De tok imot Ordet med all velvilje og gransket skriftene daglig for å se om alt stemte. (Apg 17:11)
Når vi kristne vil bli enige om et praktisk eller et teologisk spørsmål, så bør det normale være at vi går til skriften. Men det viser seg at selv om vi gjør det, så er det slett ikke sikkert at vi blir enige. På overflaten kan vi kanskje si at dette kommer av at vi har ulike måter å tolke Bibelen, og det er jo tilfelle. Men under overflaten er det noe som kanskje er enda mer grunnleggende, noe som vi kaller for et bibelsyn.
Mitt håp med dette forumet er at dette blir et sted der vi i kommentarfeltet kan samtale, diskutere og dele ting med hverandre. En ting som jeg har lært meg gjennom disse årene med nettstedet Bibelogtro er at Bibelen og den kristne troen engasjerer. Noe som er veldig leit er at frontene kan bli veldig steile i diverse kommentarfelt på Internett. Det er sikkert noe jeg også kan ha bidratt med ved å ta opp kontroversielle temaer som samlivsdebatt, abort, falsk lære m.m. Det å ha sin egen blogg gir jo det privilegiet at jeg kan dele alt det som ligger meg på hjertet og min forståelse av Bibelen. Det kan gjerne provosere, engasjere, oppmuntre og vekke interessen for den fantastiske boken Bibelen er. På denne siden er det mange som har vært inne og kommentert siden starten. Noen har sluttet og nye har kommet til. Kommentarfeltene har alltid vært åpne under postene, og jeg har vært så heldig at jeg aldri har behøvd å redigere eller å forkaste en eneste kommentar. Her får alle slippe til uansett, men sjikane og mobbing vil ikke bli tolerert.
I det siste har de ivrigste i kommentarfeltene ønsket en egen side der man kan samtale med hverandre om troen og Bibelen på tvers av Bibelsyn og Bibeltolkninger. Det blir ofte kommentert under forskjellige poster og det blir vanskelig å finne riktig tråd. Mitt håp med dette samtaleforumet er at det her er lettere å kunne snakke løst og fast om alt. Det trenger ikke bare være bibelske temaer. Spør hverandre gjerne om alt mulig. Kanskje trenger noen et tips, et godt råd….eller kanskje en vits eller god historie er på sin plass.
Min bønn er at dette samtaleforumet kan være et sted der vi i en god tone kan dele enighet og uenighet. Det finnes mange ensomme mennesker som bruker mye tid på PC og forskjellige fora, som har behov for å kunne samtale via tastaturet. Ofte er det vanskelig å møte likesinnede å snakke med, andre ganger har man behov for å ta opp uenighet som det er vanskelig å ta opp ansikt til ansikt med sine nærmeste og menighetsfellesskap. Kanskje tilhører man ikke et slikt fellesskap, men trenger å kunne ha kontakt med trosfeller. Eller man ganske enkelt har behov for «samtalepartnere» selv om man ikke deler den kristne troen. Her er alle velkomne.
La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær. (Fil 4:5)
Du er hjertelig velkommen til å kommentere og hive deg på samtaler.
20. september 2022 at 14:08
«For vi har satt vårt håp til den levende Gud,
HAN SOM ER ALLE MENNESKERS FRELSER,
MEST DERES SOM TROR.» 1. Tim. 4:10
I de fleste engelsk-språklige bibel-oversettelser er ordet «mest» oversatt til «especially» .
I går kom det plutselig opp en artikkel på datamaskinen min som handlet om at hele menneskeheten en gang vil bli frelst, hvor bl.a. 1.Tim. 4:10 blir tatt til inntekt for det.
Forfatteren av nevnte artikkel for denne læren, fikk et brev i posten hvor han ble kritisert for denne læren, for da er det med andre ord ikke nødvendig å bli frelst nå, menneskene kan fortsette sitt syndige liv i denne verden, de vil jo likevel på en eller annen måte alle bli frelst en gang.
Til dette svarer forfatteren bl.a.:
«Det er hinsides min fatteevne hvordan det kan skade noen å høre de fortapte bli fortalt at de vil bli frelst. Det er jo akkurat det vi blir sendt for å fortelle dem, evangeliet, de gode nyhetene, å be dem i Kristi sted om å bli forsonet med Gud. Jeg underviser dere derfor i dag, slik apostelen Paulus har undervist, og har formanet oss til å undervise, at «Gud er alle menneskers frelser.» Selvfølgelig ber vi ikke synderen om å fortsette å leve i synd fordi han til slutt likevel vil bli frelst en gang!» (sitat slutt).
Så fortsetter forfatteren en lang rekke med argumenter for sin lære, viser også til andre bibelord.
Jeg har selv slitt med bibelordet i overskriften av min kommentar, det ser sannelig ut som at alle vil bli frelst en gang. Så at denne læren har oppstått er kanskje ikke så underlig? Jeg var i dag tenkt å sette inn dette bibelordet her på denne bloggen for å høre hvordan dere andre forstår dette bibelordet. Men først gikk jeg gjennom en del engelsk-språklige oversettelser, også arameisk og gresk, på biblehub.com. Der var ordet «MEST de som tror» oversatt med «ESPECIALLY…», altså «SPESIELT for de som TROR.»
Det som undrer meg er at det ikke står «ONLY «…altså «BARE de som TROR»…men det gjør det altså ikke.
Kan en da likevel da ta dette bibelordet fra 1. Tim. 4:10 til inntekt for læren om at hele menneskeheten på en eller annen måte vil bli frelst?
Peter fikk jo i Apostelgjerningene både åpenbart og erfart at «IKKE NOE MENNESKE ER URENT FOR GUD». Kan en da også ta dette bibelordet til inntekt for at hele menneskeheten på en eller annen måte en gang vil bli frelst, «for ikke noe menneske er urent FOR GUD»?
Og kan en da bruke det som argument for at hele skaperverket en gang skal føres tilbake til sin opprinnelige tilstand, så også alle mennesker i hele verdenshistorien en gang skal gjenoppstå til denne nye tilstanden?
Slik jeg har forstått det er frelsesprinsippet i hele Bibelen «TRO», selv om husholdningene til ulike tider ikke har vært de samme.
Men så står det i GT at «mennesker og DYR» skal bli frelst. Men hvordan kan DYR…TRO?
Jeg skrev ganske nylig til Richard at jeg ikke bryr meg så mye om hva andre tror og mener, jeg vil ha frihet til å prøve å forstå selv. Med dette viser jeg selvsagt at dette er en sannhet med modifikasjoner, og jeg er selvsagt ikke i stand til å prøve å forstå alt selv. Bl.a. derfor skriver jeg dette innlegget. Dette er bare tanker som dukker opp.
Det jeg tar opp her har vi delvis debattert før her inne, men Bibelen er sannelig en vanskelig bok å forstå.
Kan vi debattere disse tingene noe mer ut fra Guds ord? Det er tross alt bare det som eventuelt kan gi oss et troverdig svar.
Jeg må også legge til at jeg på ingen måte yter artikkelen jeg viser til, full rettferdighet. Ønsker noen å lese den, så kommer linken her:
https://tentmaker.org/articles/savior-of-the-world/all-saved.html#The%20Justification%20Of%20All%20Mankind
LikerLiker
20. september 2022 at 14:18
Linken i forrige kommentar gir bare «Error». For å finne artikkelen kan du søke på internett med følgende ord: «God Will Have All Man Saved – Tentmaker»
LikerLiker
23. september 2022 at 22:51
For noen uker leste jeg en at man får tilgivelse for synder i nattverden skrevet av en teolog. Hva mener dere om det? Det står jo syndenes forlatelse i forbindelse med nattverden. Før jeg leste det trodde jeg bare man fikk syndenes forlatelse hvis man bekjenner dem i tillegg til frelsen.
LikerLiker
24. september 2022 at 01:58
Når man leser helheten i Bibelen, da forstår man at man får sine synder tilgitt i det man blir rettferdiggjort ved tro idet du blir døpt ved DHÅ og blir født på ny. Da lever du som et Guds barn i en evig tilgivelse. Det Jesus gjorde på Golgata førte til at det du har gjort, gjør og kommer til og gjøre er betalt for, en gang for alle.
Det finnes ikke et sakrament som du må gjøre for å få tilgivelse for dine synder. Er de plutselig ikke oppgjort allikevel? Nattverden er for de troende og ikke for de vantro. Nattverden gjør vi for å minnes det offer Jesus gjorde, som førte til at synden, menneskets skyld ble betalt. Nattverden er en troshandling og det er ved tro vi blir rettferdiggjort.
Mvh
LikerLiker
27. september 2022 at 17:01
Eldre ektepar
-Du må våkne, Olav! Du har glemt å ta sovepillen!
LikerLikt av 1 person
27. september 2022 at 17:11
Han til henne: – Er det ikke rart at de peneste kvinnfolkene får seg tullinger til ektemenn?
Hun: – Takk for komplimentet, kjære!
LikerLikt av 1 person
29. september 2022 at 13:18
Og så var det de to malerne som bodde i samme strøk….
LikerLiker
29. september 2022 at 23:37
Dette har vi debattert før. Kommentar?: https://www.ikaj.no/2022/09/29/bruden-brudgommen-og-bryllupet-i-jesu-forkynnelse/
LikerLiker
30. september 2022 at 00:20
Hei, Fredrik!
Forfatteren av artikkelen du har oppgitt linken til her, gjør etter mitt syn den store feilen at han både tror og mener det Jesus sa her er talt til oss troende hedninger. I tillegg spiller han etter mitt syn på en del følelser. Jeg kan ikke ta denne artikkelen på alvor for oss troende hedninger i dag.
Mvh Åge
LikerLiker
30. september 2022 at 00:29
OG Paulus, som er hedningenes apostel og fikk i oppdrag å fullføre Guds ord, taler aldri om noe bryllup eller bryllupsfest, så vidt jeg vet. Vi er gjort til ett med Kristi legemene, vi er hans kropp hvor han er hodet. Dette er vi blitt ved ved hans blod og oppstandelse. Vi er ikke bruden.
LikerLiker
30. september 2022 at 09:18
Akkurat beskrivelsen Bibelen gir av ekteskapet. Mannen og kvinnen blir ett legeme. Mannen er kvinnens hode.
Så jeg kan ikke se at ditt syn stemmer overens med det jeg leser i Bibelen.
Mvh
LikerLiker
30. september 2022 at 09:07
«THE BRIDE OF CHRIST IS NOT THE CHURCH»
https://4jesus.site/2020/03/02/the-bride-of-christ-is-not-the-church/
LikerLiker
30. september 2022 at 10:10
Hei, Richard.
Jeg antar du viser til Ef. 5, 21-33. Jeg er ikke så sikker på at dette beskriver «Lammets brud.» Men Åp. 21, 9-10 gjør i hvert fall det:
«9 Og en av de sju engler som hadde de sju skåler, fylt av de sju siste plager, kom bort til meg og talte med meg, og han sa: KOM, JEG VIL VISE DEG BRUDEN, LAMMETS HUSTRU (15:1,6 – 17:1 OG 19:7)
10 Og han førte meg opp i ånden og opp på et stort høyt fjell. Og han viste meg DEN HELLIGE STAD JERUSALEM, som kom ned fra himmelen fra Gud. »
Uttrykket «Kristi brud» eksisterer ikke i bibelen. «Se der, Guds lam…» sa døperen Johannes om Jesus…det var mens han ennå var i live, lammet var jo ikke slaktet ennå…vi ser vel i dag ikke på Jesus som et levende lam? Da må han kanskje slaktes?
LikerLiker
30. september 2022 at 10:51
Fra den engelsk-språklige artikkelen «The Bride of Christ is not The Church», som jeg nettopp viste til:
» 1. Åp. 21, 9-10 viser tydelig at «bruden, Lammets hustru», er «den hellige stad, Jerusalem.»
2. Åp. 19, 7 sier: La oss være glade og glede oss og ære ham, for Lammets bryllup er kommet, og hans hustru har gjort seg rede.»
Igjen…bruden, Lammets hustru, kan ikke referere til kirken. Hvis kirken er «Kristi brud», må den kristne gjøre noe for å gjøre «seg selv klar» («rede»). Dette krever at den kristne gjør «gjerninger» («works») for å «gjøre seg rede». Men Guds ord sier vi ALLEREDE er både retteferdiggjort og helliggjort. Så da er jo kirken, for Guds åsyn, allerede «rede». Kristi brud må da være noe annet!
3. Dersom kirken var «bruden, Lammets hustru, så ville engelen i Åp. 21, 9-10 vist ham «kirken», og ikke «den hellige stad, Jerusalem.»
4. Jesus lærte ikke at hans «kropp» også er bruden. Paulus gjorde det heller ikke.
5. Kristne er gjentatte ganger kalt «sons of God», «the body of Christ» og «kirken» gjennom hele NT, men er aldri kalt «Kristi brud».
For tiden er doktrinen om «Kristi brud» at hun er kirken og må «gjøre seg rede». Denne læren er uforenlig med hele den paulinske åpenbaringen av nådens
evangelium.
På grunn av nådens frie gave er vi allerede rettferdige og uten plett og lyte i Herren øyne. Vi er allerede klare! Derfor kan ikke kirken være den som «gjør seg klar»! «Kristi brud» må da referere, ikke til kirken, men til det hellige Jerusalem, akkurat som Guds ord sier i Åp. 21, 9-12.»
Les gjerne hele artikkelen.
LikerLiker
30. september 2022 at 11:49
Litt mer fra artikkelen «The Bride of Christ is not the Church»:
«DEN UHELDIGE «KRISTI BRUD» -LÆREN: Å FORBEREDE OSS LIGGER I GUDS HENDER
«Kristi brud»-læren sier at kirken må gjøre noe for å gjøre «seg rede/klar», for å være fullkommen. Hvis dette er sant, så er det absolutt ingen måte Jesus noensinne vil komme tilbake og få oss. Vi kan ikke bli «rede»/»klare» selv, eller oppnå perfeksjon (fullkommenhet) ved å gjøre det selv. Det vil aldri skje. Vi er ikke fullkomne, og vi kan aldri bli fullkomne utenfor hans rettferdighestgave. Det er bare ikke mulig. Det vil aldri være mulig!
KAN IKKE IGNORERE SAMMENLIGNINGEN AV TILBEDELSE OG EKTESKAP
Selv om jeg ikke tror at «Kristi brud» refererer til kirken, tror jeg at sammenligningen av vårt forhold til Gud med paktene, løftene eller løftene i ekteskapet er nyttig. Ordet gjør disse sammenligningene. . Gud har gitt oss mange løfter som ligner på dem vi gir hverandre når vi gifter oss.
Men når det gjelder mitt personlige forhold til Gud? Jeg er en guds venn. Han er min Far, og jeg er hans sønn også. I Skriften står det: «…hvorved vi roper Abba (bokstavelig talt: «pappa»), far.» Nærheten og den intime naturen i vårt forhold til ham har kvaliteten på forholdet mellom en far og en sønn, ikke et forhold mellom ektefeller. Han er en far som har lovet meg en arv og evnen til å komme frimodig til sin nådes trone.
Verken Jesus eller Paulus har noen gang forkynt at Kristi legeme er en brud.
De fortalte oss ikke at Kristi legeme er en brud av noe slag. Kanskje Israel er bruden, men Kristi legeme er det absolutt ikke.
Jesus fortalte aldri sine disipler at han en dag ville bli deres brud. Paulus sa ikke at vi er bruden. Faktisk ingen steder i Skriftene står det noen gang at kristne er Kristi brud. Ikke bare det, det virker bare rart.
BEGREPET «KRISTI BRUD» VISES ALDRI I BIBELEN
Men «Lammets hustru» er nevnt i Åpenbaringen, er begrepet «Kristi brud» aldri brukt i Bibelen. Det overrasket meg da jeg søkte etter det, men kom opp med ingen resultater! Og tenk, etter alle disse årene med å høre hvordan vi er Kristi brud, og han vil komme for å hente oss når vi har gjort oss rede!
HVA SIER BIBELEN OM «KRISTI BRUD»?
Ingen ting, egentlig. Begrepet «Kristi brud» er ingen steder i Bibelen. Bortsett fra å være først laget av den romersk-katolske kirke, har dette begrepet blitt oppfunnet ut av oppfattende slutninger av visse passasjer som sier Guds forhold til oss er «som en brud». Disse skriftstedene er alle lignelser (Åge: Her er jeg uenig med forfatteren, i GT er ISRAEL omtalt som både Herrens forlovende og hustru). De gjør ganske enkelt en sammenligning av vårt forhold til ham. Han elsker oss og har gitt paktsløfter til oss, omtrent som en mann elsker og opprettholder løfter til sin hustru. ……….»
