som mener at mange kristne ikke trekker fram i profetiene annet enn løftet om landet, og ikke tar hensyn til de åndelige premissene som ligger i dem.
Håper det er ok at jeg gjør det.
Ellers prøver jeg å være litt bilmekaniker på mine gamle dager, helt nytt for meg, men har lært mye på youtube og gjør en del nødvendig vedlikehold på bilen selv, så nå er begge vindusheisene mine framme gåen, tenkte jeg skulle prøve å skifte dem sjøl…men vet ikke helt hvilken poppetang/nagletang og dimensjon på naglene jeg skal bruke…men har kontaktet nettsider som selger bildeler, håper de gir meg svar…for lite kjekt å demontere for bare å oppdage at jeg har feil dimensjon på naglene!
Hvis du har litt peiling på bil, du er jo så heldig å ha et praktisk yrke, så si gjerne fra, for da vil jeg maile privat med deg om det…hvis det er greit! 🙂 Kan jo være greit å koble ut litt denne bibelske kommenteringen også, tenker jeg i alle fall om meg selv, kan jo bli oppfatta som bånn alvorlig og kjedelig, men liker både humor og selvironi!
Mvh Åge
LikerLiker
5. juni 2020 at 10:57
Hej Åge.
(Advarsel: totalt useriøst indlæg…) 😉
Det, du har brug for til din bil, må være en Kamelåså?! 😀
Forklaring følger her:
En norsk sketch om det danske sprogs utydelighed – den har jeg selv moret mig meget over. 😀 Men I kender den måske i forvejen.
(Og så er det for resten Danmarks grundlovsdag i dag.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
5. juni 2020 at 15:05
Hei, Anne!
(Også et useriøst innlegg!)
HA HA…den var god!
Takk for morsom video! En god latter forlenger livet!
Ja, kanskje det Kamelåså er løsningen for min bil..ha ha!
Men fra spøk til alvor:
DANISH PEOPLE SEEMS TO THINK THIS VIDEO I A COMEDY…IN FACT IT IS A DOCUMENTARY!
Ha ha…
(Og gratulerer med grundlovsdagen i dag!)
Mvh Åge
LikerLiker
5. juni 2020 at 16:49
😂😂😂🤣🤣🤣god helg Åge!!
LikerLiker
5. juni 2020 at 16:48
🤣🤣🤣🤣🤣 Ja den er helt fantastisk!! Har sett den mange, mange ganger😂😂😂
Ønsker deg ei flott helg Anne og håper Åge får tak i en kamelåså! Tror den vil løse de fleste av Åges problemer😂😂😂
Mvh Richard
LikerLiker
5. juni 2020 at 22:08
Hei Anne!
Gratulerer med grunnlovsdagen!
Har jeg fortalt at jeg har vært i både Brande og Silkeborg?
LikerLiker
6. juni 2020 at 01:28
Jeg har også vært i Fredrikshavn og København.
LikerLiker
7. juni 2020 at 11:33
Mange takk for en god latter Anne. Virkelig festetig sketsj…som jeg ikke hadde sett før 👍😂
LikerLiker
4. juni 2020 at 11:27
Ha ha…trøste meg hvor mye feilskriving jeg har! Det er fullt lov å LE HØYT! Håper dere gjør det! Jeg gjør i alle fall det! 🙂
LikerLiker
4. juni 2020 at 15:05
Hei Åge
Må dessverre skuffe deg stort😂
Har null interesse eller peiling på motorer og skruing…..det er det jeg har gode venner til😂😂
LikerLiker
5. juni 2020 at 06:55
Hei Richard
…og takk for din fine tilbakemelding der det meste var hyggelig lesning.
Også hyggelig å se at du finner en del bra ting i vår litteratur. Kan anbefale JV.org og JV library på det varmeste.
Gudsbilde? Vi har hatt noen «runder» om det, og så lenge det skjer høvisk og med respekt, så er det bra å kunne utveksle synspunkter og bibelsk dokumentasjon.
Mitt Gudsbilde er enkelt, for jeg tar Jesu egne, klokkeklare ord på alvor. Han sier som nevnt før om sin Far og Gud, Jehova;
«dette er (betyr) det evige liv, at de kjenner deg, den eneste sanne Gud, og han du utsendte, Jesus Kristus» Joh 17:3
Og i Joh 4: 19-26 forteller han den Samaritanske kvinnen ved brønnen at det er Faderen som skal tilbes, og at Faderen ser etter tilbedere som tilber han i ånd og sannhet.
Så unngår jeg for mye spekulasjoner i vers som er flertydige, og der oversettelser spiller mye inn på hvilken forståelse en får.
(Det siste blir grundig omtalt i Morten Beckmanns doktoravhandling om Det Norske Bibelselskaps oversettelser og hvordan kirkens kristologi påvirker oversettelsen)
Åge nevner ellers uttrykket «Paulinsk», med referanse til «hedningenes apostel» Paulus. (Korriger meg Åge dersom jeg har misoppfattet)
I den sammenheng viser en klokkeklar uttalelse fra Paulus’ side at han har den samme Gudsforståelse som den Jesus formidler i de forannevnte vers.
I 1 kor 8, siste del av vers 4 står det»….og ingen Gud uten ‘en»
Så, etter å ha omtalt andre såkalte Guder/guder i motsetning til denne ‘ene Gud, sier han i vers 6: «Men for oss er det bare ‘en Gud, Faderen..»
Dette er skrevet etter Jesu død og himmelfart, og Jesus nevnes i denne sammenhengen som Herre, og ikke som den ene sanne Gud. Det er Faderen som omtales som det, også av Paulus.
I Jesu samtale med kvinnen ved brønnen er det tydelig at Jesus omtaler seg selv som Messias, ikke som den Gud kvinnen skulle tilbe.
I begge tilfeller er det tydelig at den ene sanne Gud er Faderen.
Dette tror jeg også Richard, og jeg er villig til å ta den motstand en møter ved ikke å følge «mainstream». Men jeg er trygg i min tro, for jeg har Jesu egne ord å basere den på: At Faderen er den eneste sanne Gud.
Og så retter jeg alle mine bønner til Faderen i Jesu navn, i respekt for hva bibelen sier om det, og i anerkjennelse av at Jesu offer er den eneste veien til Gud, og for å oppnå frelse.
Med ønske om en fin dag!
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
5. juni 2020 at 16:39
Hei Kjell
Ønsker deg en fin helg!😊
Mvh Richard
LikerLiker
5. juni 2020 at 07:36
Hei Åge
Takk for fin kommentar🙂
Dersom vi legger personlige oppfatninger til side et øyeblikk og ser objektivt på den historiske dokumentasjon som foreligger, så viser den altså at;
« I dei første to hundreåra var det utenkjeleg at ein kristen kunne vere soldat. Av dåpsreglar frå byrjinga av 200-talet kan vi sjå at det var like utenkjeleg at ein dåpskandidat var soldat som at han var bordellvert, gladiator eller vognkøyrar på sirkus.»
I løpet av denne lange perioden var nok også mange «hedninger» blitt kristne. Og de hadde altså i følge overstående sitat opprinnelig samme syn som de jødekristne på dette med militærtjeneste på dette tidspunktet, viser historien.