LikerLiker
3. oktober 2022 at 12:56
«GJØR DERE REDE»-doktrinen….misforstått?
https://4jesus.site/2020/03/02/the-bride-is-not-the-church/
Jeg har delvis gjengitt noe av artikkelen til linken ovenfor. Forfatteren tar bl.a. et lite oppgjør med «Gjør-dere-rede»-læren, som det forkynnes mye om i dag. Han gjør det ut fra Åp. 19, 7: «For Lammets bryllup er kommet, og hans brud har GJORT SEG REDE.»
«Har gjort seg rede», altså er det noe bruden må «GJØRE» først, mener forfatteren. Dette mener han står i strid med Paulus sin nådelære: «Av nåde ER dere frelst, ved tro…UTEN gjerninger.» Derfor kan ikke vi troende hedninger og jøder i dag, som tilhører «Legemet» (The Body of Christ), være «Lammets brud, eller «hustru».
Ved første gjennomlesning av artikkelen ovenfor, høres denne argumentasjonen fornuftig ut.
Personlig tror jeg forfatteren har rett i at vi ikke er «Lammets brud». Men at det er noe bruden må «GJØRE» først, tror jeg er feil forstått. Hvorfor jeg tror det, kommer jeg tilbake til.
Hvis det er noe bruden må «gjøre» først, så er ikke artikkelforfatteren alene om å tro det. Jeg har nå sett på flere artikler på norsk med tema «GJØR DERE REDE TIL Å MØTE JESUS/GUD.» Også forkynning på youtube.com. De fleste artiklene tar opp dette med å drive misjon, hvor viktig det er nå i endetiden, og en kan jo sitte igjen med dårlig samvittighet dersom en ikke personlig deltar i misjonsvirksomhet…for vi må være «rede, våke og be» så vi kan møte Herren når han kommer igjen.
Andre tar opp dette med hvor «avkristnet Norge» er, og all elendigheten som en opplever nå i vår tid, kommer av det, vi har nærmest mistet Guds velsignelse. Det kan jo nesten høres ut som de har rett, men hva da med nasjoner som aldri har tilhørt kristendommen, og som har en velstående og voksende økonomi? Hvis denne «skremselslæren» er rett, så skulle det vel stå fryktelig dårlig til med nasjoner som ikke er kristne, men slik er det vel ikke?
En video jeg nettopp hørte på tar utgangspunkt i fortellingen om de 10 jomfruene som var innbudt til bryllup. Alle var troende ble det sagt, men noen var «ukloke» og kom ikke inn til bryllupsfesten, bare de «kloke» gjorde det, så avsluttes det med at «Derfor må dere GJØRE DERE REDE, våke og be, for ingen kjenner timen!» Så blir det ikke sagt mer om dette.
«Men hva skal jeg gjøre for å «GJØRE meg rede»? «Våke og be»? Hva skal jeg be om? Dette blir det ikke sagt noe om. Jeg har i hvert fall ikke blitt noe «klokere», og det må vel være hensikten med en slik forkynning, hvis bare de «kloke» fikk komme inn til bryllupsfesten?
Jeg sitter da med et inntrykk av selv om du er troende og mener deg frelst, så er det IKKE noe sikkert at du vil komme inn til bryllupsfesten!
Jeg er heller ikke det minste i tvil om at en slik forkynning er ment godt og oppriktig på alle måter.
Men hva sier Paulus? «Av nåde ER dere frelst! Det er ikke av GJERINGER (noe vi kan «gjøre»), for at ingen skal kunne rose seg. Det er en Guds GAVE (av bare nåde! Helt ufortjent!).»
Han sier også at vi er «Oppreist (fortid!) med ham (Kristus), og SATT i HIMMELEN med ham, i Kristus Jesus.» Ef. 2, 6.
LIKEVEL forkynnes det at vi må «GJØRE oss rede!» Forstå det den som kan!
«GJØR DERE REDE»-læren mener jeg må være misforstått. HVORFOR den er det, vil jeg prøve å «gjøre rede» for i neste kommentar, slik jeg forstår det. Personlig tror jeg ikke det har noe med Paulus sin nådeforkynning å gjøre, selv om det kan se slik ut, heller ikke at det har noe med at det er noe vi må «GJØRE FØRST» for å møte bruden (som jeg ikke tror er oss, men noen tror jo det).
LikerLiker
30. september 2022 at 22:08
Paulus sier i to forskjellige brev at menigheten er bruden.
LikerLiker
1. oktober 2022 at 18:33
HERREN ER ISRAELS EKTEMANN
«1 Rop med fryd, du ufruktbare, du som ikke fødte! Bryt ut i fryderop og juble, du som ikke var i barnsnød! For den forlatte kvinne har flere barn enn den som har en mann, sier Herren.
2 Utvid plassen for ditt telt, og la dem spenne ut teppene til din bolig, holdt ikke igjen! Strekk dine snorer langt ut, og gjør dine teltplugger faste!
3 For du skal bre deg ut både til høyre og venstre, og din ætt skal ta hedningefolk i eie og bygge opp igjen ødelagte byer. skal du , og din glemme
4 Frykt ikke, du skal ikke bli skuffet, og vær ikke skamfull, du skal ikke bli til skamme! Din ungdoms skam skal du glemme, og din ENKESTANDS vanære skal du ikke mere komme i hu.
5 For din skaper er din EKTEMANN, Herren, hærskarenes Gud, er hans navn. Og ISRAELS HELLIGE er din gjenløser, all jorden Gud kalles han.
6 For Herren kaller deg som en forlatt kvinne med sorg i hjertet. En UNGDOMSHUSTRU – skulle hun forkastes? sier Gud.
7 Et lite øyeblikk FORLOT jeg deg (Kristus er nå i himmelen), men med stor barmhjertighet vil jeg samle deg.
8 Da min vrede strømmet over (den store trengsel for Jakob=Israel? Eller Israel i landflyktighet?) skjulte jeg mitt åsyn for deg et øyeblikk, men med evig miskunnhet forbarmer jeg meg over deg, sier Herren, din gjenløser (som kommer under den store trengsel).
9 For som Noahs flom er dette for meg. Likesom jeg sverget at Noahs flom ikke mer skal gå over jorden,
slik har jeg nå sverget at jeg ikke vil være vred på deg eller skjenne på deg.
10 For fjellene kan vel vike, og haugene rokkes, men min miskunnhet skal ikke vike fra deg, og min fredspakt skal ikke rokkes, sier Herren, han som forbarmer seg over deg.
11 Du arming, du som er BORTDREVET av storm (Israel i utlendighet), du som ingen trøst har funnet! Se jeg (ektemannen) legger dine byggesteiner i spydglass, og bygger din grunnmur med safirer (se Åp. 21:19 ff om «Lammets hustru, den hellige stad Jerusalem, se også Matt. 7, 24 om å bygge huset sitt på steingrunn!)
17 Dine murtinder gjør jeg av rubiner, dine porter av karfunkelstener, og hele din ringmur av dyre stener.
13 Alle dine barn skal være lært av Herren, og dine barns fred skal være stor.
14 Ved rettferdighet skal du bli grunnfestet. Vær langt fra angst, for du skal ikke ha noe å frykte, og fra redsel, for den skal ikke komme nær deg!
15 Se, om de slår seg sammen mot deg, så er det ikke fra meg. De som slår seg sammen mot deg, skal falle i striden mot deg.
16 Se, jeg skaper smeden som puster i kullilden og lager et våpen for sin gjerning. Jeg skaper også en ødelegger til å skade.
17 Ingen av de våpen som blir smidd mot deg, skal ha framgang, og hver tunge som i rette med deg, skal du få domfelt. Dette er arven til Herrens tjenere, den rett de får av meg!» JESAJA 54.
Her ser vi tydelig at Israel er Lammet brud, sammen med den hellige stad, Jerusalem, slik vi ser det i Åp. 21.
I vers 17 ser vi også at Israel skal domfelle, sannsynligvis er det gjerningene som skal dømmes (se, v. 16). I vers 17 er det henvist til 1. Kor. 6, 2: «Eller vet dere ikke at dere skal dømme verden?» Dette brevet har jeg hevdet ikke er skrevet til oss troende i dag, dette styrker min tro på det.
Bruk bibelhenvisningene, ikke minst i Åp. 21 og andre steder om den hellige stad, Jerusalem. Det er verdt arbeidet!
LikerLiker
3. oktober 2022 at 17:35
HVORFOR JEG TROR «GJØRE DERE REDE»-LÆREN ER MISFORSTÅTT
Kl. 12:56 i dag (3. okt) skrev jeg litt om denne læren slik jeg opplever den i artikler og videoer jeg har hørt, og ut fra en engelsk-språklig artikkel jeg for noen dager siden har sitert.
I Åp. 19, 7 står det «Lammets bryllup har kommet, hans brud har GJORT SEG REDE.» Det er altså i forbindelse med at brudgommen, Kristus, kommer for å møte sin brud, en skal være rede, slik det forkynnes i dag. Men hva en skal «gjøre» for å være rede, er etter mitt syn veldig uklart, selv om mange da tenker på misjon.
Artikkelforfatteren jeg viste til, mener å «GJØRE seg rede» viser til gjerninger bruden må gjøre før hun møter brudgommen. Dette også tror jeg er feil.
GJØRE SEG REDE
Åp. 19 innleder i vers 2 med at den store skjøge ER dømt, det har altså foregått en DOM hvor den store skjøgen er ødelagt. …så kommer det i vers 7 at bruden «HAR gjort seg rede.»
Etter mitt syn handler denne dommen om det som skal skje under den store trengsel for Jakob (Israel), og at de som HAR gjort seg rede, er de av Israel som blir frelst da. Bruden har altså OMVENDT seg i denne store trengselen, hun «har gjort seg rede», for uten bruden har omvendt seg, vil hun ikke få møte brudgommen. «…, hun har gjort seg rede» må altså sees i sammenheng med den dom som er utført i vers 2…og ikke noen gjerninger bruden må «gjøre først», som artikkelforfatteren jeg har nevnt før, mener. SÅ ENKELT tror jeg det er.
Israel var vel kjent fra GT med den store trengsel som skulle komme over dem, og alle straffedommene Herren gjennom sine profeter profeterte ville komme over dem. Etter mitt syn er det dette Jesus ba dem være «rede til», eller klar til, og at de derfor måtte våke og be så de holdt ut og ikke bli redde og miste motet.
I Amos 4, 12 møter vi samme uttrykket: «GJØR DEG REDE TIL Å MØTE GUD. » Her ber profeten Israel bare fortsette med avgudsdyrkelsen, som Herren forgjeves har straffet dem for (v. 4-11), så nå må Israel forberede seg på å møte sin Gud og straffen fra ham, se spesielt kap. 9, hvor Herren etter dommen vil gjenreise Davids hus ved Messias,
jamfør her Apg. 15, 16: «Deretter vil jeg vende tilbake og igjen bygge opp Davids falne hytte. Den nedbrutte delen av den vil jeg igjen oppbygge, og jeg vil gjenreise den, 17 for at resten av menneskene skal søke Herren, ja, alle hedningefolkene som mitt navn er blitt nevnt over. Så sier Herren, som han har visst fra evighet av.»
Så her også må vi se å «gjøre seg rede» i forbindelse med dommen, og at de som da blir frelst, er bruden som har omvendt seg. SÅ ENKELT er det, tror jeg. Og jeg tror ikke det har noe med noe som helst annet å gjøre, slik vi får inntrykk av i dagens «gjør det selv»-lære. Den tror jeg bestemt er misforstått, selv om det er ment på beste måte.
At alt dette gjelder Israel, mener jeg bestemt vi kan lese om i Hebreerbrevet også. Hebreerne var jo det folket som ble ført ut av Egypt. Der sies det et sted at var det et land de ventet på, kunne de bare vendt tilbake, men det var noe mye bedre de ventet på, byen som ikke var bygd med hender…altså «den hellige stad, Jerusalem», den vi leser om i Åp. i bl.a. kap. 21, 9-10, og som heter «Lammets brud».
Slik forstår jeg dette, ut fra Bibelen, hvor «skrift forklarer skrift», som det sies.
LikerLiker
5. oktober 2022 at 09:11
ER DJEVELEN ALLERDE TILINTETGJORT?
Hebr. 2: » 14 Da nå barna har del i kjød og blod, fikk også han (Jesus) på samme vis del i det, for at han ved døden skulle skulle GJØRE TIL INTET den som hadde dødens velde, det er DJEVELEN,»
Her ser det da ut for meg som at djevelen allerede ER tilintetgjort.
Noen meninger om dette?
LikerLiker
6. oktober 2022 at 00:03
Hei Åge!
Dette verset tror jeg må sees i lys av Kolosserne 2:15 for summen av Guds ord er sannhet i følge Salme 119:160 og139:17.
LikerLiker
6. oktober 2022 at 13:30
Hei Fredrik!
Og takk for respons!
Ja, tror du har rett i at Kol. 2:15 kan sees i lys av Hebr. 2:14 «…at han ved døden skulle gjøre TIL INTET DEN SOM HADDE DØDENS VELDE, DET ER DJEVELEN.»
I Joh. 12, 31 sier jo Jesus: «NÅ HOLDES DOM OVER DENNE VERDENS FYRST. NÅ skal denne verdens fyrste KASTES UT.»
Slik jeg forstår det må dette være Djevelen.
I kap. 14 sier Jesus: «31 Heretter skal jeg ikke tale mye med dere. FOR AT DENNE VERDENS FYRSTE KOMMER, og han har ikke noe i meg.»
I kap. 16 sier Jesus: «8 Og når han (talsmannen) kommer, skal han overbevise verden om synd, om rettferdighet og dom. 9 Om synd, fordi de ikke tror på meg. 10 Om rettferdighet, fordi jeg går til Faderen, og dere ser meg ikke lenger. Om DOM, FORDI DENNE VERDENS FYRSTE ER DØMT.»
Det kan kanskje være verdt å legge merke til hva Jesus sa i verset etter Joh. 12:31 (Nå holdes dom over verdens fyrste), han sier i vers) :» 32 Når jeg blir opphøyet fra jorden, skal jeg dra ALLE til meg.»
For meg ser det ut til at Djevelen er «tilintetgjort» (gjør oppmerksom på at det brukes litt forskjellige ord i engelsk-språklige oversettelser her, noe som KAN gi andre tolkninger).
Kanskje derfor Jesus sa at når han blir helliggjort, skal han dra ALLE til seg? Ville han kunne gjort det hvis Djevelen fortsatt er denne verdens fyrste?
Jeg bare spør, jeg vet ikke svarene.
Men HVIS Djevelen er «tilintetgjort», noe som må være litt av et budskap å forkynne til kristne og denne verden, er han da allerede kastet i ILDSJØEN? Noen bibelsyn mener jo det.
Har du flere meninger eller bibelord om dette, Fredrik, eller alle dere andre?
Mvh Åge
LikerLiker
6. oktober 2022 at 13:53
Litt mer om det jeg tar opp, om Djevelen allerede er tilintetgjort…her en link til en kort artikkel/andakt i avisen Dagen, «ALDRI MER MØRKETS TIME» av Terje T. Konradsen, skrevet i mars i år.
Gjør oppmerksom at det er kommentarer til artikkelen, men da må du ha betalt for avisen for å kunne lese dem. Kanskje noen holder den og kan komme med noen kommentarer til artikkelen?
Her er linken:
https://www.dagen.no/siste-side/aldri-mer-mørkets-time/
LikerLiker
6. oktober 2022 at 14:08
Hei
Dødens makt ble brutt på korset. Derved også djevelens makt. Så uansett hva djevelen vil finne på så vil han aldri kunne rette opp i dette.
Bibelen forteller oss fremtiden for Satan. Han er selvsagt ikke i ildsjøen enda. Mye skal skje før den tid. Satan vil bli bundet i avgrunnen gjennom Tusenårsriket, men ved slutten av de Tusen år vil han bli sluppet løs for en kort tid…….deretter vil han bli kastet i ildsjøen………så jeg kan ikke se at dette allerede har funnet sted.
Hans stilling er at han er kastet i ildsjøen, på samme måte som vår stilling er at vi er satt i Himmelen.
«Deretter så jeg en engel som kom ned fra himmelen. Han hadde nøkkelen til avgrunnen og en stor lenke i hånden. Han grep dragen, den gamle slange, som er djevelen og Satan, og bandt ham for 1000 år, og han kastet ham ned i avgrunnen og stengte ham inne og satte et segl over ham, for at han ikke lenger skulle forføre folkeslagene før de 1000 år var til ende. Men etter alt dette skal han bli løslatt for en kort tid.»
Johannes’ åpenbaring 20:1-3 BGO
https://bible.com/bible/2216/rev.20.2.BGO
Mvh
LikerLiker
6. oktober 2022 at 14:09
Oisann! Den linken virket ikke…da får jeg gjengi artikkelen/andakten her:
ALDRI MER MØRKETS TIME
«Men detter er deres time, nå er det mørket som har makten» (Luk. 22, 53).
Dette sa Jesus til tempelvaktene som kom for å arrestere ham o Getsemane. Og det var i sannhet «mørkets time». Menneskesønnen ble utlevert til samtidens skruppelløse regime av dem som ville ham til livs. Men Jesus sa: «Nå felles dommen over denne verdens fyrste, nå skal denne verdens fyrste kastes ut» (Joh. 12, 31)
Men det kom ikke et «bort fra meg, Satan» ut av Jesu munn denne gang. Som et forsvarsløst lam overga han seg i bøddelens hender uten å yte motstand.
Etter Jesu seierrike død på korste, er ikke lenger Satan denne verdens fyrste. Det er heller ingen time i døgnet hvor mørkets representanter har rett til maktutfoldelse. Jesus sa: «Meg er gitt all makt i himmel og på jord:» (Mat. 28, 18). Likevel er det fortsatt noen som lar seg friste, gir djevelen rom og åpner døra for det onde.
Selvfølgelig vil motstanderen gjerne få oss til å tro at han fortsatt regjerer verden. Men regimeskiftet har funnet sted og vi er sendt ut av den sittende regjeringssjefen for å utføre hans vilje. Og hans vilje er at alle skal få høre og erfare det nye rikets evangelium om frelse, fred og forsoning med Gud. Dette er vårt ansvar og vår oppgave før Menneskesønnen selv vender tilbake for å hente sine egne og fullfører dommen over det onde.
06.03.2022
Terje T. Konradsen
LikerLiker
7. oktober 2022 at 15:25
«ER DJEVELEN ALLEREDE TILINTETGJORT?» 2 – å svare på det er vanskeligere enn jeg trodde.
Spørsmålet stilte jeg etter å ha lest Hebr. 2, 14. I tillegg spurte jeg etter bibelord som kunne bekrefte dette, som også kom. Det har også kommet frem bibelord om hva Jesus sa. Også hva som står i Åpenbaringsboken med en link fra Richard, i tillegg en andakt i avisen Dagen. Mange av bibelordene har også henvisninger til GT. Jeg har også ganske overfladisk lest en del artikler på engelsk angående dette, og det er tydelig at dette emnet er vanskelig, og svært ulikt forstått. Jeg ser meg ikke mål på å gå i dybden av det, men bare etter det jeg har lest her på denne bloggen og grunder på det, dukker det opp en del spørsmål hos meg og jeg er vel mer eller mindre forvirret må jeg bare innrømme. Her et par slike spørsmålstillinger fra meg:
Hvis det var djevelen som dåret Eva til å synde, så var det ikke djevelen som dåret Adam til å synde, men Eva. Hvorfor står det da at det er på grunn av ham vi måtte dø?
Paulus sier «da budet kom, døde han». Han sier også «Dødens brodd er synd, og syndens makt er loven.» Er det da budene og loven som får oss til å synde, og ikke Djevelen?
Kol. 2, 14 sier jo at «gjeldsbeviset» mot oss, det som var skrevet med bud og var fiendtlig imot oss, er tatt bort og naglet til korset. «15 Da han hadde AVÆPNET HERSKERNE OG MYNDIGHETENE, viste han dem offentlig etter å ha seiret over dem gjennom ham. 16 Derfor skal ingen opptre som din dommer…» (fra engelsk tekst).
På internett finner vi mange artikler som tar opp all den denne problematikken, og de har ulike svar. Her er en av dem, om noen skulle ha interesse av det:
https://hermeneutics.stackexchange.com/questions/30958/when-is-the-ruler-of-the-world-driven-out-jn-1231
Mvh Åge
LikerLiker
7. oktober 2022 at 16:26
Jeg gjør oppmerksom på at det er mange kommentarer i linken jeg nettopp oppga, disse bør kanskje leses, tror jeg.
JOH: 12:31
Det første som slo meg angående Joh. 12: 31 («Nå felles dommen over denne verden fyrste, nå skal denne verdens fyrste kastes ut.») var ordet «nå». Dette kan da ikke vise langt frem i tid, da ville kanskje ikke Jesus brukt ordet «nå».
Da stiller spørsmålet seg, hvem kan dette i så fall være?
Og finnes det en naturlig forklaring som ikke bygger på noen tolkning som kan bekrefte dette?
Til det siste spørsmålet tror jeg kanskje svaret kan være – ja. Dersom det er riktig at ord som «jorden» og «verden» er feil oversatt (som jeg har tatt opp den del her på denne bloggen), kan «verden» her bety «landet» (Israel), eller et «OMRÅDE». Da må jo «denne «verdens»/»landets»/»områdets» fyrste befinne seg i Israel eller i området da Jesus sa dette.
En av kommentarene i linken jeg oppga antyder litt om dette, og jeg siterer:
«Det er veldig lett å bli forvirret av de nåværende verbene som ble brukt o skriftene fra 2000 år siden. Når vi leser NT i dag, må vi huske på at leser historiske opptegnelser bevart av Den Hellige Ånd. Vi må identifisere hvem som snakket, og hvem de snakket med.
Mønster og prosessen med evangeliets omvendelser er universell for alle mennesker i alle generasjoner. Men mange av de historiske hendelsene snakket bare om tiden til den generasjonen, om de menneskene som levde i det 1. århundre e. Kr.
Jesus og Paulus snakket ikke om omstendigheter som deres publikum aldri ville leve for og skulle skje 2000 år inn i fremtiden. Jesus fortalte dem om ting og hendelser som skulle påvirke dem direkte.
«DENNE VERDENS HERSKER»….Deres «verden» gjaldt den herskende autoritet og makt som de levde under i det første århundre e. Kr. Det var herskeren av Galilea og Perea, Herodes Antipas, sønn av Herodes 1 den store, og som hadde arvet en del av sin fars rike med godkjenning av keiser Augustus.
HELE JUDEA har vært en provins under romersk styre. Dette var det 4. dyreriket som Gabriel profeterte til Daniel (kap.7) som skulle være verdensmakten på Kristi tid. Så ordet «VERDEN» VAR KNYTTET TIL RIKET SOM STYRTE DERES LIV. DET BETYDDE IKKE HELE OMFANGET AV HELE JORDEN.
Alle veier førere til Roma ble en truisme (selvinnlysende sannhet eller overflødig påstand), og det fordi det romerske imperiet spredte seg over et stort territorium. Det var den kjente «verdens» kraft på den tiden.
Da var herskeren «av denne verden» enten Herodes Antipas, og/eller muligens henvist til autoriteten over Antipas, den romerske keiseren.
I Ef. 6:12 («For vi har ikke en kamp mot kjøtt og blod, men mot maktene, mot myndighetene, mot verdens herskere i dette mørket, mot ondskapens åndehær i himmelrommet») sa Paulus «vi» som ville inkludere hans tilhørere – efeserne – og muligens de kollektive apostlene som var evangeliets engler/budbringere. De hadde å gjøre med forfølgelse fra de styrende myndighetene i Sanhedrin-rådet og fra de romerske prokuratorene. Det var en svært vanskelig tid med trengsel. Det er riktig å anerkjenne eksemplet for alle generasjoner, men ikke misbruke tidsperioden til vår generasjon……….» SITAT SLUTT
Vedkommende skriver mer, det kan du eventuelt lese selv om du skulle være interessert. Store bokstaver i sitatet er gjort av meg.
På meg viser dette bare hvor viktig det er å ha kunnskap om forholdene i Israel på Jesus tid, eller hele bibelsk tid, for å kunne forstå mer av Bibelen. Vedkommende trekker her frem faktiske forhold og opplysninger som gir en NATURLIG forklaring på hva som står i Joh.12: 31 (i dette tilfellet) framfor å komme med en «tolkning» som kan forklare dette. Slike «tolkninger» kan være svært forskjellige og skape motsetninger i Guds ord, noe en slik naturlig forklaring ut fra samfunnsforholdene den gang ikke gjør.
Mvh Åge
LikerLiker
7. oktober 2022 at 16:44
Hej Åge.
Hvis Djævelen bogstaveligt blev tilintetgjort ved Jesu død, er det underligt, at Peter advarer de kristne om at være på vagt over for Djævelen.
1. Pet. 5, 8-9: «Vær årvågne og på vagt! Jeres modstander, Djævelen, går omkring som en brølende løve og leder efter nogen at sluge; stå ham imod, faste i troen».
Det er også værd at bemærke, at Paulus – efter Jesu død – omtaler Djævelen som denne verdens gud.
2.Kor. 4,4: «dem, der ikke tror; deres tanker har denne verdens gud blindet».
Det om tilintetgørelsen i Hebræerbrevet tror jeg, skal forstås, som at Djævelen allerede er besejret, men dommen er ikke endeligt udført. Hans nederlag / fortabelse er så meget en realitet, som om det allerede var sket. Lidt ligesom vi både allerede har evigt liv og endnu ikke er på den nye jord.
Mvh. Anne.
LikerLikt av 1 person
7. oktober 2022 at 23:20
Bibelen underviser oss hvordan og hva vi skal be om? Hva er grunnen til dette når Gud ser til hjertet?
LikerLiker
9. oktober 2022 at 00:30
Denne artikklen fant jeg en av nettstedene Richard linker til: https://www.bibelensier.no/bibelenersann.html?fbclid=IwAR1F0g2Ct8lNpcziB0uXoepWATKhXlI-Lon7KNsBx1Q4wFn3laNqiJXoXq0
Hvorfor svarer ingen på det forrige innlegget mitt?
LikerLiker
10. oktober 2022 at 17:46
Hej Fredrik.
Til dit spørgsmål: Jeg ved ikke, om jeg forstår det rigtigt, jeg tænker ikke, at de to ting er modsætninger?
Det er vel rimeligt nok, at Gud selv sætter «reglerne» for, hvordan vi skal kommunikere med ham. Han er jo ikke hr. hvem som helst. Men jo, han kender også vores hjerter.
Eller måske mener du, hvorfor skal vi bede, når Gud allerede ved, hvad vi trænger til? Jeg tror, det er forbi, bøn ikke er en udveksling af information, eller en slags bestillingsseddel, men det er samtale og kommunikation. En kærlighedssamtale og ikke en bestillingsseddel til en netbutik fx. Det er der ikke meget personligt forhold over.
(Jeg ved godt, at det er blevet diskuteret herinde, om man kan sige, vi skal have et «personligt forhold» til Gud / Jesus, da vendingen ikke står i Bibelen, men sagen findes for mig at se. Farisæerne ærede Gud med læberne, men deres hjerter var langt fra ham. Der står, at vi skal elske Gud, og hvad andet er det end et personligt forhold? Er det ikke et personligt forhold at stole på ham, udøse sit hjerte for ham, ønske at tjene og lyde ham? Det vil jeg helt klart sige ja til. Og det er i modsætning til et teoretisk forhold bestemt af forstanden alene.)
Jesus siger, at Gud allerede ved, hvad vi behøver, for at sige, at vi ikke skal bede på hedensk vis, hvor vi tror, vi bliver bønhørt på grund af vores mange ord.
Jeg tror, det er Oddvar Søvik, der har skrevet, at kærligheden ønsker at blive bedt om det, den gerne vil give.
Hvis et barn beder sin far om mad, siger han vel heller ikke, det skal du ikke bede om, jeg ved godt, du har brug for mad.
Bare mine strøtanker om emnet.
Mvh. Anne.
LikerLikt av 1 person
10. oktober 2022 at 22:02
Bra svart! Tenkte mest på det du skriver i første avsnitt.
LikerLiker
10. oktober 2022 at 22:08
Veldig bra svart av Anne……..og da tenker jeg på HELE svaret👍😊
LikerLiker
11. oktober 2022 at 12:26
Tak for det (også til Richard), jeg er glad for, at det kunne bruges.
Jeg glemte i øvrigt at nævne, at det personlige forhold naturligvis også giver sig udtryk i at vide sig elsket og kendt af Gud, modtage hans kærlighed, nåde, tilgivelse og alle andre gaver og glæde sig over dem. Nok så vigtigt!
LikerLikt av 1 person
11. oktober 2022 at 00:17
«Dersom dere blir i meg, og mine ord i dere, DA BE OM HVA DERE VIL, OG DERE SKAL FÅ DET.» Joh. 15, 7.
Matt. 7, 7: «BE SÅ SKAL DERE FÅ….8 FOR HVER DEN SOM BER, HAN FÅR…»
Matt. 21, 22: «Og ALT dere ber om med tro i deres bønn, DET SKAL DERE FÅ.»
1. Joh. 3, 22: «Og HVA VI ENN BER OM, DET FÅR VI AV HAM….»
?????????????????????????????????????????????
LikerLiker
11. oktober 2022 at 13:06
Hej Åge.
Dine spørgsmålstegn går nok på, at vi måske ikke altid oplever det, som står i de nævnte skriftsteder?
En af dem, jeg kender, der har forklaret dette bedst, er Oddvar Søvik (igen). I sin bog «Bønn framfor alt» har han et kapitel, der hedder: «Hvorfor får vi ikke alltid det vi ber om?»
Han har 6 underafsnit hertil:
1. Gud lutrer vår tro.
2. Bønnen er ikke i samsvar med Guds vilje.
3. Gud svarer i sin time.
4. Vi ber ikke i tro.
5. Uoppgjort synd stenger for Gud.
6. Guds allmakt begrenses av Guds kjærlighet.
Jeg fandt to videoer på Youtube, hvor han siger stort set det, han har skrevet i bogen. Til emnet her kan det anbefales at høre videoen her, fra ca. 14:20 og resten. (Det foregående og den første video kan selvfølgelig også anbefales.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
11. oktober 2022 at 17:37
Hei, Anne.
Nei, mine spørsmålstegn var fordi de bibelordene som ble brukt her inne om bønn, fikk jeg ikke til å stemme med de bibelordene jeg skrev. Jeg opplever dem ikke som en motsigelse til de dere brukte, men som profetisk tale som skal gjelde Israel, muligens noe av dette skjedde i den jødiske messias-troende menigheten etter pinsedag…etter profetien av Joel, slik Peter forklarte. Men i 1000-årsriket vil disse profetiske bibelordene bli fullt ut oppfylt. Jeg er ikke enig i at vi kan bruke dem slik Oddvar Søvik har stilt opp i sine 6 punkter…da tror jeg at jeg selv ville fått et vanskelig, kanskje til og med traumatisk, kristentliv.
Mvh Åge
LikerLiker
11. oktober 2022 at 21:04
ODDAVAR SØVIK har stilt opp 6 punkter som forklaring på hvorfor vi ikke alltid får det vi ber om. Etter mitt syn går alle punktene på at vi ikke er bra nok troende. Det mener jeg er helt feil, og jeg kan heller ikke se at Paulus forkynner dette.
Etter mitt syn er dette nok et eksempel på hvordan man forholder seg til Guds ord når en blander det som er sagt til Israel og det som er sagt av Paulus, hedningenes apostel, til oss troende jøder og hedninger i dag.
De fire evangeliene er generelt ikke lærebrev for oss i dag, selv om frelsen er universell, men mer historiske brev.
LikerLiker
11. oktober 2022 at 21:51
«HVOR OVERVELDENE STOR HANS MAKT ER FOR OSS SOM TROR…» (Ef. 1, 19)
Ef. 1: » 20 Det var denne (kraft) han viste på Kristus reiste ham opp fra de døde og satte ham ved sin høyre hånd i himmelen, 21 over ALL MAKT OG MYNDIGHET, OVER ALT VELDE OG HERREDØMME (jamfør innlegget «om djevelen allerede er tilintetgjort») og over hvert navn som nevnes, IKKE BARE I DENNE VERDEN, men OGSÅ i den kommende.
22 ALT la (fortid!) under hans føtter, og gav ham som HODE OVER ALLE TING TIL MENIGHETEN, 23 som er hans legeme, FYLT AV HAM som fyller ALT I ALLE.»
Det er vanskelig å se at det må stilles krav til troende for at de skal bli bønnhørt, og at troende ikke får sine bønner oppfylt på grunn av de 6 punktene Oddvar Søvik har satt opp som forklaringsmodell. Vi er TIL OG MED «OPPREIST MED HAM, OG SATT (fortid!) I HIMMELEN MED HAM…» (Ef. 2, 6) og vi er «HANS VERK» (Ef. 2, 10), ikke vårt eget verk med våre prestasjoner. På grunn av vår TRO på evangeliet har vi også fått Den Hellige Ånd som pant og innsegl» (Ef. 1, 13)
Videre i Ef. 3: » 19 og at dere må kjenne Kristi kjærlighet, som OVERGÅR ALL KUNNSKAP (den er langt større en vi vet om eller forstår!) så dere kan bli fylt til hele Guds fylde. 20 Men han som kan gjøre MER ENN ALT, LANGT UT OVER DET VI BER ELLER FORSTÅR, etter den virksomhet I OSS, 21 ham være ære i menigheten og i Kristus Jesus, gjennom ALLE SLEKTER I ALLE EVIGHETER! Amen.»