Jeg tenkte derfor på Jesu ord i Matt 28:18-20.
«Gå derfor ut og gjør alle folkeslag til disipler……….og lærer dem å holde alt jeg har befalt dere.»
Jesus forkynte om Guds rike til Jødene, slik du har vært inne på.
Men hans disipler skulle i følge overstående sitat også gjøre folk av nasjonene til hans disipler. Ikke minst skulle de lære dem å holde det han hadde lært ‘dem…praktisere hans lære.
Det viktigste var agapekjærligheten, prinsipiell kjærlighet som «ikke gjorde nesten noe ondt», og som derfor ikke trengte en «lov» som sa, «du skal, og du skal ikke!»
Jeg oppfatter derfor dette til også å gjelde som Jesu lære til kristne i sin alminnelighet.
Av de historiske vitnesbyrd så ser det da ut til at også de hedningekristne i den første tid var pasifister, og viste slik agapekjærlighet ved ikke å delta i vold og krig.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
6. juni 2020 at 00:34
Takk, Richard! God helg til deg også!
Og til dere andre også!
Mvh Åge
LikerLiker
6. juni 2020 at 21:19
«HVORFOR IKKE SNAKKE OM DET VI ER ENIGE OM?»
Jeg hadde ikke tenkt å skrive noe i helga. Men så kom dette spørsmålet for meg i dag, det vil liksom ikke slippe taket, og det er rettet først og fremst til meg selv. Det var den kjente forkynner Adolf Bjerkreim som stilte dette spørsmålet i en tale.
Han fortalte han var i Amerika og talte noen kvelder i en kirke der. En kveld, etter han hadde talt ferdig, kom en mann bort til ham. Han fortalte han var prest i en annen kirke og inviterte Bjerkreim til å komme å holde noen taler der, og ville at Bjerkreim da skulle bo hjemme hos ham. Bjerkreim takket ja til det.
Bjerkreim og denne presten hadde ikke helt det samme bibelsyn. Og etter Bjerkreim flyttet inn hos ham, diskuterte de mye kristendom. Men de ble ikke enige. Etter hvert ble stemningen mellom dem ble dårligere og dårligere, til slutt var det nesten ikke til å holde ut. Da tok Bjerkreim motet til seg en kveld og sa:
«HVORFOR KAN VI IKKE BARE SNAKKE OM DET VI ER ENINGE OM? JESUS KRISTUS, VÅR FRELSER?»
Jo, dette syntes presten også var et godt forslag, han hadde også følt på den dårlige stemningen mellom dem.
Og etter det diskuterte de ikke det de var uenige om, men bare det de var enige om, Jesus Kristus som dere frelser. Etter det ble stemningen dem imellom en helt annen. Og Bjerkreim avsluttet denne fortellingen med: «Han ble min aller beste venn! Jeg fikk et uforglemmelig opphold hos ham. Og bedre venn kunne jeg ikke fått!»
LikerLiker
6. juni 2020 at 23:49
Hei Åge
Det var en utrolig fin historie😊
Mvh Richard
LikerLiker
7. juni 2020 at 11:03
Hei Richard og Åge.
Ja, det var en fin historie🙂
Jeg har også en, der nettopp Jesus Kristus var svært sentral i deres kommunikasjon.
De var opprinnelig begge medlem av samme kirke, men snakket egentlig ikke så mye sammen om religiøse spørsmål, slik det jo var veldig vanlig ellers i dette trossamfunnet. Det var ca 28 års aldersforskjell mellom dem, så den eldste var nok mer opptatt av bibelen på den tida enn den yngste.
Så skjer det at den yngste virkelig «våknet» med tanke på å sette seg inn i bibelens lære, og fikk et personlig Gudsforhold, og en personlig og aktiv tro. Dette førte til mange og lange samtaler imellom dem, over et lengre tidsrom. Og det mest sentrale temaet var som nevnt Jesus Kristus, hvem han var og hans betydning for vår frelse og håpet om evig liv på grunn av dette.
Slik fortsatte det i mange år med i alle fall ukentlige lange samtaler.
Den yngstes oppvåkning og iver førte til drøftelser om mangt og mye, men mest av alt om treenighetslæren virkelig var sann. Her var de uenige. Den eldste trodde på dogmet, den yngste hadde begynt å stille spørsmål ved lærens bibelske fundament.
Det ligger mye «krutt» i dette temaet, så det førte til at den eldste av og til ble litt «varm i haue», slik man sier på Fl.øya. Ja, av og til ble hele kroppen varm…overopphetet….noe du kanskje også kjenner litt til Richard😅😂.?
Den yngste beholdt stort sett roen, og til tross for følsomme temaet så fortsatte likevel samtalene..begge var glade i Guds ord og opptatt av bibelsk sannhet og hverandres åndelige ve og vel.
Slik gikk det i ca 18 år. I mellomtiden hadde det skjedd en sakte men sikker åndelig utvikling hos den eldste i retning av hva den yngste trodde.
Så blir den eldste alvorlig syk, og blir lagt inn på sykehus over en lengre periode, før han dessverre døde. På sykehuset forkynte han mye om Guds rike for medpasienter og pleiere, og trodde ikke lenger at treenighetslæren var sann bibelsk lære, etter å ha studert dette temaet grundig i mange år. Han ble derfor oppfattet som om han tilhørte det trossamfunnet som den yngste hadde tilsluttet seg for mange år siden.
Og de snakket fremdeles mye sammen om Jesus Kristus og det han har gjort for oss, helt til han døde i 1993.
Den eldste var min far. Jeg savner samtalene med han enda. De skjedde i respekt for bibelen, hva den lærer og av kjærlighet for hverandre.
Troen på Gud Fader og hans Sønn Jesus Kristus delte vi. Bibelens håp om en oppstandelse fra de døde delte vi også. Jeg gleder meg til å treffe han igjen.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
7. juni 2020 at 12:21
Hei Kjell
Veldig fin historie dette også🙏😊
«Far dømmer ingen, men Han har overgitt hele dommen til Sønnen, for at alle skal ære Sønnen, slik de ærer Far. Den som ikke ærer Sønnen, ærer heller ikke Far, som sendte Ham. Sannelig, sannelig sier Jeg dere: Den som hører Mitt Ord og tror på Ham som har sendt Meg, han har evig liv og skal ikke komme til dom, men er gått over fra døden til livet.»
Johannes’ evangelium 5:22-24
Videre står det i vers 30: …….Og Min dom er rettferdig….
Dette stoler jeg 100% på!
Mvh Richard
LikerLiker
7. juni 2020 at 18:16
«Min dom er rettferdig»:
MENNESKERS RETTFERIGHET – GUDS RETTFERDIGHET
Kan ikke huske hvem jeg hørte følgende av, enten i en tale av Adolf Bjerkreim eller av Øivind Andersen:
Tenk deg at du har begått en kriminell handling og sitter i en rettsal hvor du beviselig er dømt skyldig og må ta din straff. Noe annet ville være helt urettferdig.
Dette er menneskers rettferdighet.
Men tenk om det kommer en fremmed person inn i rettssalen etter at dommen er avsagt, og den fremmede sier:
«Jeg skal ta hans straff».