ALT AV NÅDE!
«
LikerLiker
13. oktober 2022 at 12:07
Hej Åge.
Hmm, det kan være, jeg slet ikke skulle have skrevet det indlæg… det var måske ikke en god ide med de overskrifter, for de kan jo ikke sige det hele (samtidig ville det også fylde for meget at citere hele teksten).
Men hvis du læser i Søviks bog, vil du måske få at se, at det ikke har noget med «præstationer» at gøre, eller at være en dårlig kristen. Men vi er syndere og har nogen gange brug for at blive korrigeret og lutret. Det handler i øvrigt heller ikke om at gøre noget for at blive frelst. Frelsen er slet ikke et emne her.
(Han underbygger sine udsagn med bibelsteder, men det vil føre for vidt at citere her.)
Jeg kan heller ikke se, at det har noget med vores «præstationer» at gøre, fx at Gud svarer i sin time? Det har at gøre med hans suverænitet. Eller at bønnen ikke er efter hans vilje? Det er jo ikke sådan, at vi skal præstere at bede efter Guds vilje, det er jo ikke altid, vi kan kende den, da vi er begrænsede skabninger.
Så du videoen? Der udfolder han nøjere det, som blev beskrevet i punktform.
Jeg kan ikke se i de tekster, du citerede, at de kun skulle gælde Israel.
Mht. Paulus, så skal vi huske, at hans breve ikke er en fuldt udfoldet troslære, men situationsbestemte lejlighedsskrifter, hvor han skriver det til hver menighed, som de særligt har brug for at høre i deres situation. Derfor kommer han ikke ind på alle sider af den kristne tro i alle breve. Det ville derfor være en misforståelse, hvis man ville sige, at nadveren kun var for korinthermenigheden, fordi den kun er nævnt i et brev til dem. (Hvis evangelierne kun var for jøderne, må dette vel også gælde nadveren? Så giver det jo ikke mening, at den skulle fejres i en hedensk menighed i Korinth. Eller omvendt: når de fejrer nadveren, viser det, at evangelierne ikke kun var for jøderne.)
Den grundlæggende troslære / katekese har han vel forestået i menighederne, når han var hos dem.
Mvh. Anne.
LikerLiker
15. oktober 2022 at 11:27
Hei, Anne!
Jeg har ikke fått tid å svare deg før nå. Har heller ikke sett videoen med Oddvar Søvik, men skal ta meg tid til det.
Jeg er fullstendig klar over at de 6 punkter han stiller opp, «ikke kan sige det hele», så synes ikke du har grunn til å beklage noe at du tok med de overskriftene, jeg ville også tatt dem med hvis jeg skulle skrive et innlegg om bønn ut fra hans bok/video.
Men min spontane reaksjon over disse punktvise overskriftene (uten å ha lest «det hele» fra boken hans) som forklaring på hvorfor vi ikke alltid får bønnesvar, var:
Punkt 1. Min tro er ikke bra nok, eller ren nok, den nå lutres.
Punkt 2. Jeg ber ikke i samsvar med Guds vilje.
Punkt 4. Siden jeg ikke får bønnesvar, så ber jeg ikke i tro.
Punkt 5. Jeg har uoppgjort synd som stenger for Gud, jeg må se å få den oppgjort før jeg ber mer.
Punkt 6. «Guds allmakt begrenses i Guds kjærlighet.» Hva Oddvar Søvik legger i dette, vet jeg ikke, jeg synes det er en underlig påstand, og får en følelse av Guds allmakt (til å svare på alle mine bønner) begrenses av meg som ikke er «bra nok» eller «ren nok».
Jeg tror kanskje flere enn meg ville kunne reagert på samme måte angående Søviks 6 punkter.
Mitt inntrykk av disse 6 punktene er at det er «troen» vår som ikke er bra nok, og som er grunnen til at vi ikke alltid får bønnesvar. Jeg får lyst å sitere en privat blogg jeg nettopp kom over, som skriver følgende om bibelsk tro:
«I mange år trodde jeg på at bibelsk tro var noe som kunne produseres ved aktiv tilstrebing og ved å lese og hjernevaske meg ordet, det jeg ble fortalt i trosbevegelsen var at troen var som et sennepsfrø som ble plantet og ved å dyrke og vanne dette frøet aktivt så ville troen vokse seg som et stort stekt tre.
Det som glemmes å si om dette er at det sennepsfrø i de lignelser Jesus taler om her omhandler himmelriket og IKKE troen.
Det Jesus derimot sier om troen og sennepsfrøet er dette:
Matt. 17, 19: «Da disiplene ble alene med Jesus, spurte de ham: «Hvorfor kunne ikke vi drive den ut?» 20 «Fordi dere har så LITE TRO», svarte han. «Sannelig, sier jeg dere: Om dere har tro som et sennepsfrø, kan dere si til dette fjellet: Flytt deg herfra til dit! – og det skal flytte seg, og ingen ting skal være umulig for dere.»
Om man leser disse ord så kan det se ut som om Jesus sier troen må økes, men svaret han gir her rimer ikke med hvordan alt vokser og blir stort på jorden, han sier endog at om du har tro som et sennepsfrø, så kan du gjøre uante under…
Sennepsfrøene er ett av de minste frø i verden, men han sier ikke at dette skal vokse og bli større, men at dette lille sennepsfrøet et et bilde på stor tro. Jeg skal prøve å belyse dette litt bedre.
Luk. 17,5: «Apostlene sa til Herren: Gi oss STØØRE tro! 6. Herren svarte: Om dere hadde tro som et sennepsfrø, kunne dere si til dette morbærtreet: Rykk deg opp og slå rot i havet! – og det skulle adlyde dere. 7 Dersom en av dere har en tjener som er ute og pløyer eller gjeter, vi han da si til tjeneren når han kommer hjem fra markene: Kom nå og sett deg til bord? 8 Nei, han vil si: Lag til kveldsmaten, bind opp kjortelen og står til tjeneste for meg mens jeg spiser og drikker. Etterpå kan du selv få deg mat. 9 Takker han vel tjeneren for at han gjorde det han var pålagt? 10 På samme måte med dere: Når dere har gjort alt som er pålagt dere, skal dere si: Vi er unyttige tjener og har bare gjort det vi skulle.
Her gjør Jesus oss svaret på hvordan troen økes gjennom et svar til apostlene, igjen er det lille sennepsfrøet sentralt, men i tillegg knyttes det opp et element til…nemlig lydighet til sin herre og mester.
Så det er tydelig at stor tro ikke kan knyttes opp mot det som vokser og blir stort her på denne jord, for om så er skulle sennepsfrøet blitt et stort tre om det plantes i jorden og får vokse seg stort.
Det er også interessant det Paulus sier:
Rom. 12, 13: «Ved den nåde jeg har fått, sier jeg til hver enkelt av dere: Tenkt ikke for store tanker om deg selv, men tenk sindig! Hver og en skal holde seg til det mål av tro som Gud har gitt ham.»
Her sier altså Paulus at en skal holde seg til det mål av tro Gud har gitt ham, altså ikke øke denne…
Kanskje det kan være det samme Paulus prøver å si her:
Rom. 12, 16: «…Gjør dere ikke for høye tanker, men hold dere gjerne til det lave, og vær ikke selvkloke.»
………………………………
Enda en gang dette prinsipp om å gjøre seg liten, endog aktivt GJØRE seg selv liten:
2. Kor. 12, 8: «Tre ganger ba jeg Herren om at den måtte bli tatt fra meg, 9 men han svarte: «Min nåde er nok for deg, for kraften fullendes i svakhet.» Derfor vil jeg helst være stolt av mine svakheter, for at Kristi kraft kan ta bolig i meg. 10 Og derfor er jeg fylt av glede når jeg for Kristi skyld er svak, blir mishandlet, er i nød, forfølgelser og vanskeligheter. For nå jeg er svak, er jeg sterk.»
…………………………..»SITAT PRIVAT BLOGG SLUTT.
Denne bloggen kom jeg over mens jeg skrev denne kommentaren, derfor tok jeg den med her, helt spontant, selv om jeg ikke er enig alt han skriver her.
Nå blir vel denne kommentaren litt lang, og slett ikke slik jeg hadde tenkt meg. Jeg har heller ikke fått svart på særlig mye av din kommentar så langt, men skal komme tilbake til det.
Mvh Åge
LikerLiker
15. oktober 2022 at 12:04
Hej Åge.
Tak for svaret, jeg får (heller) ikke tid til at svare dig rigtigt i dag. Men fint og tankevækkende citat.
Måske får du svar på nogle af dine spørgsmål ved at se videoen. Jeg har slet ikke indtryk af, at det handler om, at vi skal gå og tænke, at vi «ikke er gode nok», men i og med, at vi ved, vi er syndere, er der vel altid plads til forbedring?
Den viden er ikke det samme, som at vi skal slå os selv oven i hovedet med ikke at være gode nok. Vi er nemlig ikke bare syndere, men tilgivne og retfærdiggjorte.
Mvh. Anne.
LikerLiker
15. oktober 2022 at 12:50
Hei, igjen, Anne.
Beklager en del skrivefeil i min siste kommentar, det er som det bruker å være 🙂 …men du forstår kanskje likevel.
Jeg er helt enig med deg i at det Søvik skriver om ikke handler om å bli frelst, jeg har heller ikke forstått det slik. Når jeg bruker ordet «prestasjoner» går det på hva jeg selv kan gjøre for å få bønnesvar.
Bibelstedene Søvik bruker for å underbygge sitt syn, kjenner jeg ikke til da jeg ikke har boken, kanskje jeg får vite mer om det når jeg ser videoen.
«Jeg kan ikke se, i de tekster du citerer, at de kun skulle gælde Israel» skriver du. Jesus sa jo bl.a. selv at «Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus.» Hvem «Israel» er, er det jo uenighet om, alle kristne forstår ikke dette på samme måte, da vil jo vårt bibelsyn, eller bibelforståelse komme mellom oss i dette spørsmålet.
Jesus sa jo også til disiplene sine: Gå ikke til hedningene, gå ikke på deres veier.
Når det gjelder misjonsbefalingen, så tror jeg ikke den vil tre i kraft for jødene før tusenårsriket, som det også er ulike syn på.
«Mht til Paulus, så skal vi huske, at hans bræve er fuldt udfoldet troslære, men situasjonsbestemte lejlighetsskrifter, hvor han skriver det til hver menighet, som de særlig har brug for at høre i deres situasjon.»
Dette er jeg også helt enig med deg i, noe som nok bør påpekes oftere, tror jeg. Jeg tror vi kan si det samme om det Jesus sa til jødene.
Jeg er også ening i at «Derfor kommer ikke Paulus inn på alle sider ved den kristne tro i alle brevene.»
Slik jeg har forstått det feirer kristne jøder i dag de jødiske høytidsdagene. Men det gir vel ikke noen mening i at vi også skal begynne å feire dem (selv om det i dag stadig er blitt vanligere)? Men jeg tror ikke det er de jødiske kristne i dag som har forkynt dette til oss hedning-kristne.
Mitt utgangspunkt for å forstå bibelen er at Israel har egne løfter som ikke vi kristne har, derfor må jeg skille hva som er sagt til Israel, og hva Paulus, hedningenes apostel, har forkynt til både troende jøder og hedninger, etter Israels fall i år 70. For meg blir det da et skille mellom messiansk jødedom og kristendom. Ikke alle er enige i dette synet, det har jeg forståelse for.
Å gå ytterlige i dybden av hvert av våre bibelsyn, tror jeg ikke vil ha noen hensikt.
For et par dager siden så jeg bare de første minuttene av videoen med Ottar Søvik, hvor han nevner ordet «retreat»…eller åndelig meditasjon, kan det kanskje forståes som. Jeg har tidligere vært imot dette. For sikkerhets skyld søkte jeg litt på internett om «retreat». Da viser det seg at ordet «meditasjon» faktisk er brukt noen ganger i GT. Personlig tror jeg da dette ikke har noe med østlig meditasjon og yoga å gjøre, noe de som driver «retreat» også presiserer, slik jeg forstår det. Jeg føler meg også ganske sikker på at meditasjon ikke ble praktisert i GT slik de gjør det i dag innenfor kristne kretser, med egne retreatsamlinger, retreatsentere og veiledere, for at en skal komme nær Herren og høre hans røst. Selv om det ikke er yoga som praktiseres, har jeg fått inntrykk av at deltakerne får utdelt et bibelord de skal konsentrere seg om, noe som kan ligne på et mantra. Personlig er jeg skeptisk til dette, og jeg er redd det kan oppstå en praksis og et trosforsvar for dette som vi ikke kan finne i Bibelen. Gjør vi ikke det, mener jeg det er feil.
Så skal jeg se på videoen…..
Mvh Åge
LikerLiker
13. oktober 2022 at 12:27
PS. Hvis det var vigtigt for Paulus, at evangelierne (i skriftlig eller mundtlig form) kun var for jøderne, ville man så ikke forvente, at han havde nævnt det?
Og ville man ikke forvente, at Jesus havde sagt det?
Det tyder på det modsatte, at han siger til apostlene, at de skal lære «alle folkeslagene» at «holde alt det, som jeg har befalet jer». Hvad andet er det end det, han lærer i evangelierne?
LikerLiker
17. oktober 2022 at 00:26
Hei, Anne!
«Det tyder på det modsatte, at han siger til apostlene, at de skal lære «alle folkeslag» at «holde alt det, som jeg har befalt jer». Hvad andet er det end det, han lærer i evangelierne?» skriver du.
Nei, det du her skriver er jødedom under loven. Jesus levde under loven, og han underviste jødene i loven. Ser vi ikke det, blander en jødedom i kristendommen, og den læremessige forkynningen blir feil, eksemplene er dessverre så altfor mange.
mvh Åge
LikerLiker
17. oktober 2022 at 16:53
Men hvad er det så, apostlene skal lære folkeslagene at holde?
Jeg kan ikke se, at det, jeg skriver, er jødedom under loven. I evangelierne gør Jesus jo netop op med Moseloven, med stening, spiseforskrifter, forståelsen af sabbatten og hvad man må på den mv.
Jeg ved godt, at jeg mangler at svare på alt det, du har skrevet, men jeg får ikke tid til mere i dag. Får gæster i aften og skal til bageren efter kager! 😋🧁
LikerLiker
17. oktober 2022 at 22:33
Hei, Anne!
1) Bare helt kort, du skriver: «Men hvad er det så, apostlene skal lære folkeslagene at holde?» Jesus var jo helt klar på det: «ALT det jeg har lært dere.» ALT!
2) Jeg er ikke enig med deg i at «Jesus gør da netop op med Moseloven, med stening, spiseforskrifter, forståelsen af sabbaten og hva man må på den mv.»
Det er riktig at han tok et oppgjør med dette, men dette var de MENNESKLIGE påbud de lovlærde selv hadde lagt til, til den opprinnelig loven gitt til Moses av Gud gjennom de 5. Mosebøkene (jødenes Torah). Men i tillegg hadde de skriftlærde lagt til flere hundre nye bud og utvidet «loven» i sin utvidede «bibel» Talmud (Kabbalah), Talmud). Det var dette Jesus tok et oppgjør med. Det Jesus hovedsakelig forkynte, var riket til Israel.
Skal ikke skrive mer nå.
Stress for all del IKKE med å svare, jeg er i en helt annen situasjon enn deg og har mer enn nok av tid!
Håper du har hatt en fin kveld med dine venner og gode danske kaker!
Til orientering kan jeg opplyse om at Oddvar Søvik er for kvinnelige prester, noe som kanskje strir imot ditt syn…dette tror nettopp er fordi han, etter mitt syn, blander sammen jødedom og kristendom (det paulinske evangeliet), her en link til hva Oddvar Søvik selv skriver i 2021:
https://www.dagen.no/okategoriserade/skal-jeg-ga-fortapt/
Mvh Åge
LikerLiker
19. oktober 2022 at 21:51
Hei Åge og Anne
Jeg mener Jesus sier det ganske klart i Lukasevangeliet, like før han reiser hjem til Himmelen, hva de skal forkynne til hele verden…..(alle folkeslag). Budskapet deres er det samme om det er til jøde, greker eller nordmann:
«Så sa Han til dem: «Dette er de ord Jeg talte til dere da Jeg fremdeles var sammen med dere, at alt det skal oppfylles som er skrevet om Meg i Moseloven og Profetene og Salmene.» Han åpnet deres forstand så de kunne forstå Skriftene. Så sa Han til dem: «Slik står det skrevet, og derfor var det nødvendig at Kristus måtte lide og oppstå fra de døde den tredje dag, og at omvendelse og syndenes tilgivelse skulle forkynnes i Hans navn for alle folkeslag. Dere skal begynne i Jerusalem. Dere er vitner om alt dette. Se, Jeg sender Min Fars Løfte over dere. Men vent i byen Jerusalem til dere blir ikledd kraft fra det høye.»»
Lukas’ evangelium 24:44-49
Mvh Richard
LikerLiker
18. oktober 2022 at 15:34
Hej Åge.
Ja, der er nok at se til… nu har jeg også lige været ved lægen i dag (kun et tjek af, at alt var, som det skulle være, og det var det 😃), og så skulle jeg lige lave nogle rettelser til en interview-artikel. Så det bliver igen kun et kort svar, som jeg håber at få tid til at uddybe senere.
«ALT det, jeg har lært dere». Men det er vel netop det, som vi tidligere i Matt. og de andre evangelier har læst, at han har lært dem. Hvorfra skulle vi ellers vide, hvad han har lært dem? Jo, fra brevene, men han siger det jo til dem, før brevene blev skrevet.
Det er rigtigt, at Jesus også gjorde op med de menneskeskabte traditioner. Men også med dele af Moseloven. Stening af utro kvinder var jo påbudt i Moseloven, og ligeledes reglerne for ren og uren mad. Han gør også op med ofrene ved selv at blive det fuldkomne offerlam.
Jeg kender Oddvar Søviks syn på ordningen med kvindelige præster og er ikke enig. Men derfor kan jeg jo godt være enig med ham i andre ting, fx hans undervisning om bøn. 🙂
Men jeg er til gengæld enig i det svar, han giver Gunnar Johnstad. At det ikke skal ses som fortabelsesgrund. Ikke at blive anerkendt handler heller ikke for mig at se om den yderste dom, men om at blive anerkendt som profet eller en, der har en åndsgave. Det synes jeg, sammenhængen viser.
Jeg har i min ja-periode også stødt på det syn, at et ja var fortabelsesgrund (også hos Bo Giertz). Til tider bekymrede det mig, hvis det nu var rigtigt, jeg kunne jo ikke bare blive overbevist om noget andet på kommando. Men det kunne jeg pga. evangeliet om hoved-strukturen. Ikke ved loviske trusler.
Jo tak, det var en fin aften med godt samvær, god kaffe og gode kager. 🙂
Men nu er «hjemmeteologen» vist gået for i dag og trænger til kaffe! ☕ (og så kalder vaske- og strikketøjet.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
19. oktober 2022 at 13:57
Hei, Anne!
Ja, etter Moseloven kunne utro kvinner steines. Men at Jesus her tok et «oppgjør» med dette, kan jeg fortsatt ikke se. Etter loven kunne jo også menn steines, hvorfor tok han da ikke et oppgjør med det? Eller et oppgjør med at dyr også kunne steines? F. eks. kunne en okse som angrep og skadet mennesker, også steines, ja. til og med eieren av oksen kunne da steines. Hvorfor tok da ikke Jesus oppgjør med all steining som var tillatt etter Moseloven?
Men steining av kvinner regner jeg med du tenker på kvinnen (Joh. 8, 3-11) som var tatt i hor (ekteskapsbrudd), som de skriftlærde og fariseerne førte fram for Jesus og sa til ham:
«…I loven har Moses påbudt oss at slike kvinner skal steines. Hva sier du? Dette sa de FOR Å sette ham på PRØVE, så de kunne ha noe å ANKLAGE ham for.»
Å få Jesus anklaget, var altså deres skitne agenda her. Jesus visste nok det. Men Jesus bøyde seg bare ned og skrev med fingeren på jorden, han svarte dem ikke, de skulle nok ikke få noe å anklage ham for når det gjaldt Moseloven, kan vi kanskje tro Jesus da tenkte. De var nok svært utålmodige etter å få anklaget ham, så de måtte spørre ham på nytt, men svaret de da fikk var de nok ikke forberedt på, for Jesus svarte:
«Den av dere som er UTEN SYND, han skal kaste den første stenen!»
Da gikk de bort en etter en, de eldste FØRTST, for hvem er uten synd?
Dette var nok ikke et «oppgjør» med Moseloven og steining, slik at de kunne fått anklaget Jesus. Tvert imot bruker Jesus, i vers 16- 19, nettopp Moseloven (vers 17) for å fortelle at han er den Gud har sendt dem, men selv da ville ikke de skriftlærde og fariseerne tro ham, deres SYND var nettopp at de ikke ville tro ham, sier Jesus et annet sted. Det var dette Jesus tok et oppgjør med her, ikke med hva loven sa om steining av kvinner, det nevner han ikke med et eneste ord! Tvert imot sier han i Matt. 5, 18:
«For sannelig sier jeg dere: Før himmel og jord skal forgå, skal IKKE DEN MINSTE BOKSTAV ELLER EN ENESTE TØDDEL I LOVEN FORGÅ…»
Da kunne jo heller ikke Jesus ha tatt et «oppgjør» med steining av den utro kvinnen (bilde på Israel) som etter loven skulle steines…da ville jo ikke det han sa i Matt. 5, 18 være sant.
Etter mitt syn vil fortellingen om den utro kvinnen i Joh. 8 komme til å gjenta seg en gang i fremtiden og slik sett også være en profeti om Israel, den utro kvinnen.
Også da vil de skriftlærde og fariseerne, sannsynligvis de som har inngått en pakt med Satan under «den store trengsel for Jakob (Israel) anklage Gud for at hun (den utro kvinnen, bilde på Israel) må «steines», eller drepes. Men det vil da gå med henne som med den utro kvinnen i Joh. 8, hvor Jesus spør henne:
«10 Kvinne, hvor er de (som ville steine henne)? Har ingen fordømt deg?
11 Hun sa: Ingen, Herre! Og Jesus sa: Heller ikke JEG fordømmer deg. Gå bort og synd ikke mer!»
Dette vil en gang bli realitet for Israel, den utro kvinnen. Selv for en skjøge er det tilgivelse å få.
Sett i lys av dette, er derfor dette jødedom, slik jeg ser det. Vi er satt i himmelen med Kristus og skal heller ikke bli dømt og «steines»/gjennom den store trengsel for Jakob, hvor «hele Israel skal bli (framtid) frelst», Rom. 11, 26-27.
Mvh Åge
LikerLiker
21. oktober 2022 at 18:15
Hej Åge.
Jeg tænker, han gjorde op med stening generelt. Ikke bare stening af kvinder. Men nu var det tilfældigvis en kvinde på vej til stening, han mødte, og ikke en mand eller et dyr.
Men det er da bemærkelsesværdigt, at de kun vil stene kvinden. Ifølge Moseloven skulle både manden og kvinden stenes. Lidt mandlig dobbeltmoral måske? (som man også kan se i islam – og endda i vores egen kultur: en promiskuøs kvinde er «billig», men en promiskuøs mand er «sej», eller «tøff» på norsk.)
Jeg tror ikke, det kun handlede om, at de prøvede at fange ham i ord. Der er jo heller ikke nogen af NTs menigheder, der praktiserer stening.
Det, at disciplene ikke skulle gå til hedningerne, gjaldt kun for tiden før Jesu død og opstandelse. Efter opstandelsen blev de sendt ud til alle folkeslagene (ethne på græsk bruges andre steder om hedningefolk som modsætning til jøder, mens «stamme» hedder fyle, så det er temmelig sikkert ikke stammerne, der er tale om).
Men selv før opstandelsen var der hedninger og samaritanere, der fik dispensation. Fx den kanaanæiske kvinde.
Det er i sammenhæng med hende, at Jesus siger, at han kun er udsendt til de fortabte får af Israels hus. Alligevel ender han med at hjælpe hende.
Det, at budskabet kun var til Israel, gjaldt kun for en afgrænset, frelseshistorisk periode, som vi for mig at se ikke lever i længere.
Paulus kan ikke huske, at han har døbt ret mange, det var ikke hans hovedopgave. Men han taler positivt om dåben i Rom. 6. Så dåben var også for romerske hedningekristne.
Mvh. Anne.
LikerLiker
19. oktober 2022 at 21:38
Hei Anne!
Jeg har nesten alle bøkene til Bo Giertz. Har du noe?
LikerLiker
21. oktober 2022 at 18:20
Jeg har:
Stengrunden
Kirkens fromhedsliv
Å tro på Kristus / Å leve med Kristus, på norsk
Okserne og kobberhavet
Troens ABC.
Min sognepræst har forresten kendt Bo Giertz personligt, Giertz blev en slags læremester for ham.
LikerLiker
19. oktober 2022 at 14:12
Rettelse: i siste avsnitt skrev jeg «jødedom», det er vel rettere å skrive «MEESIANSK jødedom».
LikerLiker
19. oktober 2022 at 14:23
«MEESIANSK»? 🙂
LikerLiker
19. oktober 2022 at 21:36
Hei Åge!
Innlegget er ikke til meg, men jeg vil kommentere likevel. Er ikke det Jesus tar oppgjør med steining for står det ikke et sted her er ikke mann og kvinne og at alle er et i Kristus? Vet du hvor det står? Også står det at Gud ikke gjør forskjell. Da gjelder det også steining for menn. At loven ikke skal forgå er at synden ikke skal slutte med å være gal. Nåden er det nye som ble innført.
LikerLiker
20. oktober 2022 at 12:19
Hei, Richard!
Du refererer fra Lukas 24, 44-49 som et svar på «hva de skal forkynne til hele verden….alle folkeslag: Budskapet deres er det samme om det er til jøde, greker eller nordmann: …»
Hvordan vil du forklare det Jesus sier i Matt. 10, hvor Jesus sender ut sine tolv disipler og sier til dem:
«5 Disse tolv sendte Jesus ut og bød dem: GÅ IKKE PÅ VEIENE TIL HEDNINGENE, OG GÅ IKKE INN I NOEN AV SAMARITANERNES BYER, »
OG
«23 Når de forfølger dere i en by ( i Israel), så flykt til en annen by (i Israel). For sannelig sier jeg dere: DERE SKAL IKKE BLI FERDIGE MED BYENE I ISRAEL FØR MENNESKESØNNEN KOMMER (igjen)!»
Det Jesus sier i begge eksemplene her står jo helt i MOTSETNING til at de skulle gå ut og forkynne «til hele VERDEN » (og alle folkeslag), slik vi leser det i misjonsbefalingen også. Det må du vel være enig i? Men begge deler kan jo ikke være rett! Hvordan vil du forklare dette?
Og hvis jødene så skulle forkynne evangeliet til «hele VERDEN og alle folkeslag»…HVORFOR ble da Paulus valgt ut til å bli «HEDNINGENES apostel?»
OG
tilbake til Matt. 10 …så les også hva Jesus sa om dem som skulle apostlene skulle gå til i Israel:
«40 Den som tar imot DERE, tar imot MEG….
41 Den som tar imot en profet fordi han er profet, skal få en profets
LØNN.
Og den som tar imot en rettferdig fordi han er rettferdig, skal få
en rettferdig manns LØNN.
42 Og den som gir en av disse små om så bare et beger kaldt vann,
fordi han er en disippel, sannelig sier jeg dere: Han skal ikke
miste sin LØNN!»
Mener du virkelige dette er talt til oss i dag? Hvis ja, da ber jeg deg vennligst å forklare meg hvorfor du mener det.
Vi kan da ikke bare ta fram ETT BIBELORD som svar på alt, når andre bibelord sier det motsatte. Eller synes du det er OK?
Mvh Åge
LikerLiker
20. oktober 2022 at 12:33
Hei Åge
Jeg mener ikke disse versene motsetter seg hverandre. Man kan da gi en oppgave til sine disipler om å konsentrere seg om jødene. Det gjorde Jesus også. For jøde først…….. Samtidig kan Jesus gi et utvidet oppdrag til disiplene, slik versene jeg viser til gjør……..mener du Åge at disse versene skal forbigåes i stillhet? Versene viser jo hva evangeliet er. Det er dette budskapet vi alle er med på å spre, slik at Hver den som kommer til tro på Jesus skal bli frelst og ikke gå fortapt.
Mvh
LikerLiker
20. oktober 2022 at 15:00
Richard…»Jeg mener ikke disse versene motsetter seg hverandre. Men kan da gi en oppgave til sine disipler om å konsentrere seg om jødene.» skriver du.
MEN HAR JØDENE GJORT DET`? Jesus sa jo de ikke en gang skulle bli ferdige med byene i Israel en gang før han kom igjen!
Nei, jeg mener ikke «disse versene skal forbigås i stillhet», skal vi forstå Guds plan med Israel så må vi lese HELE Bibelen, men Israel har andre løfter enn vi har, og de var under loven som nettopp gir LØNN etter sine gjerninger (slik jeg siterte).
Skal vi knytte misjonsbefalingen, hvor JØDENE skal «forkynne til HELE verden og ALLE folkeslag», så kan vi IKKE knytte dette til noe annet i Guds ord enn hva som sies om dem i Tusenårsriket, både i GT og Åpenbaringsboken…for de har ennå IKKE gått ut til hele verden og vil heller ikke gjøre det før Tusenårsriket. Jeg er heller ikke sikker på om dette er rett, for jeg tror Gud selv vil sørge for at alle folkeslag vil omvende seg «når han helliger seg på Israel», da vil hele verden se at Gud er Gud, skal vi tro profetene.
Da gjenstår i tilfelle bare en eneste forklaring, at «verden» er feil oversatt, slik jeg har vært inne på mange ganger før. Men det gjenstår at jeg har fått en eneste kommentar om det her inne, trass i at Bibelen helt åpenbart er full av feil oversettinger. «Verden» kan nemlig også bety «landet»/»landområde»…DA vil misjonsbefalingen du viste til fra Lukas bli rett, og bare da.
(På samme måte undrer jeg meg over at kristne mener de tilhører Israel når Jesus selv sa om fikentreet (bilde på Israel) at «Aldri i evighet skal du bære frukt». Det Jesus sa her er rett, likevel mener mange å være israelitter. Hvordan vi kan forklare at det Jesus sa her er rett, har jeg tatt opp her før.)
Derfor kan Johannes 3, 16 også være galt oversatt med tanke på «verden», det kan like godt bety «landet» Israel. For ifølge Jesaja 53, 5 var det for ISRAELS misgjerninger Jesus måtte lide og dø. Paulus sier jo i Ef. 3, 5 om hemmeligheten ved oss hedninger, at vi skulle bli «medarvinger», «ikke i tidligere tidsaldre («generations» i alle engelsk-språklige bibler) var gjort kjent for menneskene slik som den NÅ var blitt åpenbart.»
I Ef. 2, 12 står det også at vi hedninger var UTEN Gud og UTEN Kristus (selvsagt da han levde her på jord)….dette kan da ikke være sant hvis du mener misjonsbefalingen gjelder oss i dag.
En annen ting med Joh. 3, 16 er også at er det står at «for at hver den som tror på ham, ikke skal gå FORTAPT…» I jødedommen kunne de gå fortapt, de kunne komme i villfarelse, falle fra, de kunne miste sin helliggjørelse, sin lønn og sin rettferdiggjørelse. Det messianske rettferdighetsbegrepet angår Riket for Israel, vi er satt i HIMMELEN med Kristus og er rettferdiggjort av NÅDE, uten gjerninger, altså er det ikke av lønn.
I den paulinske forkynnelsen er det ingen som kan falle ut av den kristne menighet eller rettferdiggjørelsen, vi er tross alt satt i himmelen allerede med Kristus, Ef. 2, 6 og han kaster ikke sine ut av himmelen, det står det ikke noe om noen steder i Bibelen, tvert imot. Men kristne kan derimot leve et dårlig kristenliv. Når predikanter sier de frafalne må komme tilbake til Gud, så er ikke dette rett, fra fallet tilhører bare jødedommen.
Vi finner derfor heller ikke ordet FRAFALLEN eller FRAFALLET i de paulinske brevene, MED UNNTAK av 2. Tess. 2, 3 hvor dette ordet beskriver JØDENES frafall i den store trengsel. Men frafall finnes i de messianske skriftene.
Og ja, frelsen i Kristus er universell, for alle. Det er ikke det jeg tar opp her. Men at vi ikke kan blande messiansk jødedom inn i Paulus sin forkynning og påstå det er kristendom. Ser vi ikke dette, så forstår vi heller ikke hva Jesus taler om, og det oppstår mange motsetninger som egentlig ikke er motsetninger, men både feil oversettinger og hvor Guds ord blir adressert til feil adresse.
Ellers er bakteppet for hele denne debatten fra min side, Oddvar Søviks video «Bønn framfor alt», hvor jeg mener det blir benyttet bibelord fra messiansk jødedom og ikke kan gjelde oss. Derfor kan det som sies i denne videoen gi kristne unødig dårlig samvittighet, pluss at man kan få inntrykk av at noen er mer velsignet enn andre, et A- og et B-lag, dette tar jeg avstand fra. Jeg kommer tilbake til den. Tanken min var ikke å ta opp ALT angående forskjellen på messiansk jødedom og Paulus, eller gjøre dette om til en generell debatt om det, men ser en ikke noe som helst forskjell på dette, vil en heller ikke se at «Bønn framfor alt» ikke kan være rett forståelse av Guds ord.