Dette ville bli oppfattet som helt urettferdig, den fremmede ville sannsynligvis bare blitt ledd av og utvist fra salen.
Men slik er Guds rettferdighet.
LikerLikt av 1 person
7. juni 2020 at 16:21
Hei Richard
Takk for din hyggelige kommentar😊
Ja, det stoler jeg også 100% på.
Vennlig hilsen Kjell.
LikerLiker
8. juni 2020 at 13:12
Hej alle.
Tak for jeres gode modtagelse af mit useriøse indlæg, haha 😀
Og for de gode historier om at koncentrere sig om det, man er enige om.
Også det med menneskers og Guds retfærdighed. Forskellen er, at Guds retfærdighed er knyttet sammen med nåde! Ellers var der ikke noget håb for nogen af os.
Og så skete retfærdigheden jo fyldest alligevel i og med, at Jesus tog straffen på sig – så nåden betyder ikke, at vores forbrydelse alligevel «kan være lige meget», for synden har fået sin straf – men Jesus byttede med os, tog vor straf og gav os sin retfærdighed.
«Det salige bytte», kalder Luther det.
Og Guds retfærdighed betyder også, at Gud ikke straffer to gange – når Jesus har båret vores synder, så skal vi netop ikke bære dem, men det er fuldbragt!
Til Fredrik: Nej, jeg vidste ikke, du havde været alle de steder.
Jeg er selv fra Silkeborg, om end ikke helt «oprindeligt», så boede jeg der fra 13-20 års alderen, så flyttede jeg til Århus for at studere, og så blev jeg hængende. Jeg har stadig familie i Silkeborg.
Håber, du nød den flotte natur! 🙂
Jeg har selv været i Norge 2 gange, en gang på sommerferie i Hovet, Hallingdal i 1991 og en gang i Rondetunet på skitur i 1995.
Da jeg var i Hovet, var det første gang i mit (dengang 13-årige) liv, jeg så bjerge med sne på (og så endda om sommeren), så jeg stod bare der helt betaget og kunne ikke se mig mæt på dem… det har vi jo slet ikke noget af i lille, flade Danmark. 😉
Mvh. Anne.
LikerLiker
9. juni 2020 at 16:52
Hei Richard!
Betyr det som står i Matteus 8:21-22 at det er galt å minnes de døde eller besøke gravstede?. Jeg tenker konkret på faren min for han døde før jul for et og halvt år siden.
LikerLiker
9. juni 2020 at 17:40
Hei Fredrik
Nei du kan med god samvittighet besøke graven til din far. Det er fint å ha en plass hvor man minnes sine kjære og viser takknemlighet for det de betydde og det de var.
Husk at også disiplene og Jesus nærmeste gikk til graven Hans.
Igjen viser Jesus at det å følge Ham og velge Ham som Herre er det absolutt viktigste i livet. Gjennom flere eksempler viser Han at uansett må vi være villige til å sette Han i første rekke i våre liv.
Denne fra Noreapastoren kan utdype dette litt mer:
https://noreapastoren.no/article2/article/1521747
Mvh Richard
LikerLiker
9. juni 2020 at 17:35
Enda en liten historie fra Adolf Bjerkreim:
«JEG LEVER, MEN ER DØD»
To eldre herrer hadde kjent hverandre hele livet. Den ene (A) hadde blitt frelst siden sist de møttes, dette visste ikke den andre (B) noe om.
Så møttes de en dag på byen, og samtalen mellom dem ble omtrent slik:
B: «Nei, det var en sjelden herremann å se, er du i live?»
A: «Nei, jeg er død.»
B: HVA?
A: Jeg er død!
B var ikke sikker på om han hadde hørt rett, så han spurte for sikkerhets skyld:
«Er du død, sier du?»
A: «Ja!»
Da tenkte B at kanskje alderen hadde satt sine spor hos A, at han var blitt litt «tullete», og sa:
«Men jeg ser jo med mine egne øyne at du ikke er død, du står jo rett foran meg!»
A: «Ja, men jeg er død!»
Nå var i alle fall B sikker på at A hadde «fått det!»
A: «Lever du?»
B: «Ja, du ser vel det!»
A: «Nei, du er død!»
B var nå helt overbevist om at A var blitt skrullete, og drog på smilebåndet, og sa: «Nei, du ser da vel med dine egne øyne at jeg ikke er død, men lever!»
A: «Nei, JEG LEVER, men du er død!»
Nå ga B opp, han bare ristet på hodet, smålo litt for seg selv, tok farvel og tenkte med seg selv: «Så trist at det skulle bli slik med ham, da!»
(Fritt etter hukommelsen, Adolf Bjerkreims versjon var helt sikkert bedre! Jeg synes den er god!)
Denne historien skrev jeg på et kristent forum for noen år siden, men ingen skjønte den!
Takk til Anne for din gode utlegning om min forrige «historie» om menneskers rettferdighet og Guds rettferdighet!
Og husk: Selv om vi har bjerge med sne på toppene, så har ikke vi her i Norge HIMMELbjerget! 🙂
Ser gjerne at det kommer en utlegning om denne historien også, enten fra Anne eller noen andre, ut fra det Paulus sier om å leve og være død, eller å være død og leve.
LikerLiker
10. juni 2020 at 12:03
Hej Åge.
Ja, det var en lidt mærkelig samtale mellem de to… haha.
Men meningen var vel det, Paulus skriver i Gal. 2, 19-20: «Jeg er korsfæstet med Kristus. Jeg lever ikke mere selv, men Kristus lever i mig, og mit liv her på jorden lever jeg i troen på Guds søn, der elskede mig og gav sig selv hen for mig.»
Og Rom. 6,11: I er døde for synden, men levende for Gud i Kristus Jesus (i v. 4 står der, at vi er begravet med ham i dåben for at opstå til at leve et nyt liv.)
Der er en god artikel om det her, af den norske præst Johnn Hardang (dog i dansk oversættelse.)
http://www.nytliv.dk/resource/korsfaestet-med-kristus/
Der er mange interessante ting på den hjemmeside i det hele taget, så den kan anbefales.
Og ja… Himmelbjerget, det er vist lidt pral… 😉 det var vel det bedste, vi kunne komme op med i vores flade land. Til gengæld er det et meget naturskønt område med skov og sø, og så kan man købe sig en fin stok. 🙂
Mvh. Anne.
LikerLiker
10. juni 2020 at 15:42
Hei, Anne!
Ja, en merkelig samtale…i alle fall for en som ikke er frelst! Hadde denne eldre herren som var frelst sagt det samme til en lege, hadde han vel blitt tvangsinnlagt på psykiatrisk avdeling!
Men du forstod samtalen godt!
Og Johnn Hardang sin utleggelse er god. Nytt «argument» for meg var at han skrev at loven kan ikke virke på en som er død! Den må jeg huske.
J. Hardang er vel redaktør i det norske bladet «Evangelisten», tror jeg, og driver jo også radiosendinger P7. Han har mange korte og fine andakter. Jeg har også kjøpt noen bøker av ham.
Jesus hang ikke alene på korset, han tok oss også med dit, vi korsfestet med ham, døde, begravet med ham og vårt syndelegeme er TILINTETGJORT, som du skriver.
Og når Gud korsfester noen, døder det, begraver det og tilintetgjør det…så gjør han det FULLKOMMENT…og det kan ikke vekkes til live igjen!
Derfor er det heller ikke for Guds åsyn/ansikt mer! Gud ser oss nå bare I KRISTUS som levende I HAM. Derfor kan heller ikke den synd vårt syndelegeme gjør være legitim grunn til å ta frelsen fra oss.
«Dere er jo døde, deres liv er SKJULT MED KRISTUS I GUD.» Kol. 3, 3.
Paulus sier jo at vi ER satt i himmelen med Kristus (Ef. 2, 6), vi er del i hans kropp, og der han er, er også hans kropp/legeme. Gud tåler jo ikke synd og kan heller ikke ta et syndig legeme inn i himmelen, derfor kan vi i OSS SELV aldri komme dit, men I KRISTUS er vi FULLKOMMENT syndfrie og vårt syndelegeme er TILINTETGJORT! Gud ser oss nå BARE I KRISTUS! Vi er både RETTFERDIGGJORT, HELLIGE, HELLIGGJORT OG HERLIGGJORT I KRISTUS.
Alt av nåde!
Derfor har jeg fred med Gud, selv om jeg ennå er i mitt syndelegeme og plages med min synd.
» 20 Når dere er døde med Kristus fra verdens barnelærdom, hvordan kan dere da – som om dere fortsatt levde i verden – la dem legge slik bud på dere: 21 Ta ikke! Smak ikke! Rør ikke!…..»
Kol. 3.
Og vi HAR jo fått SEIERSKRANSEN allerede!
«La ingen røve seierskransen fra dere om noen prøver på det….» (vers 18)
Evangeliet er GRATIS, bare å TRO det, så får vi en konto full av nåde…og den nåden står vi i, den går aldri tom!
TAKK OG LOV!
Ja, da skulle en tro alt var bare herlighet og glede!
MEN så sier jo Paulus at VI SKAL DØDE VÅRE JORDISKE LEMMER SELV! Var ikke korset bra nok?
«5 Så død da deres jordiske lemmer. Utukt, urenhet, syndig lidenskap, ond lyst og pengegriskhet, som er avgudsdyrkelse. 6 På grunn av disse ting kommer Guds vrede over vantroens barn. 8 Men nå skal legge av alt slikt vrede, hissighet, ondskap, spott, skammelig snakk fra deres munn.9 Lyv ikke på hverandre! Dere HAR jo avkledd dere det gamle menneske og 10 HAR IKLEDD dere det nye menneske, det som blir FORNYET TIL KUNNSKAP ETTER SIN FADERS BILDE.» Kol. 3.
Det er vel ikke uten grunn ofte halve brevene til Paulus er formaninger, han vil vi skal «vandre verdig det kall vi er kalt til».
Dette rommer vel ganske mye.
Jeg pleier å si slik jeg føler meg, jeg er en synder, men en frelst synder! Men jeg har en kjærlig Far som har omsorg for meg!
Adolf Bjerkreim sa: «Det står mye igjen før jeg er helliggjort! At vi kan la være å omsette synd i handling, det er en ting, men mitt sinn er så fylt av djevelskap!…..»
I alle fall tror jeg at jeg både ER satt i himmelen med Kristus i Gud, og av nåde ER frelst, ved tro. Jeg er død, men lever…mitt liv er skjult med ham.
Mvh Åge
LikerLiker
10. juni 2020 at 17:07
Takk, takk Anne og Åge!
Her var der mye fint å lese! Amen og jeg drister meg til et halleluja😇
Det er så utrolig godt å bli minnet om dette: nåde over nåde!!!
Ellers er John Hardang ofte på Flekkerøya. Sønnen hans med kone og masse barn bor på øya og går på bedehuset. Jeg synger sammen med hans svigerdatter i forsanger/lovsangsgruppa på bedehuset.
Og til Kjell, håper du kan si takk og amen til det Åge og Anne skriver…..da blir jeg glad i mitt indre!!!😍
Mvh Richard
LikerLiker
9. juni 2020 at 18:19
https://www.frihet.no/-27028p.html
LikerLiker
9. juni 2020 at 20:52
Hei Fredrik!
En useriøs kommentar fra meg:
Det står i linken du oppga at Frihet Forlag er registret i Bønnøysundregisteret 🙂 ….det er vel en skrivefeil, jeg måtte dra litt på smilebåndet for det passet jo bra…men det skal vel være Brønnøysundregisteret.
LikerLiker
10. juni 2020 at 21:00
Hei Richard!
Hva slags syn har du på dans, diskoteker og nattklubber? Adolf Bjerkreim mener eller mente at det er verdslig. Men det gjelder ikke alle typer for dans for David danset for Gud.
Skjer det fortsatt mye i livet ditt så det fortsatt ikke kommer en ny artikkeln på en stund?
LikerLiker
10. juni 2020 at 21:39
Hei Fredrik
Egentlig ikke noen spørsmål som jeg er så veldig opptatt av. Jeg tenker spørsmålet er; hva ønsker DU å fylle livet ditt med? Personlig så er min opplevelse av livet at dersom man oppsøker steder med fristelser, så er faren stor for å bli fristet. Har personlig aldri likt å gå på diskotek. Har alltid følt at det er et sted jeg ikke hører hjemme. Musikken er høy og umulig å snakke. Min erfaring er at dette er et sted der de som er der drikker for å tørre å danse og kun er opptatt av å få seg et……i løpet av natten. Det samme gjelder for nattklubber. Der betyr ikke at jeg ikke setter mine bein i byen i helgene. Går som oftest ut for å spise eller se en fotballkamp på en pub. Orker ikke være et sted der det er umulig å føre en samtale med de som man er sammen med.
Dans i seg selv har jeg ikke noen motforestillinger til. Finnes dans både i kirker og bedehus, som viser livsglede og/eller illustrerer tilbedelse m.m. Jeg synes det er fascinerende og artig å se på dansegrupper feks på X-faktor eller lignende programmer på TV. Men jeg skjønner godt mine besteforeldres sukk angående det de forbandt med dansing, nemlig fyll og tafsing på det motsatte kjønn, og gjerne på andres ektefeller.
Ja Fredrik, skulle gjerne lagt ut noe snart, men det skjer en del som gjør at jeg ikke har helt overskudd. Har noen tanker i hodet om hva jeg har lyst til å poste, men ofte kreves det forberedelser som jeg ikke har overskudd til nå. Er ellers en fornøyelse å lese og svare på innlegg her på siden, og det gleder meg at det er mange som er inne og leser hver dag og som laster ned PDF-filer fra siden. Det viser for meg at det jeg bidrar med her betyr noe for andre.
Mvh Richard
LikerLiker
10. juni 2020 at 21:54
Vet du når det roer seg og hva har du planer om å legge ut?
LikerLiker
10. juni 2020 at 22:04
Håper på etter sommeren. Ellers må du nok smøre deg med tålmodighet😂
LikerLiker
11. juni 2020 at 09:53
Hej Åge.