Mvh Åge
LikerLiker
20. oktober 2022 at 15:22
Hei Åge
Er enig i mye av det du skriver her, men Lukas skriver «alle folkeslag»…….det må da bety hele verden……….budskapet om frelse gjennom tro alene på budskapet om Jesu frelsesverk er jo også det han tar opp. Det er dette som skal forkynnes til alle……..du har helt rett, en kristen kan ikke falle i fra og gå fortapt. Men en som ikke tror budskapet vil gå fortapt………Paulus slet med messianske jøder som ville blande inn jødiske skikker og loven. Dette tar han et kraftig oppgjør med. Han forholder seg til det Jesus sier i nevnte vers i Lukas. Jesus har ordnet opp………Dette er rettferdiggjørelsen……..så kommer det kristne livet. Livet med Kristus. Hvordan vi forvalter troens gave. Lar vi oss lede av ånden eller kun vår egen vilje……..dette er helliggjørelsen……….frukten av vårt liv, hvordan vi har forvaltet våre liv skal opp til doms ved Kristi domstol. Frukten skal dømmes……dette har ingenting med frelsen å gjøre, den er gjort opp en gang for alle………vi blir ved denne domstolen gitt eller fratatt velsignelser inn i Tusenårsriket…….slik forstår jeg det……….helliggjorte blir vi når vi blir gitt samme herliggjorte legeme som Jesus…….lignelsen om Kongen som delte ut pund til sine tjenere viser oss dette…….alle var kongens tjenere, men forvaltet gaven sin ulikt. Den som ikke hadde gjort noe med gaven ble fratatt gaven og ble gitt til den som hadde forvaltet gaven best……..akkurat slik Paulus beskriver Kristi domstol.
LikerLiker
20. oktober 2022 at 15:34
OG Richard….i messiansk jødedom var det LØNN og nåde, lønn for sine gjerninger, de fikk bl.a. NÅDEGAVER…dette ser vi tydelig fra Markus 16, 17 hvor Jesus, etter å ha stått opp fra de døde og hvor han satt til bords med «de elleve» og refset dem for deres vantro og deres hårde hjerter, fordi de ikke hadde trodd dem som hadde sett ham etter han var stått opp, og hvor han i vers
«17 Og disse TEGN skal følge dem som tror: I mitt navn skal de DRIVE UT ONDE ÅNDER . De skal TALE MED TUNGER.»
I vers 15 og 16 sa Jesus til dem: «Gå ut i all VERDEN og forkynn evangeliet for all skapningen. De som tror og blir DØPT, skal bli frelst; men de som ikke tror, skal bli FORDØMT.»
Dette sa han bare til jøder.
Vi vet alle at i den første menigheten som oppsto på pinsedag ( apostelgjerningene) var det VANNDØPEN som gjaldt. OG de fikk nådegavene å tale i tunger og drive ut onde ånder.
Hvis dette gjelder ALLE TROENDE også i dag, hvorfor har ikke vi fått disse nådegavene? Jeg kjenner ingen kristne heller som har fått dem.
Men blander en messiansk jødedom med kristendom, så praktiserer en både vanndåp og noen tungetale og utdrivelse av onde ånder. Paulus var ikke sendt ut for å DØPE, sier han selv.
Mvh
LikerLiker
20. oktober 2022 at 15:43
Richard…i GT står det bl.a. «mange folkeslag». Jeg har også sett at folkeslag kan bety «stammer», altså Israels 12 stammer, de er etter mitt syn en mer forståelig og logisk forklaring.
Alt det andre du tar opp er viktig, men jeg er ikke enig, men har dessverre ikke energi til mer i dag, det er ikke av uvilje.
Mvh
LikerLiker
21. oktober 2022 at 12:35
Hei, Richard og Anne
MISJONSBEFALINGEN:
«Gå derfor ut og gjør alle FOLKESLAG til mine disipler, i det dere DØPER DEM TIL FADERENS OG SØNNEN OG DEN HELLIGE ÅNDS NAVN, og lærer dem å holde alt jeg har BEFALT dere. Og se, jeg er med dere alle dager til VERDENS ENDE.» Matt. 28, 19-20.
Denne misjonsbefalingen fra Matteus 28 er vel kanskje den mest brukte.
«FOLKESLAG»/»NATIONS»:
I morgentimene nå har jeg sett litt på alle oversettelsene på biblehub.com, også fra misjonsbefalingene i de 3 andre evangeliene. Ordet «FOLKESLAG» forekommer ikke i noen oversettelser, de er alle oversatt til engelsk med ordet «NATIONS». Jeg nevnte til Richard at jeg har sett noen mener at «folkeslag» også kan bety «stammer», altså Israels 12 stammer, noe som jo KAN være riktig, da Jesus sa til de 12 apostlene sine at de ikke skulle bli ferdige med Israels byer før han kom igjen. Peter fikk jo ansvar for å forkynne bare til jøder.
«VERDENS ENDE»/»THE END OF AGE»:
«Og se, jeg er med dere alle dager til verdens ende.»
Av 28 bibeloversettelser på biblehub.com er det faktisk bare 3 som har denne oversettelsen: «the end og the WORLD», bl.a. King James Version (1611).
ALLE ANDRE bruker uttrykket «THE END OF AGE», også den arameiske og den greske. På gresk er ordet «AIONES» brukt her.
Om AION i Store Norske Leksikon:
«Det hebraiske ordet «OLAM» og det greske ordet «AION» betyr «TIDSALDER». Dette ordet skal verken oversettes med «verden», evighet» eller «evigheten». I hebraisk og gresk tankegang er det ikke noe ord for «evighet» i forhold til tiden eller tidsperioden. Man sier kun «inn i tidsalderen» (gresk: eis ton aiona), som er det samme som inn i eonen, eller for eksempel: I tidsaldrenes tidsalder – tidsalderlig» (sitat slutt)
«Tidsalder» betyr da «så lenge tidsalderen varer», og Paulus bruker jo også «tidsaldrer» (flertall).
Når det da i den norske oversettelsen står «til verdens ende», så betyr ikke det til verden tar slutt, men til «denne tidsalder tar slutt». Jesus levde jo under lovens periode, og den messiastroende jødiske menigheten etter pinsedag (i Apostelgjerningene) var i praksis fortsatt under loven.
«VERDEN» kan jo også bety «LANDET» (Israel)/»landområde i følge mange språkeksperter, noe som også står i det store og omfattende Studieleksikonet i 7 (?) store bind som Thoralf Gilbrant var hovedansvarlig for, hvor han brukte over 100 utenlandske medarbeidere. Jeg har skrevet om dette før her i denne bloggen. Leksikonet kan leses digitalt på nasjonalbiblioteket.no.
Da er det jo kanskje grunn til å tro at «Se, jeg er med dere alle dager til verdens ende» kan bety «til landet Israels ende», som fikk sin ende i år 70 da de ble jaget ut fra landet sitt, for «FORHERDELSE er for del kommet over, Israel» (Rom. 11, 26). Dette skjedde jo bare noen få år etter at Paulus i Apg. 28, 25 ff bekreftet at Jesaja profeti om dem var gått i oppfyllelse og han ikke fikk gitt dem legedom. De ville ikke som nasjon ta imot Jesus så tusenårsriket da kunne komme, og de fikk sin straff etter profetiene fra Herren, han var ikke med dem mer, og de mistet landet sitt. Så etter mitt syn kan jo det være grunn til å tro at «Og se, jeg er med dere alle dager til verdens ende» også kan bety til «landets ende». Uansett blir både «tidsalderens («aion») ende (med loven)» også rett, slik jeg ser det. Derfor er det all grunn til å mene at «verdens ende»/»the end of the world» er feil oversatt, alle bibeloversettetelene på biblehub gir også grunn til å tro det. Misjonsbefalingen var heller ikke gitt til andre enn jødene, ikke oss.
Det virker på meg som mange kristne ikke vil høre noe om feiloversettelser, men etter mitt syn kommer vi ikke unna dem.
Og når de gjaldt «TEGNENE som skulle følge dem», (tungetale, profetier, store undergjerninger m.m…nådegavene) som Jesus sa til de 12 apostlene sine at de skulle få (fordi «Jøder krever tegn» for å komme til tro), som var en oppfyllelse av Joels profeti slik Peter tar opp i Apg. 2, 14 ff….vil jeg tro at disse nådegavene tok slutt ved år 70, da jødene fikk sin profeterte straff og ble jaget ut av landet. Etter Apostelgjerningene hører jo vi ikke noe mer om Israel.
Og alt dette var noe som skjedde med den jødiske og messiastroende menigheten etter pinsedag, da kan det etter mitt syn ikke være den menigheten vi troende hedninger og jøder i dag tilhører, vi som allerede er oppreist med Kristus og satt i himmel med med ham (Ef. 2, 6) og hvor vi har all vår åndelige velsignelse i himmelen i Kristus (Ef. 1, 3). Israel venter fortsatt på at de skal få opprettet sitt rike her på jorden, «the kingdom of Israel», eller «Guds rike» som Jesu forkynner om, som jødene skulle be om: «Komme ditt rike!». Løftet om dette riket har ikke vi kristne.
Etter mitt syn er det avgjørende for å forstå Bibelen og Guds frelsesplan med Israel, hvor en gang hele verden skal bi frelst, slik jeg forstår det, at en ser forskjell på messiansk jødedom og kristendom, blander vi dette blir det etter mitt syn feil forståelse og feil forkynnelse, selv om en gjør det i god tro. Har en feil forståelse, så mister en likevel ikke frelsen.
Mvh Åge
LikerLiker
21. oktober 2022 at 14:34
Hei Åge
Leser dine kommentarer med stor interesse. Tankevekkende synes jeg. Jeg vil absolutt ikke være avvisende til ditt syn…….ha ei god helg!
Mvh Richard
LikerLiker
20. oktober 2022 at 23:36
Hei Åge!
Kan det Jesus sier til disiplene her bety at en ikke skal gå veiene til hedningene ved å leve som dem? Kjenner du historien om han som ble utstøtt av menigheten fordi han levde med sin fars hustru? Husker jeg riktig? Har hørt at grunnen til det er at vedkommende skulle forstå alvorert ved å leve i synd. Også står det at han skal bli inkludert i menigheten igjen når han ikke gjør dette lenger. Kalles det ikke frafall hvis man ikke omvender seg?
LikerLiker
21. oktober 2022 at 13:08
Hei, Fredrik!
Til ditt første spørsmål må jeg svare nei, «gå ikke på VEIENE til hedningene» mener jeg vi må forstå som fysiske veier som fører til hedningene, han sa jo også at de ikke skulle gå til byene i Samaria.
Ja, jeg kjenner historien om han som levde med sin fars hustru, 1.Kor. 5. Paulus overlot ham til Satan og hadde makt til å gjøre det og anklaget menigheten for at de ikke brydde seg, de burde heller ha sørget og støtt ham ut av menigheten. Dette har noe med at han som har syndet kan bli frelst på den Herre Jesu dag, står det i vers 5. Jeg klarer ikke i nåværende stund forklare deg hva denne historien skal bety.
«Frafall» betyr, etter mitt syn, at en har falt fra noe, altså falt fra troen. Det er ikke at en ikke har omvendt seg, for de har jo ikke falt fra troen.
Mvh Åge
LikerLiker
20. oktober 2022 at 12:25
Hei, Fredrik.
Jeg husker ikke i farta hvor det står det du spør om, heller ikke om det står slik du tror du husker det. Men står det slik du husker det, så mener jeg vi ikke kan overføre de bibelordene til alt som har med Guds ord å gjøre, vi må først og fremst se etter i hvilken sammenheng de står i og hva det er sagt om, hvis ikke blir det ikke troverdig.
Mvh Åge
LikerLiker
20. oktober 2022 at 23:26
Hei Åge!
Det står i Galaterne 3:28. Det står faktisk også at det ikke det ikke er forskjell mellom jøde og greker. Altså jøde og hedning.
LikerLiker
21. oktober 2022 at 13:19
Ja, og vers 26 i Gal. 3 sier:
«Alle er dere jo Guds barn ved TROEN på Kristus…28 Her er ikke jøde eller greker, her er ikke trell eller fri, her er ikke mann eller kvinne. For dere er alle en i Kristus.»
Jeg tror ikke dette har noe med det jeg nå ellers skriver om i mine kommentarer, eller mener du det?
Mvh Åge
LikerLiker
20. oktober 2022 at 15:51
«Og disse TEGN skal følge dem som tror»…tungetale og drive ut onde ånder…»JØDER KREVER TEGN», derfor måtte de få TEGN som skulle følge dem, for å få flere jøder frelst. Vi troende hedninger i dag krever ikke tegn, men er kun frelst av nåde ved TRO. Da kan ikke vi tilhøre samme menighet, vår menighet ble tatt ut av Paulus, ikke av Peter og de elleve andre på pinsedag.
LikerLiker
21. oktober 2022 at 15:16
God helg til deg også, Richard…og alle andre her!
LikerLiker
24. oktober 2022 at 13:48
JOHANNES 3:16
ofte kalt «den lille Bibel» for alle oss kristne, men er den det?
«For så har Gud elsket verden at han ga sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på ham, skal ha EVIG liv.»
I min kommentar sist fredag, 21. 10 2022 kl 12:35 siterte jeg fra Norsk Leksikon om det hebraiske ordet «olam» og det tilsvarende greske ordet «aiones» i forbindelse med misjonsbefalingen, se eventuelt min kommentar om dette. Jeg gjentar Norsk Leksikon her:
«Det hebraiske ordet «OLAM» og det greske ordet «AION» betyr «TIDSALDER».
Dette ordet skal verken oversettes med «verden», EVIGhet» eller «evigheten». I hebraisk tankegang er det ikke noen ord for «evighet» i forhold til tiden eller tidsperioden. Man sier kun «inn i tidsalderen» (gresk: «eis ton aiona»), som er det samme som inn i eonen, eller for eksempel: I tidsaldernes tidsalder – tidsalderlig» (sitat slutt).
«Evig» må da altså bety «så lenge tidsalderen varer», det vi kaller «tidsalderlig». Paulus bruker jo ordet «tidsaldrer» (både den nåværende og de kommende).
Jesus sa jo om fikentreet (et bilde på Israel) som visnet: «Aldri i EVIGHET skal du bære frukt». Vi vet jo alle at fikentreet/Israel en gang skal bære frukt igjen, i tusenårsriket. Likevel er det rett det Jesus her sa, for «evighet» som Jesus her bruker, skal bety «tidsalderen de nå var inne i » under loven. Da blir det Jesus sa rett.
Og dette er jo også helt i tråd med Norsk Leksikon sin forklaring.
Ser vi så på JOH. 3:16 så mener jeg bestemt at «EVIG LIV» her også må bety «så lenge tidsalderen varer», og viser til det «tidsalderlige» livet i 1000-årsriket, altså 1000 år for jødene/Israel. Jesus sa jo selv til dem: «Salige er de saktmodige, de skal arve jorden.» Matt. 5:5. Men jødene skal ikke arve jorden, men «LANDET» (Israel), så her er «jorden» også feil oversatt (se min kommentar jeg viser til innledningsvis her).
OG da er det naturlig å tro at «For så har Gud elsket VERDEN» (Joh. 3:16) også kan være feil oversatt, at det skal stå «LANDET» (Israel), for Gud handlet jo BARE gjennom Israel inntil da (Ef. 3:12 «Kom i hu at dere (hedninger) var UTEN Gud, UTEN Kristus (da han levde her på jord, men legg også merke til at «Kristus» ikke brukes om Jesus da han levde her på jord, men først etter hans død)….»
Joh. 3, 16 KAN da kanskje, etter mitt syn, oversettes slik:
«For så har Gud elsket landet Israel at han gav sin Sønn, den enbårne, for at hver den (av jødene/Israel) som tror på ham, ikke skal gå fortapt (i den store trengsel), men ha tidsalderlig liv (i 1000-årsriket).
Jesaja 53:5, som ble talt til BARE Israel, sier jo rett ut at Jesus skulle bli såret og knust «for våre (Israels) misgjerninger.»
Dette vil trolig slå ned som en bombe hos mange kristne, men for meg er dette det eneste logiske ut fra den kunnskap jeg har om både feil oversettelser og ut fra Guds ord.
Først ETTER Jesu død og himmelfart, får vi vite at Jesus døde for både jøder og hedninger.
LikerLiker
25. oktober 2022 at 12:01
FEIL!
I min kommentar i går 24.10 2022 kl 13:48 om Johannes 3:16, gjorde jeg på slutten en «omskriving» av dette bibelordet. I en av parantesene kom jeg til å skrive «(i den store trengsel)»…dette er kanskje bare delvis rett, det gjelder også selvsagt alle jøder/Israel som ikke har omvendt seg.
LikerLiker
24. oktober 2022 at 21:48
Hei Åge!