Ja, det er et paradoks, at vort gamle menneske er korsfæstet, og at vi alligevel skal døde de jordiske lemmer. Men det må være forskellen på retfærdiggørelse og helliggørelse.
Eller som Luther sagde det: Simul justus et peccator = samtidig synder og retfærdig.
Jeg har en sten (apachetåre), som tilsyneladende er helt kulsort, men når man holder den op mod lyset, kan man se igennem den.
Det er et godt billede på det, synes jeg: I os selv er vi «sorte» – men når vi er i Jesus, som er verdens lys, bliver vi rene.
Formaningerne i NT kommer gerne efter forkyndelsen af evangeliet om, hvad vi er og har i Kristus. Så vi skal leve det nye liv, ikke for at blive frelst, men fordi vi er det.
Som Peter skriver i 2. Pet. 1, 3-7:
«Alt, hvad der behøves til liv og gudsfrygt, har hans guddommelige kraft skænket os gennem erkendelsen af ham, der kaldte os med sin herlighed og styrke; og dermed har han også skænket os sine store, dyrebare løfter, så I ved dem kan slippe fri af forkrænkeligheden i denne verden med dens begær og få del i guddommelig natur.
Sæt netop derfor al jeres iver ind på, at I til jeres tro føjer dyd, til dyden erkendelse, til erkendelsen selvbeherskelse, til selvbeherskelsen udholdenhed, til udholdenheden gudsfrygt, til gudsfrygten brodersind og til brodersindet kærlighed.»
Ofte kan kristne udtrykke sig sådan: Vi er frelst af nåde alene, «men» det betyder ikke, at vi bare kan leve, som vi har lyst til.
Det er meget bedre, som Peter skriver det her: Ikke «men» – men: Netop derfor!
Den tekst kom til at betyde meget for mig for mange år siden, da jeg som forholdsvis ny kristen var anfægtet over, at jeg ikke magtede at holde Guds bud, selv om jeg gerne ville.
En anden tekst, der blev vigtig for mig dengang, var Jesu tale om vintræet og grenene i Joh. 15: Skilt fra mig kan I slet intet gøre, siger han. Kun, hvis vi bliver i ham, kan vi bære frugt.
Mvh. Anne.
LikerLiker
11. juni 2020 at 16:59
Takk, Anne, for en veldig fin, lærerik og nyttig utfylling av det jeg skrev! Kjempeglad for den! Fine bilder du bruker, og ellers svært flink å skrive…en nådegave du har fått, spør du meg!
Det du skriver er ikke minst viktig å lære nyfrelste som ofte kan miste motet, og i verste fall falle fra troen, fordi de føler de ikke strekker til og ikke er bra nok kristne! Jeg tror mange da får dårlige råd og og kanskje de da stilles nye krav, det gjør det ofte langt verre, selv om de er ment godt!
Å skrive/fortelle/forkynne om tema vi her har berørt tror jeg er stor mangelvare i dag (men vet det ikke), så tusen takk for din fine og lærerike kommentar…den rører kanskje ved det mest sentrale for oss i dette jordiske livet som kristne, etter mitt syn.
Kanskje Richard kunne, hvis det er mulig, har ork og energi, laget en en tråd der vi kunne ta opp og samtale om slike bibelske tema vi nå har gjort, delt forståelse og erfaringer med hverandre…og hvis det lar seg gjøre, så kanskje noen kunne kommet med forslag til hva tråden skal hete?
Hva tror dere her på denne bloggen om dette?
Og hva tror du, Richard?
Selv tilhører jeg ingen menighet og synes det er utrolig fint å kunne få dele ord og tanker med hverandre slik vi gjør her! Da spiller heller det at vi har ulike bibelsyn noen rolle for meg, faktisk glemmer jeg det mer og mer, og det er godt!
Guds menighet er ikke ment å bare være innenfor fire vegger.
Mvh Åge
LikerLiker
11. juni 2020 at 17:52
Hei Åge!
Utrolig god idé😊👍
Jeg kan lage en egen side i menyfeltet som er til dette.
Veldig bra dersom dere har et forslag til navn på forumet og kanskje en av dere kan tenke seg å lage en informasjonsbit til hva ønsket/hensikten med diskusjon/dele- tråden er.
Mvh Richard
LikerLiker
11. juni 2020 at 18:43
Hei Anne!
At det var et paradoks er nytt for meg. Er ikke det som er død med Kristus syndelegemet det som er død med Kristus eller ånden som blir født på nytt? Jeg trodde de jordiske lemmer er det samme som legemet .Legemet har en trang til å synde ved drukkenskap osv.
LikerLiker
11. juni 2020 at 19:11
Hva mener du om det, Richard?
LikerLiker
11. juni 2020 at 19:57
Hei
Jeg synes Anne skrev veldig bra om dette. Hvis hun svarer deg vil jeg tro at jeg kan si takk og amen. Vil tro at dersom du kommer fra mer karismatiske miljøer og har gått på bibelskole på Oslo Kristne senter så har dere kanskje hatt en litt annen tilnærming til dette i forskjell til Anne, Åge og jeg som «har gått den lutherske skolen».
Mvh Richard
LikerLiker
13. juni 2020 at 16:05
Hej Fredrik.
De jordiske lemmer er for mig at se ikke det samme som legemet, selv om de for en stor del udføres med legemet. Med drukkenskab fx., som du selv nævner. Eller utugt, vold eller andet.
Vi skal jo ikke døde vores bogstavelige, legemlige lemmer ved selvpineri el. lign., men Paulus opregner selv, hvad de jordiske lemmer er: utugt, urenhed, lidenskaber og onde lyster, og griskhed, for det er afgudsdyrkelse. (Kol. 3,5).
Men legemet er jo ikke ondt i sig selv, som gnostikerne troede. Det er jo skabt af Gud som godt. Og det kan jo også bruges til at gøre godt med, til at ære Gud med (1.Kor. 6,20), og vi skal bruge vores lemmer for Gud som redskaber for retfærdighed. (Rom. 6,13).
Omvendt er al synd heller ikke legemlig, men kan også bestå i syndige tanker mv.
Matt. 15,19: «Thi fra hjertet udgår onde tanker, mord, ægteskabsbrud, utugt, tyveri, falsk vidnesbyrd og bespottelser.» Det kommer fra hjertet, før det får udtryk i legemet (hvis det gør det).
Håber det var svar på dit spørgsmål.
Mvh. Anne.
LikerLiker
11. juni 2020 at 17:07
Beklager feilskriving (som vanlig) i min forrige kommentar, tror jeg har fått «kamlåsa»(?)-viruset, men i siste avsnitt skal det stå at selv om vi har ulike bibelsyn så spiller det ingen rolle mer (når vi får dele ord og tanker med hverandre)….noe i den dur!
OG FOR ET VÆR!
LikerLiker
11. juni 2020 at 17:11
Ha ha…»kamlåsa»….du snakker om tullball! Klar for innleggelse!
LikerLiker
11. juni 2020 at 18:47
«Kamlåsa»-viruset! Du snakker om tulling i feilskriving! Klar for innleggelse og diagnose! Here I come!
LikerLiker
11. juni 2020 at 19:02
Hei, Richard!