Vet ikke. Kanskje du har rett.
Tror vi har vært innom de to bibelstedene i Mosebøkene som sier at Gud skal holde sykdom borte fra oss. Også står det at Gud helbreder alle våre sykdommer i Salme 103. I NT står det at alle Guds løfter har fått sitt ja i Jesus og han som ikke sparte sin egen sønn hvordan skulle han kunne annet enn å gi oss alle ting med ham? Også i Peters brev kom vi frem til at legt ikke betyr helbredelse fra sykdommer, Hvorfor? Hva betyr de andre stedene om helbredelse for jeg husker ikke hva vi kom frem til?
LikerLiker
25. oktober 2022 at 11:31
Hei Fredrik!
Jeg googlet «Gud skal holde sykdom borte fra oss», da fant jeg de 2 bibelstedene i Mosebøkene du nevner, og det er rett at det står slik:
«Herren skal holde all sykdom borte fra deg…» 5. Mos. 7, 15.
Men viktig her å se i hvilken forbindelse dette er sagt. Moses pålegger folket at de ikke skal inngå svogerskap med landets innbyggere. Han lover dem Guds velsignelse hvis de er lydige, og ber dem bryte med all avgudsdyrkelse:
«12 Når dere da holder disse bud og tar vare på dem og holder dem, da skal Herren holde fast ved den pakt og den miskunn han har lovt dine fedre med ed.
13 Han skal elske deg og velsigne deg og øke din ætt. og han skal velsigne ditt livs frukt og ditt lands frukt, ditt korn og din most er din olje, kalvene av ditt storfe og lammene av ditt småfe, I DET LANDET HAN MED ED HAR LOVT DINE FEDRE Å GI DEG.
14 Velsignet skal du være FRAMFOR ALLE ANDRE FOLK. Det skal ingen ufruktbarhet være blant dine menn eller dine kvinner, og heller ikke blant dine husdyr.
15 HERREN SKAL HOLDE ALL SYKDOM BORTE FRA DEG….»
Slik jeg forstår dette er vers 15 en av de velsignelsene Herren vil gi Israel, men til nå har de jo ikke holdt hans bud og ikke trodd på ham, levd i hor og avgudsdyrkelse…men en gang vil nok dette endre seg, når «hele Israel skal bli frelst» (Rom. 11, 25) og Herren gir dem det jordiske tusenårsriket = riket for Israel. Da skal de få Guds Ånd utgytt på en slik måte at de alle klarer å holde hans bud, og velsignelsene vil komme over dem. Så dette er nok ikke et løfte som gjelder oss kristne i dag, da skulle jo ikke noen av oss troende bli syke.
Noen kryssreferanser (andre bibelsteder som sier det samme): 2. Mos. 15:26 – 23:25 – 5. Mos. 28:27 – Salme 91 og 103 (som du selv nevnte).
Det finnes sikker flere bibelord om dette i GT.
Alt dette gjelder Israel i tusenårsriket, selv om en del healere bruker disse bibelstedene i dag som om det skulle gjelde oss i vår tid, det mener jeg er feil, men slik blir det når en ikke leser i hvilken sammenheng dette er sagt. Det kommer også etter mitt syn av at de mener hele Bibelen er skrevet til oss, så sammenhengen bibelversene da står i, blir ikke så nøye da. Alt Guds ord er sant…sier de…og det er rett, men ikke alt er sagt til oss.
Er enig med deg at «legedom» også kan bety å bli frelst, det ser vi tydelig i Apg. 28, 27 …»legedom» her tror jeg her må bety frelse.
Dette med at alle Guds løfter har sitt ja i Jesus er vel i sum helt rett, men vi har vel ikke alle fått samme løftene, slik jeg ser det. Bibelstedet dette gjelder klarer jeg ikke svare mer konkret på nå.
Kanskje dette var til litt hjelp.
Mvh Åge
LikerLiker
25. oktober 2022 at 11:46
OG, Fredrik, at healere viser til de bibelstedene jeg omtalte i forrige kommentar til deg, og som etter mitt syn bare gjelder Israel i tusenårsriket…kan du se i denne linken:
https://www.mijl.no/gud-naturlovene-og-andens-kraft/
En slik forkynnelse er etter mitt syn misforstått, og blir da også feil.
LikerLiker
25. oktober 2022 at 11:49
Fredrik…skrev nettopp en tilleggskommentar til deg, men den avventer moderering…får bare være tålmodig, kanskje 🙂
LikerLiker
25. oktober 2022 at 12:06
Ikke rart kommentaren måtte modereres😂😂😂😂……Du kalte deg jo Ånge🫣😂😂😂
LikerLiker
25. oktober 2022 at 12:28
Hei, Fredrik…linken jeg oppga til deg var selvsagt også feil, her er den rette (håper jeg), men les først kommentaren min
https://www.mjl.no/gud-naturlovene-og-andens-kraft/
Dette er altså en forkynning hvor vedkommende, etter mitt syn, tror at det som er skrevet bare til Israel også gjelder oss i dag…han benytter samme bibelord som jeg skrev i min kommentar til deg (fra Moses og Salmene) …da må det jo bli feil.
Beklager alt rotet, jeg hadde visst trengt «legedom» selv, ser det ut til 🙂
LikerLiker
25. oktober 2022 at 12:11
HA HA…ÅNGE…nå går det rett på donken! …ha ha!
LikerLiker
27. oktober 2022 at 11:38
Hej Åge / Ånge. 😉
Nu er der blevet skrevet så mange indlæg, så jeg måtte rulle laaangt op for at finde, hvad det var, vi skrev sammen om sidst… og der var mange emner, der kom op.
Nu har jeg kigget Søviks bog igennem, altså de 6 afsnit, jeg nævnte overskrifterne på. Han lægger ikke op til, at man skal gå og ikke føle sig «bra nok», men som før nævnt, vi er ikke fuldkomne, og vi har brug for at vokse i vores liv med Gud. Det skal vi se som et privilegium, at vi får mulighed for, tror jeg. Og ikke som noget at slå os oven i hovedet med.
Skulle en og anden få dårlig samvittighed, så ved vi jo, at vi kan gå til korset med den, og så skal ingen af os have vedvarende dårlig samvittighed.
Det er interessant, det du citerer om at «hjernevaske» sig selv til at tro på trosbevægelsens vis. Søvik modsiger netop selv Hagin i sit afsnit om at bede i tro!
Og så skriver han: «Det er ikke hvor sterkt jeg tror som er det viktigste, men hvem jeg tror på. Går jeg til ham som har gitt løftene, og som har all makt til å oppfylle dem, kan gjerne troen være svak. Det er ikke troen, men Gud, som skaper underet. Troen tar imot det Gud vil gi.»
Når han skriver om uopgjort synd, mener han ikke bare, at man ikke lige har fået bekendt alle sine synder, eller at man falder i synd. Han mener synd, som man vælger at blive i.
Vi skal ikke have dårlig samvittighed over, hvis vi ikke beder i samsvar med Guds vilje. Gud kan jo selv finde ud af at sortere i vores bønner, så at sige. Men det behøver ikke kun at handle om, at Gud siger nej. Det kan også være, at han har en plan, der er bedre, end det, vi kan finde på at bede om.
Mvh. Anne.
LikerLiker
28. oktober 2022 at 13:15
Hei, Anne…
og takk for kommentar, selv om du måtte scrolle («rulle») «laaaangt» før du fant innlegget hvor vi sist kommenterte hverandre…skylden for det får jeg ta.
Nå har jeg nettopp skrevet en kommentar til deg som bare helt plutselig forsvant…så jeg tror jeg bare nå nøyer meg med så si at jeg er uenig med både deg og Søvik. Mine mange innlegg i mellomtiden er faktisk for å vise hvorfor jeg er uenig, selv om ikke det kommer tydelig frem i mine innlegg, jeg skal forklare senere.
Derfor kommer jeg også tilbake til videoen til Søvik, som mange kristne nok er enig med, og mange pastorer med ham «forkynner» det samme. Etter mitt syn er en slik «forkynning» misforstått. Men at vi er uenige kan jeg leve godt med, det er ingen personlig anklage eller fordømming fra min side. Har alle disse rett til å ha en mening, så må jeg ha samme retten.
Mvh Åge
LikerLiker
28. oktober 2022 at 17:36
Hej Åge.
Det er ok, nej vi kan ikke være enige om alting, men det jeg prøvede, var bare at vise, at Søvik måske ikke var helt så «slem» som du troede. Jeg nævnte ham jo også kun, fordi jeg misforstod din hensigt med et indlæg… jeg skulle måske have spurgt dig først, hvad du mente.
Og jeg synes måske stadig, det var lidt en dårlig ide af mig at remse overskrifter op, som let kunne misforstås.
For at kommentere det om Guds rige inden i jer eller iblandt jer, så tror jeg også, «iblandt jer» er mest korrekt. «En» på græsk kan ganske vist både betyde «(inden) i» og «iblandt», men jeg er enig i, at sammenhængen taler for det sidste. Riget var næppe «inden i» de farisæere, der ikke troede på ham.
Så blev vi da enige om noget alligevel. Ha ha! 😊
God aften / weekend!
Mvh. Anne.
LikerLiker
27. oktober 2022 at 14:28
ER «GUDS RIKE» VIRKELIG «INNI» DEG? (Luk. 17:20-21)
For det sa jo Jesus til fariseerne, de som ikke ville tro på ham og som han før hadde sagt hadde Satan til far. Men kunne Guds rike være inni dem?
Og hvis Guds rike er inni dere», hvorfor lærte da Jesus jødene å be: «Komme ditt rike!»? Hvis det var «inni» dem, så var det vel kommet allerede, da?
I hvert fall forkynnes det mye i dag at Guds rike er INNI dere. Men er det rett?
Litt omkring dette problemet har vi diskutert før, både Kjell og jeg, kan ikke huske om flere deltok.
DR. ANDY WOODS er Chafer Theolgical Seminary. Han er også en anerkjent konferanseleder, forfatter og bidragsyter til en rekke tidsskrifter og bøker.
Han har bl.a. skrevet artikkelen med samme overskrift som denne kommentaren min har. Artikkelen er litt lang, men jeg skal starte med å sitere (translate.google.oversettelse) litt fra den (kanskje hele etter hvert):
«ER GUDS RIKE VIRKELIG INNI DERE? (Luk. 17, 20-21)
Vi begynner nå en utvidet analyse av Luk. 17:20-21, som representerer en viktig bevistekst som brukes av teologer som prøver å bevise EN ÅNDELIG TILSTEDEVÆRENDE TILKJENNEVÆRELSE AV RIKET i Skriftene. En uttalelse fra Kristus som kan tenkes å argumentere for at RIKET ALLEREDE ER KOMMET I ÅNDELIG FORM, finnes i Luk. 17:20-21:
«Nå, etter å ha blitt spurt av fariseerne om når Guds rike kom, svarte ham dem og sa: Guds rike kommer ikke med tegn som kan obeserveres (sees). 21 Heller ikke skal de si: Se, her er det!, eller, Der er det!. For Guds rike er MIDT IBLANT (in your midst) dere .» (NASB)
I likhet med Matt. 12:28 («Men er det ved Gud ånd jeg driver ut de onde ånder, da er jo Guds rike kommet til dere.») tolkes også denne uttalelsen av «riket nå» av teologer som at dette indikerer at Kristus begynte en ÅNDELIG form for det messianske riket ved sitt første komme. Faktis er begge disse skriftstedene avgjørende for «RIKET NÅ»-TEOLOGIEN til den fremvoksende kriken. Gibbs og Bolger forklarer: «Hvordan kom nye kriker til å legge vekt på evangeliet om riket? Det begynte med et skifte fra brevene til evangeliene som en måte å forstå Jesus dypere på. Om Lukas 17:20-21 bemerker E.R.Craven på samme måte: «Dette avsnittet, sannsynligvis, av talsmannen for den utbredte teorien om Baileia (har bl.a. med «kingdom» å gjøre), regnes som deres viktigste bevisvekst, både med hensyn til den NATUR og NÅVÆRENDE ETABLERING.»
Men bruken av «riket nå» av disse versene, kan ha flere svar.
RIKET ER INNI DEG?
For det første er det på sin plass å bestride den altfor vanlige gjengivelsen som sier: «Guds rike er INNI dere.» Den nye internasjonale versjonen oversette for eksempel Luk. 17:20-21 slik:
«Guds rike kommer ikke med tegn som kan obeserveres/sees….for Gus rike er INNI (within) dere.»
Denne gjengivelsen kunne ikke være riktig siden Kristus henvendte seg til fariseerne i Luk. 17, hvordan kunne riket være inne i de satanisk bemyndigede fariseerne (Joh. 8:44)? Disse vantro fariseerne var de samme personene som planla å myrde Kristus på samme tid som disse ble ytret. Således observerer Craven: «Antagelsen om at han indikerte en EKSISTRENDE Basilea…innebære at det ble satt opp i (eller blant) fariseerne.»
Videre kunne Guds rike ikke være inni dem siden Skriften alltid skildrer mennesker som kommer inn i riket (Matt. 5:20; 23:13; Joh. 3:5) i stedet for at riket kommer inn i folk.
Dessuten, når det gjelder forestillingen om at riket er inne i Guds folk, kan vi spørre: Regjerer Kristus fullkomment i hjertene til den troende i dag? Hvorfor er det i så fall konsekvente befalinger/formaninger gitt i Det Nye Testamentes brev mot sorg (Ef. 4:30 «Gjør ikke Guds hellige Ånd sorg…) og utslukking av Den Hellige Ånd (1. Tess. 5:19 «Utslukk ikke Ånden…»)? At disse formaningene faktisk eksisterer innebærer at troende i dag har kapasitet til å begå disse syndene og og følgelig hemme Kristi regjerende innflytelse i deres hjerter. Troende må ha en slags evne til å la synden herske i dem, hvorfor ellers vil Paulus formane dem: «La derfor ikke synden herse i ditt dødelige legeme slik at du adlyder dens lyster» (Rom. 6:12)?…………………………………..
Og hvis Luk. 17:20-21 beviser det faktum at Jesus opprettet en nåværende, ÅNDELIG form av riket under sitt første komme, hvorfor er han jordiske tjeneste etter disse versene preget av evige løfter om et FREMTIDIG, JORDISK RIKE? I Matt. 19:28 lovet Kristus for eksempel sine disipler: «Sanne, jeg sier dere som har fulgt meg, i gjenfødelsen når Menneskesønnen skal sitte (fremtid!) på sin herlighets trone, skal (fremtid) dere også sitte på tolv troner og dømme Israels tolv stammer.»
I Matt. 26:29 sa Jesus på samme måte til sine disipler: «Men jeg sier dere: Jeg vil ikke drikke av denne vintreets frukt fra nå av og til dagen da jeg drikker den ny sammen med dere i min Fars rike.» Selv Jesu nærmeste ledsagere forsto at hans lære formidlet et fremtidig, jordisk rike. Ikke bare trodde disiplene at Kristus skulle gjenopprette «riket for Israel»/»Kingdom og Israel» (Apg. 1:6), men moren til Jakob og Johannes ba også om at hennes sønner skulle få fremtredende plass i det JORDISKE riktes opprettelse (Matt. 20:20-21 «Si at mine to sønner skal sitte hos deg i ditt rike, en ved din høyre side g en ved din venstre….»). Fordi anmodningen i Matt. 20 og spørsmålet i Apg. 1:6 begge skjedde sent i Kristi tjeneste, er det lite sannsynlig at disiplene hadde en feilaktig forståelse av riket på dette tidspunktet.
Også den angrende røveren på korset så åpenbart riket som en FREMTIDIG realitet da han utbrøt: «Jesus, kom meg i hu NÅR du kommer i ditt rike.» (Luk. 23:42).
Josef av Arimatea, en rik disippel av Kristus i hvis grav Kristus til slutt ble begravet, forsto også Kristus undervisning om Guds rike som et fremtidig rike, Markus 15:43 «kom Josef Fra Arimatea, en høyt aktet rådsherre, som selv VENTET PÅ GUDS RIKE.»
I stedet for å oversette Lukas 17:21 som «Guds rike er inni deg», virker det bedre å følge oversettelsen av New American Standard Bible, som oversetter det slik:
«…, Gud riker er IBLANT (in your midst) dere.
Mange andre engelske bibler har samme oversettelse, inkludert HSCB og ESV.
(sitat slutt)
https://www.gracegospelpress.org/is-the-kingdom-within-you-luke-1720-21/
Kanskje på tide å betrakte «Guds rike er INNI dere» som et misforstått dogme?
LikerLiker
28. oktober 2022 at 22:23
Hei Åge!
Hvordan forklarer du Åpenbaringe 3:20 hvis ikke Guds rike er inni de troende? Jesus banker på hjertedøra.
LikerLiker
29. oktober 2022 at 11:27
Hei, Fredrik!