Takk for positiv tilbakemelding!
Men hvis det er et ønske bare fra meg, så har det ingen hensikt. Kanskje det bare er føleri fra min side også, derfor greit å se om det kommer flere tilbakemeldinger, tenker jeg. Skjer det kan man jo tenke ut ønske og hensikt med siden og komme med forslag til navn på den. Vet ikke, vi ser ser det an?
Denne nettsiden er jo først og fremst din, kanskje litt freidig og frekt jeg kommer med slike forslag.
Mvh Åge
LikerLiker
11. juni 2020 at 19:14
Elsker gode forslag og glad hvis siden blir brukt og er til glede.
Vet ikke helt hvordan jeg skal utforme det på den plattformen jeg har valgt, men jeg kan lage en side i menyen. Da blir den helt lik som en post med kommentarfelt under, sånn som nå, der det kan deles.
Vet ikke om det var helt slik du tenkte, men jeg vet ikke om noen annen løsning for øyeblikket.
Skal sjekke ut litt.
Mvh Richard
LikerLiker
12. juni 2020 at 12:51
Hej Åge.
Det lyder som en fin ide med sådan en samtaletråd… eller hvad vi skal kalde den?
Og tak for de pæne ord. 🙂
«Kamlåsa»?? Tillykke, du har lige vundet 1000 liter mælk! 😀
Til Fredrik: Jeg vender tilbage til dit spørgsmål, men jeg får besøg om lidt, så jeg får ikke tid til at svare på det lige nu.
Mvh. Anne.
LikerLiker
12. juni 2020 at 19:22
Til Anne!
Og jeg som ikke drikker melk! ha ha…men kommer tilbake til det «kamelåsa»/»kamelåså»/»kamlåsa»-(eller hva det heter, må sjekke i kommentaren din) problemet… for nå har jeg løst alle mine bilproblemer med den/dem!!!!Jippi!
Anbefaler alle pensjonister som har fritidsproblemer å gjøre det samme! Men kommer tilbake til det senere.
Fint du synes en samtaletråd er en fin ide.
Hva den skal hete? Har tenkt og grublet på det…men nå ga du meg svaret! Hvorfor ikke bare kalle det «SAMTALETRÅD»?
Jeg synes det er både enkelt, godt og dekkende.
Til alle:
Så herved kommer jeg med forslag til navn på tråden, etter inspirasjon fra Anne:
«SAMTALETRÅD»
Eller: «SAMTALETRÅD OM SMÅTT OG STORT…FOR ALLE OG ENHVER» (noe i den dur).
(Hadde jo vært fristede å kalle den «KAMELÅSÅ» (eller hva det var) også!…ha ha! )
Oppfordrer andre til å enten bygge videre på dette forslaget, eller komme med egne forslag.
Mvh Åge
LikerLiker
13. juni 2020 at 00:07
Hei Åge!
Dette blir bra! Er det Ok å lage en side lik de sidene dere kommenterer under og at jeg legger den i menyen slik at den ikke forsvinner nedover når det kommer nye innlegg fra meg?
Da blir det kommentarfelt slik som nå.
Har lest litt på nettet og det ser ut som om jeg kan integrere et forum. Da kan folk selv lage tråder/emner som kan diskuteres
Da må alle som vil delta registrere seg og lage en brukerkonto.
Må da sette meg litt inn i det og vil nok bli litt prøving og feiling.
Det sies at et slikt forum kan lokke til seg flere som vil diskutere, da hvis brunere feks er flinke til å dele link til forumet.
Jo flere engasjerende temaer, jo større sjanse for mer trafikk.
Hva tenker du?
Mvh Richard
LikerLiker
13. juni 2020 at 11:05
Hei, Richard.
Ja, jeg personlig synes det er OK med en ny side som fungerer slik som nå.
Om du ønsker å integrere et eget forum er jo et valg du må ta. Håper at du da likevel vil ha en egen side slik som nå som foreslått, dette bare for å ha en egen tråd kun til «Samtale» over ting man føler for å samtale om på tvers av bibelsyn. Synes det fungere fint her og er derfor blitt glad i denne bloggen din.
Kanskje andre vil si sin mening om dette?
Selv opplever jeg at et forum lett kan bli mye krangling og fordømming, det er i alle fall min erfaring, personlig vil jeg ikke delta i slike forum mer. Men dette er jo bare min mening, du må selvsagt gjøre som du selv ønsker.
Mvh Åge
LikerLiker
13. juni 2020 at 21:43
Hei Åge
Takk for tilbakemelding. Da lager jeg en ny side og ikke et debattforum. Kan bli vel mye stress da jeg må være mye mer aktiv som moderator.
Mvh Richard
LikerLiker
13. juni 2020 at 23:21
Hei, Richard.
Takker for at du vil opprette en egen side her til samtale.
Forstår det slik at denne bloggen har mange lesere, håper da at flere vil delta her.
Håper din beslutning om å ikke opprette et forum er helt din egen, men enig i at jeg tror at et forum kan bli mye stress som aktiv moderator, men det vet du nok best selv.
Mvh Åge
LikerLiker
13. juni 2020 at 11:48
Hej Richard.
Det lyder spændende altsammen… så bliver det jo næsten ligesom debatforummet Café Thomas på http://www.jesusnet.dk i gamle dage, jeg var en af ordstyrerne derinde i mange år. (Siden findes stadig, bare ikke med debatforum, men med artikler, brevkasse mv.) Fredrik var bruger derinde, men vi udvekslede mailadresser, da debatten lukkede, og mailede sammen engang imellem, og så henviste han mig til Verdidebatt og til bloggen her.
Til Åge: Godt du fik løst dine bilproblemer! 🙂
Jeg havde forresten et ægte kamelåså-moment engang på en tidligere arbejdsplads.
Jeg gik ind i kantinen og bad om en Guldbarre (en slags chokolade).
Kantinemanden spurgte: «Hva’ siger du, vil du ha’ en Guldbajer??» (en slags stærk øl). Haha… det gik vist ikke i arbejdstiden.
Mvh. Anne.
LikerLiker
14. juni 2020 at 11:28
Hei, Anne.
Etter jeg spurte Richard om han kunne reparere biler (hobby-mekaniker), kom du med den «kamelåså»-videoen…Richard svarte da morsomt at «kanskje kamelåså løser alle problemene til Åge» (vet ikke om det var bilen han tenkte på…ha ha…men jeg valgte å tro det…ha ha….derfor skrev jeg at «kamelåså» hadde løst mine problemer med bilen…men det var jo ikke noe «kamelåså-moment» slik du opplevde det når du skulle kjøpe deg en «Guldbarre»…ha ha.
Men jeg trodde danskene hadde lov å ta seg en Guldbajer i arbeidstiden? I Norge har jo det aldri vært tillatt, men jeg vet at det har vært vanlig og tillatt blant danske lærere å ta seg en øl i arbeidstiden, men den tid er kanskje forbi?
Men det er altså tillatt i Danmark å selge «gullbarrer» i kantinene? At dansker har så høyt lønnsnivå at de bare kan kjøpe seg en gullbarre i kantinen, visste jeg ikke…men keiseren gikk jo uten klær…så kanskje danskene tror sjokolade er gull??? ha ha
Mvh Åge
LikerLiker
14. juni 2020 at 14:03
I går var jeg i Elverum og kjøpte MC og kjørte den hjem til Flekkerøya. Fantastisk opplevelse! Så nå får jeg ikke tid til å kommentere mer i sommer…..😂😂😂….
LikerLiker
13. juni 2020 at 12:33
Hei Anne!
Har dui svart på spørsmålet du sa du skulle svare på?
LikerLiker
13. juni 2020 at 12:38
Jeg mener om du kommer til å svare?
LikerLiker
13. juni 2020 at 16:27
Hei Richard!
Er det et innlegg fra meg du ikke har godkjent?
LikerLiker
13. juni 2020 at 22:14
Så nå at du har godkjent innlegget. Tenker på innlegget der jeg sier hei til Anne.
LikerLiker
14. juni 2020 at 09:00
Hej Fredrik.
Jeg har svaret på dit spørgsmål, men det står nedenunder dit spørgsmål og så efter de to næste indlæg.
Mvh. Anne.
LikerLiker
14. juni 2020 at 13:03
Hei Richard!
Har du sett «Gladiator»? Spør siden du tydeligvis liker «Indiana Jones».
LikerLiker
14. juni 2020 at 14:00
Opptil flere ganger😎
LikerLiker
14. juni 2020 at 15:13
Hei, Richard!
GRATULERER MED MC-KJØP!
Må være spennende ja, og sikkert en utrolig fin opplevelse i fint vær og naturskjønne omgivelser!
Men en svært marginal kjøreform…
Neste «kjøretøyet» mitt blir vel en RULLATOR!
Mvh Åge
LikerLiker
14. juni 2020 at 15:31
Forresten flotte navn på rullatorene nå til dags, noe å glede seg til for den som er moden nok til det (jeg nærmer meg):
– Rullator Tore – Good Living
– Rullator Banjo – Good Living (for de musikalske)
– Rullator Lets’s Go Out – Trust Care
– Ridder assiatent de luxe
– Rullator Let’s Fly – Trust Care (får vel bestille den så det blir litt liv på gamlehjemmet!)
– Rullator Harmony Champagne
Rikelig utvalg til alle prisklasser…på kjøretøyet skal fint folk kjennes! ha ha…Let’s Fly!
LikerLiker
14. juni 2020 at 16:00
He he he mye bra i kommentarfeltet for tiden fra både deg og Anne🤣🤣🤣….ler så jeg gråter….🤣🤣🤣
Sitter nå ved ved sjøen på Flekkerøy og nyter sommerværet….prøver å manne meg opp til å ta årets første bad i sjøen😎😬
LikerLiker
14. juni 2020 at 16:48
Anne er så «stille», er jo ikke arbeidstid nå…så kanskje hun gikk i kantinen og fikk en «kamelåså»..bestilte «Guldbarre» og fikk «Guldbajer»?
Richard, siden «sitter ved sjøkanten» så skulle jeg nevnt at det finnes rullator som heter «Sitte-Rullator» også, den har bare 3 hjul, 2 framme og ett bak…bare å vrikke med stussen så endrer den kjøreretning…er vel ikke så avansert MC’en?
LikerLiker
15. juni 2020 at 12:00
Hej Åge.
Haha… nej, jeg gik i skoven og nød det dejlige sommervejr. Jeg kan desværre ikke prale af noget fint køretøj, sådan som I kan, jeg må nøjes med bybussen.
Men da jeg havde brækket anklen i efteråret og var på sygehuset, havde jeg både kørestol og rollator… men de havde ikke sådan nogle flotte navne som dem, du lister op – det kunne ellers have været fornemt. 😉 Nu virker foden heldigvis igen.
Nej, man må ikke drikke alkohol i arbejdstiden længere i Danmark, men det er rigtigt, at man måtte engang. Men det er nok også godt nok, at det er ændret.
(På Århus-bryggeriet Ceres havde hver mand blandt medarbejderne ret til 6 øl om dagen i gamle dage…!!)
Et endnu værre kamelåså-moment havde jeg engang, hvor jeg bestilte en softice og fik en milkshake! – det lyder da overhovedet ikke ens… så måske har du ret i at videoen var en dokumentar og ikke en sketch. 😀 Ellers var det nok bare, fordi sommervarmen var steget ekspeditricen til hovedet.
Mvh. Anne.
LikerLiker
15. juni 2020 at 12:26
PS. Ja, måske tror vi danskere, at chokolade er guld… men I kan også være med i Norge, I har Potetgull! 😀 hahaha 😉 (vi kalder det franske kartofler).
LikerLiker
15. juni 2020 at 16:34
Ha ha…»franske kartofler»! Anne…..du vet vi spiser Potetgull til frokost…derfor har vi uttrykket «Morgenstund har gull i munn!»
Men danskene sier kanskje: «Morgestund har franske kartofler i mund!»?…ha ha
Visst flere enn ekspeditrisen som har fått solstikk..ha ha.
Har ikke opplevd slike kamelåså-moment som du i Danmark, men åpnet kjøleskapet en morgen…og der lå mine sokker! ha ha…vet ikke hva som er verst!
Mvh Åge
LikerLiker
15. juni 2020 at 23:17
Hei alle sammen.
Her er det nye samtaleforumet:
https://bibelogtro.wordpress.com/samtaleforum-pa-tvers-av-bibelforstaelse/
Dere finner det i menyfeltet og kan klikke dere direkte inn der.
Håper dere liker siden. Vær gjerne med å tipse aktivt andre steder om samtaleforumet. Tror ikke at det umiddelbart at blir så veldig mange flere som kommer til å kommentere der. Tror den må gå seg litt til og folk må få nyss om den gjennom andre kanaler.
De aller aller fleste som er inne på Bibelogtro kommenterer ikke, men leser og laster ned filer. Kanskje dere kan være med på å invitere folk dere har vært i kontakt med til å være med å delta på samtaleforumet.
Mvh Richard
LikerLiker
15. juni 2020 at 16:39
Tro hva Richard gjør på nå når han har fått ny MC…kanskje setter ny fartsrekord i pløying av potetfurer i åkeren? …ha ha
LikerLiker
15. juni 2020 at 16:42
Akkurat nå spiser æ sviskekompott med fløte og sukker😋
LikerLiker
16. juni 2020 at 00:07
Hvor bra må jeg bli som kristen?
Ofte kan jeg føle at jeg ikke er bra nok, og kanskje heller aldri vil bli det. Slike tanker og følelser kan være slitsomme, og det kommer dårlig samvittighet og skam.
Mange karismatiske kristne snakker om Guds nærvær og en personlig relasjon til Gud. Jeg kan ikke si jeg opplever mitt liv i Kristus slik…det er ikke basert på hvor nær jeg er Herren og hvor mye følelser jeg har, for følelsene mine kan variere, men mitt liv i Kristus er basert på tro og erkjennelse…likevel kommer spørsmålet snikende: Er jeg bra nok for Kristus?
Kanskje er det å ha slike følelser nettopp et tegn på at man er kristen? For den som ikke er det, vil vel aldri føle noe slikt?
Så vet jeg likevel innerst inne at det er hva Kristus har gjort for meg som egentlig betyr noe.
En person sa: «Er jeg ikke bra nok for deg, så er jeg i alle fall bra nok for Kristus.»
Ja, det er vel kanskje rett, selv ville jeg vel snudd litt på det og sagt at det er Kristus som er bra nok for meg.
Mvh Åge
LikerLiker
16. juni 2020 at 00:26
Hei alle sammen!
Her er det nye samtaleforumet:
https://bibelogtro.wordpress.com/samtaleforum-pa-tvers-av-bibelforstaelse/
Dere finner det i menyfeltet og kan klikke dere direkte inn der.
Håper dere liker siden. Vær gjerne med å tipse aktivt andre steder om samtaleforumet. Tror ikke at det umiddelbart at blir så veldig mange flere som kommer til å kommentere der. Tror den må gå seg litt til og folk må få nyss om den gjennom andre kanaler.
De aller aller fleste som er inne på Bibelogtro kommenterer ikke, men leser og laster ned filer. Kanskje dere kan være med på å invitere folk dere har vært i kontakt med til å være med å delta på samtaleforumet.
Mvh Richard
LikerLiker
16. juni 2020 at 12:47
Hej Richard.
Tak for det nye samtaleforum – det var en fin ide, det bliver spændende, hvordan det bliver brugt, og om der kommer nye til.
Til Åge: Nu er «Morgenstund har guld i mund» jo oprindelig en dansk salme af Grundtvig. 😉 Så nej, ingen franske kartofler (ikke om morgenen i hvert fald), hellere kaffe og knækbrød for min del.
Eller som Grundtvig selv fortsætter: Og guld betyder glæde! 🙂
Men sokker i køleskabet? Det lyder koldt. 😉
Men spøg til side… til dit indlæg om at være god nok som kristen, kom jeg til at tænke på Rosenius’ sang: «Se ej på mig». (Jeg kunne kun finde den på svensk, men jeg håber, det går – jeg var for doven til at skrive den af fra min egen sangbog. ;9 )
https://hymnary.org/text/se_ej_pa_mig_se_ej_pa_mig_se_pa
Jeg tror, du har ret i, at de tanker, du nævner, netop viser, at man er kristen. Var man ikke det, ville det jo ikke bekymre en. Det viser netop, at Helligånden bor i dig og viser dig din synd. Men han ønsker også at vise dig, at «Kristus er bra nok for deg», som du skriver, og at du i ham er klædt i en fuldkommen ren og hvid retfærdighedsdragt. Og han helliggør os skridt for skridt, også selv om vi evt. ikke kan se det.
Mvh. Anne.
LikerLiker
16. juni 2020 at 13:21
Hei Anne
Ja blir spennende. Jeg oppfordrer dere til å flytte deres samtaler over på forumet slik at det får sin begynnelse. Samtidig så skrives det nå om alt mulig annet enn det artikkelen det kommenteres under handler om. Så nå synes jeg det passer perfekt å flytte denne tråden over på forumet!😊👍
Ha en nydelig dag! Her i Kristiansand er det nå 28 grader og skyfri himmel😍
LikerLiker
16. juni 2020 at 20:06
Hei, Anne!
Takk for ditt trøstende, oppmuntrende og oppbyggende svar på mitt innlegg om å være en god nok kristen…og takk for sangen til Rosenius…den kjente jeg ikke fra før, den var virkelig bra (hvis jeg kan si det slik)!
Tenkte jeg skulle skrive litt mer, men er vel ikke rette tråden å gjøre det på nå, så mulig jeg skriver om dette på den nye siden Richard har opprettet nå. Jeg ser for meg at den nye siden nettopp kan benyttes til slike spørsmål, vet ikke om jeg har rett i det.
Så får jeg bare takke for vårt humoristiske ordspill om «gull»,,,hadde nye svar til deg, men kanskje på tide å bare avslutte det…selv om det hadde vært morsomt å se hvem som ble målbundet først :), det gikk kanskje litt sport i dette.
Mvh Åge
LikerLiker
16. juni 2020 at 21:18
Skriv gjerne mye på den nye siden👍😊
Fikk du med deg mitt siste svar til deg, at jeg har ordner det slik at alle nye kommentarer blir vist, også fra forumet.
LikerLiker
17. juni 2020 at 10:52
Hej Åge.
Jeg er glad for, at du kunne bruge mit indlæg. Jeg holder meget af Rosenius, både hans bøger og sange. Han kan varmt anbefales (nogle af hans bøger er hans husandagtsbog og Vejledning til fred).
Og selv tak for vores morsomme udveksling om guld mv. (forresten opdagede jeg i dag, at morgenstund alligevel havde guld i mund, nemlig Nescafe Gold!) 😉
Men nu vil jeg ind og se på det nye forum.
Mvh. Anne.
LikerLiker
16. juni 2020 at 15:07
Hei, Richard!
Tusen takk for den nye siden! Kjempebra!
Nå har både Fredrik og jeg skrevet hver sin kommentar på den nye siden, men jeg ser at de ikke vises på «Nyeste kommentarer». Er det mulig å få til etter hvert?
Er det slik at vi må gå inn på den siden jeg skriver på nå og trykke på linken du oppga her for å komme inn på den nye siden?
Mvh Åge
LikerLiker
16. juni 2020 at 16:00
Hei Åge
Så bra at du liker siden😊
Dessverre vises ikke nye innlegg fra andre sider i menyen, kun fra hovedsiden. Men fortvil ikke min venn, dersom du hukker av på de to alternativene du finner under publiser når du har skrevet et innlegg vil du få en Mail hvis noen har svart deg eller hvis det kommer nye innlegg på siden.
Hvis du leser i menyen på toppen av hovedsiden vil du finne denne siden helt på slutten. Bruker du mobil eller nettbrett vil du finne tre streker under hverandre på toppen av hovedsiden. Trykk på de så kommer du inn i menyen.
Håpet dette var greit forklart😬
LikerLiker
16. juni 2020 at 19:22
Hei igjen Åge!
Nå har jeg vært inne i redigeringsprogrammet, og tror du ikke jeg klarte å finne en løsning på ditt spørsmål om nyeste kommentarer😊 nå kommer også nyeste kommentarer opp fra alle sidene, også fra samtaleforumet👍😊
LikerLiker
16. juni 2020 at 16:15
Er hovedsiden linken til det nye forumet eller inne på selve forumet?
LikerLiker
16. juni 2020 at 17:23
Hovedsiden er der du finner alle innlegg/artikler.
Trykket du «hjem» i menyen kommer du til hovedsiden.
LikerLiker
16. juni 2020 at 19:11
Trykker du på «samtaleforum på tvers av Bibelsyn» i menyen kommer du til samtalesiden.
LikerLiker
16. juni 2020 at 23:35
Hei, Richard!
Takk for dine svar, har lest dem, men er nok litt analfabet når det gjelder data og hvordan alt fungerer her selv om du forklarer det, skal se på det…men finner i alle fall den nye siden og får skrevet der…får håpe mange vil benytte den!
Mvh Åge
LikerLiker