Artikkelen jeg siterte mener at «Guds rike» er «I BLANT dere» er den rette oversettelsen. Det samme som Kjell og jeg for en tid tilbake også mente.
Jesus var den lovede Messias/Kongen som skulle komme i det JORDISKE riket jødene hadde løfter om, det var dette Guds rike Jesus forkynte for dem.
Som den lovede KONGEN var han midt «i blant» dem og han var også kommet til det samme LANDET jødene hadde fått løfter om, så slik sett kan en si at «Guds rike var kommet «, og han overga jo dette riket til apostlene…slik jeg ser det skulle de forkynne det samme riket til jødene, så HELE nasjonen/Israel kunne bli frelst…men slik gikk det ikke, selv om også Paulus ble satt inn i dette arbeidet, de angret ikke sine synder over å ha fått ham drept og ville ikke tro på ham, det var det kun et fåtall som gjorde. For dem var nok «Guds rike» kanskje kommet, som en «forsmak» og synlig tegn for de vantro jødene, det er vel kanskje dette Peter men selv det hjalp ikke.
Og et JORDISK rike kan jo ikke være «INNI» noen, det er jo umulig.
Så Åp. 3:20, men starter med vers 19:
«Alle dem jeg elsker, dem refser jeg og tukter jeg. Derfor, ta det alvorlig og omvend dere.»
Dette er etter mitt syn helt klart talt til jøder og de proselyttene som hadde «gått over til jødene tro» (som vi leser flere ganger om i begynnelsen av Apostelgjerningene), og bibelhenvisningene til dette verset er jo alle fra GT, hvor vi finner det samme. Paulus sier jo aldri noe om at vi skal bli refset og tuktet. Etter mitt syn er vers 19 til Guds «eiendomsfolk», so er Israel.
VERS 20: «SE; JEG STÅR FOR DØREN OG BANKER. Om noen hører min røst og åpner DØREN (for å slippe ham inn), da vil jeg gå INN til ham og holde nattverd med ham, og han med meg.»
Slik jeg forstår deg, Fredrik, mener du dette viser at Guds rike er «inni» oss. Men her ser vi at det er Jesus som banker på døren for å slippe inn, men han skal vel ikke banke på døren for å komme inn i sitt eget Guds rike? For meg blir dette en underlig tanke.
VERS 22: «Den som har ører, han høre hva Ånden sier til menighetene.»
Paulus sier aldri at vi hedninger ikke har ører å høre med, tvert imot sier han 3 ganger i Apostelgjerningene at «nå er denne frelse gått til HEDNINGENE, og de skal HØRE.»
DERIMOT viser både Jesus og Paulus til profetene Jesaja, Esekiel og Jeremia om Israels folk som IKKE hadde ører å høre med…det fikk bare en rest av dette folket, og det er derfor, etter mitt syn, det er disse det er talt til …hvis ikke ville det ikke ha stått «Den som har ører, han høre…»
Dette et helt spontant svar fra meg.
Mvh Åge
LikerLiker
3. november 2022 at 22:33
Hei Åge!
Guds rike er vel ikke der han banker på for å komme inn? Mener du at han ikke banker på døra til oss hedninge-troende i dag? Har du en ide om hvorfor det står at hedningene skal høre når ikke alle hedninger tar i mot evangeliet?
LikerLiker
27. oktober 2022 at 20:19
Hei Åge!
«Kanskje på tide å betrakte «Guds rike er INNI dere» som et misforstått dogme?»
👍
Mvh Kjell
LikerLiker
28. oktober 2022 at 13:17
Hei, Kjell…kjekt å «se» deg igjen!
Mvh Åge
LikerLikt av 1 person
30. oktober 2022 at 12:00
Hei Åge!
Takk for hyggelige ord😊
Jeg følger litt med på det dere skriver, selv om jeg ikke er så aktiv her inne.
Det er bibelens ord vi bør tro på, og da vil en av og til se at dogmer er menneskeskapte og basert på misforståelser av Guds ord. Mange oversettelser er dessuten lojale mot dogmene..noe som hindrer leseren i å få den rette forståelsen.
Messias, den fremste representant for Guds rike var f.eks «midt blant dem», og selvsagt ikke i dem. Spesielt kan det jo ikke gjelde fariseerne som hatet Jesus så mye at de ønsket han død. Dette fikk du frem på en veldig god måte i innleggene dine om dette temaet!
Så er det hyggelig å se at også du Anne støtter dette synet at Jesu ord til fariseerne nok ikke var ment slik at Guds rike var i dem, men iblant dem. En må se ting i sammenheng, og da er dette den nærliggende og fornuftige, bibelske konklusjon.
Vi ber i «Fadervår; «La ditt rike komme. La din vilje skje på jorden slik som i himmelen.» (Matt 6:10)
Det er vel neppe Guds vilje som skjer på jorden i dag….verdensforholdene og alle problemene menneskeheten ellers sliter med tatt i betraktning?
Riket som skal gjøre jorden til et paradis, gjøre slutt på krig, kriminalitet, sykdom og død, er mao. ikke kommet enda. Det er ikke en realitet PÅ JORDEN, enn så lenge..
Se f.eks Dan 2:44,45 mht dette fremtidige riket, når Guds rike «kommer» slik vi ber om i «Fadervår», og Jesus tar sin kongemakt over jorden ved tusenårsrikets begynnelse.
«44 I de kongenes dager skal himmelens Gud opprette et rike som aldri skal bli ødelagt. Dette riket skal ikke bli overlatt til noe annet folk.i Det skal knuse og gjøre ende på alle disse andre rikene, og det alene skal bestå for evig. 45 Du så jo at en stein ble brutt løs fra fjellet, men ikke med menneskehender, og at den knuste jernet, kobberet, leiren, sølvet og gullet. Den Store Gud har latt kongen få vite hva som skal skje i framtiden.m Drømmen er sann, og tydningen er pålitelig.»
Tidspunktet for opprettelsen av dette konkrete jordiske riket?
Vers 28 «Men det finnes en Gud i himmelen som åpenbarer hemmeligheter, og han har gjort kjent for kong Nebukadnẹsar hva som skal skje i de siste dager.»
Jeg tror det siktes til de siste dager av denne gamle verdensordningen (Aion) som virkelig trenger å erstattes av noe langt bedre..Og hva kan vel være bedre enn Guds Rike? 😊
Mvh Kjell
LikerLiker
29. oktober 2022 at 10:41
Hei, Anne.
Nå har jeg vel aldri ikke trodd at Søvik er «slem». 🙂
Mvh Åge
LikerLiker
29. oktober 2022 at 13:00
Nej, det var derfor, jeg satte det i gåseøjne… altså, at han ikke mente det sådan, som du tænkte, det kunne forstås.
Men øh… «Aldri ikke trodd»?! Vil det sige, at du «altid» har troet, han var slem? Haha. 😉
(Undskyld, jeg kunne ikke lade være… men jeg forstår tyrkfejlen.)
LikerLiker
29. oktober 2022 at 15:26
«ALDRI IKKE TRODD»?! ha ha…
nå har jeg, selv om en ikke skal spøke med det, nettopp googlet de første symptomer på Alzheimer…ha ha…synes det er morsomt du «ikke kunne lad være»…kommer helt sikker flere muligheter…ha ha
Har jeg dessverre glemt hvordan jeg får fram emojier på maskinen min, men det er kanskje ikke så rart?…hvis ikke skulle (ikke?) jeg lagt ved noen i denne kommentaren…
Kan ellers opplyse at jeg har kjøpt meg en super kjøkkenmaskin…elsket av noen, hatet av andre…og kjøkkenskapene mine ser ut som en butikk med all slags varer til baking (sa en 10 år gammel gutt til meg, han er prøvekanin)…ha ha…så nå prøver jeg å bli både baker og konditor og studerer mange videoer med gode oppskrifter på youtube, mest opptatt av det for tiden…kanskje Richard burde legge inn en tråd med «Surdeigsbrød»! ha ha
Har hatt mye morsomt med denne bakingen…det kan jo ikke bli annet enn morsomt når man i tillegg har fått visse symptomer…denne 10 års gamle gutten har fått oppleve litt av det…han ler så han nesten mister pusten…ha ha
LikerLiker
29. oktober 2022 at 15:29
ALLEREDE fått flere muligheter, Anne…ha ha!
LikerLiker
31. oktober 2022 at 11:55
Hei, Kjell!
Og takk for kommentar.
«Det er bibelens ord vi bør tro på, og da vil en av og til se at dogmene er menneskeskapte og basert på misforståelser av Guds ord. Mange oversettelser er dessuten lojale mot dogmene…noe som hindrer leseren å få den rette forståelsen.» skriver du. Kan bare si meg helt enig med deg i dette!
Daniels profeti om dette riket er jeg ganske blank i, så fint du tok med det.
Riket er nok ikke kommet, og det er heller ikke Guds vilje som skjer på jorden i dag, som du skriver…men trass dette er vi mennesker på denne jord likevel i en så fantastisk, unik og heldig posisjon at vi lever i nådens «aion» og er frelst bare av nåde, ved tro.
Selv om denne verden kan se vanskelig ut, må vi ikke glemme det. Det gir kraft, styrke og glede i hjertet å få leve i det håp vi har i vente.
Og Paulus ber oss ikke være fokusert på denne jord, da kan en nesten miste motet, og noen ser visst ut til å gjøre det, dessverre…men han ber oss «ha vår sitt vendt mot det som er DER OPPE (hvor Kristus er), og IKKE mot det som er på jorden.» (Kol. 3, 2) For en gang skal vi møte ham i all hans herlighet! Har en dette i sinnet, trenger en ikke medisiner for å bli lykkelig, selv om vi kan ha våre prøvelser… vi er likevel lykkelige og glade i våre hjerter. Tenk om denne verden hadde skjønt det! I hvert fall bra Paulus skjønte det. Alt av nåde!
Mvh Åge
LikerLiker
31. oktober 2022 at 12:12
ha «vårt SINN vendt mot det som er DER OPPE…» skulle det stå, Kjell…men det vet du helt sikkert.
Ha en fin dag!
LikerLiker
31. oktober 2022 at 17:36
Hej Åge.
Det lyder spændende med bagningen, og hyggeligt med en «prøvekanin».
Det kan være, det engang bliver din tur til at lægge bage-videoer op på Youtube? Hvis det bliver, skal jeg nok gå ind og kigge (og prøve at gøre det efter måske.) 🙂
I Danmark har vi et program, der hedder Den Store Bagedyst (ved ikke, om det findes i Norge også?) Det er interessant at se på, og de kan virkelig lave nogle flotte kager, men det er næsten også til at få stress af at se på al den stress, deltagerne får, når de skal skynde sig at gøre det færdigt… og så græder de, hvis der kommer en revne i glasuren, måske.
Så vil jeg hellere selv bage, helt afslappet og u-stresset, derhjemme.
Og nej, det kommer ikke på TV, og det er sikkert ikke lige så kunstfærdigt – men nerverne har det bedre, og der er ingen skrappe dommere til at kritisere det, ha ha. 😉
Jeg bagte et valnøddebrød i sidste uge, det blev godt.
I morgen skal vi stemme til Folketingsvalg, det bliver spændende, hvordan det ender…
Mht. emojier. Jeg finder dem ved at klikke på musens højre knap. Så kommer der en liste frem, hvor øverste punkt hedder «emoji». Så klikker man på den, og så kommer det store udvalg frem.
😎🤡🐷🐪🦴👴🛀👃✍🎩🎲🔑📞📌🕰🥨🍪🍍🌷🍂🛹🚨🌫🔥💟🚳🆗⬇🟨🕞
(bare helt tilfældigt valgte), og flere endnu.
Mvh. Anne.
LikerLiker
31. oktober 2022 at 20:25
Hei, Anne!
Noen video på YouTube blir det nok ikke, måtte kanskje bli komedie-bakeren det da, men har jo komedie her inne på denne «bolggen», det får være nok…ha ha. Så tror nok ikke du ville gjort etter meg, med alle feila jeg OGSÅ gjør i bakingen ha ha… men det er jo av feil en lærer, sies det.
Jo, vi har lignende bake-program på norsk tv også, mest engelske program nå. Spennende å se på, de er flinke, men mye stress, ja! Stresser ikke jeg…da blir det ikke moro, så har jeg evig nok av tid.
Mor brukte å bake 7 ulike småkaker til jul…tenkte å prøve litt jeg også, har prøvd 2 så langt, den ene ble for hard, som en kjeks, men god med sjokoladebiter i…god å dyppe i kaffen. Men må jo bake julemenn, som vi kaller det.
Har til og med prøvd meg på Verdens Beste, ikke helt heldig med bunnen, ble litt rå, men ellers god å spise! Men nå har ikke jeg gourmet-gane!
Ellers bakt sjokoladekake med sjokoladeglassur på, frukttopper og strø. Muffins og kanelsnurrer, de ble gode!
Nå har jeg laget svært gode, myke fløtekarameller og sjokoladekarameller…og det vi kaller seigmenn, mine er bare 4-kantede, rullet inn i sukker og sitronsyre. Har man barn eller barnebarn er dette en hobby å anbefale for menn også, selv de som er opp i årene som meg. Baking er faktisk spennende, og smaker det godt og andre liker det, er jo det ganske bare flott, da. Jeg er ikke bortskjemt i maten, har levd nøysomt, men nå tar jeg det litt igjen.
Valnøttbrød har jeg ikke prøvd, det høres veldig godt ut!
Tenkte jeg skulle prøve å sette en surdeigsstarter, men ikke enkelt å få tak i rette melet, det må være økologisk i selve starteren, men ellers ikke. En dansk dame er så flink med det, hun har vært på tv…sikkert kjent i Danmark for matprogrammene sine, mørk og litt kraftig dame, tror hun driver en gård, dyrker bl.a. mye urter. Du vet sikkert om henne.
Synes det er viktig å ha noe praktisk å gjøre, få koble ut tankene litt, det virker avslappende på meg. Og så litt utfordrende å se om jeg får det til, andre får det jo til, så kan vel jeg også?
Nå ringer det på døren! ….8 guttepjokker som skulle ha godterier, da kom det godt med at jeg hadde en del selvlaget…ha ha.
Emojiene…har ikke mus, men finner det hvis jeg sjekker på internett…skal gjøre det.
Hilsen MasterChef ??? med litt høyt blodsukker…ha ha
LikerLiker
31. oktober 2022 at 20:30
Og så har jeg laget egen vanilje-IS!…The Ice-Breaker! TJO HEI!
LikerLiker
1. november 2022 at 13:56
Hej Master Chef. 😎
Det er da rigtig mange ting, du har gang i, hvis jeg skulle bagedyste med dig, havde du vundet for længe siden!
Og is og karameller… det er fornemt!
Det kan være, at der har spredt sig et rygte om din køkkenaktivitet, siden der står hele 8 drenge og vil have noget!
Det er altid hyggeligt at bage til jul. Jeg bagte brunkager sidste jul, men syntes ikke, de blev så gode. Det var måske pga. opskriften, for jeg har da lavet nogle, som var bedre? (ja, bare giv opskriften skylden, haha).
Jeg bager sjældent kager, mest brød. Men surdej har jeg ikke prøvet endnu, men det kommer vel en dag.
Mvh. Anne.
🍞 🥐 🥨 🥯 🥖 🍩 🍪 🎂 🍰 🧁 🍬 🍨
LikerLiker
1. november 2022 at 17:52
«Vi HAR FÅTT HJERTETS OMSKJÆRELSE» – ETTER «LOVENS RETTFERDSKRAV» , ER DET NÅ SÅ SIKKERT?
Det er mange ting i Bibelen jeg ikke forstår, dette er ett av dem. Jeg stiller ikke spørsmålstegn for å kritisere noen, men rett og slett fordi jeg ikke klarer å se at vi troende hedninger bl.a. har fått «hjertets omskjærelse», slik mange sier DET STÅR i Romerbrevet:
ROM. 2, 28-29:
«For ikke er den jøde som er det i det ytre (som fariseerne?). Heller ikke er det omskjærelse, det som gjøres i det åpenbare på kjødet.
29 Men den som er jøde i det skjulte (altså ikke i det åpenbare på kjødet?), HAN ER JØDE. Og omskjærelsen er HJERTETS OMSKJÆRELSE I ÅNDEN, ikke i bokstaven (loven). En slik har sin ros, ikke av mennesker, men av Gud.»
Det er tydelig at Paulus her taler til jøder: «17 Men om du kaller deg JØDE, og du setter din lit til LOVEN («bokstaven») og roser deg av Gud, 18 og kjenner hans vilje og dømmer om de forskjellige ting, fordi du er OPPLÆRT I LOVEN….»
Personlig har jeg trodd at dette med «hjertets omskjæring» bare gjaldt jødene, for bare en etnisk kan bli en JØDE som har fått har fått «hjertets omskjærelse». Vi er troende hedninger, er ikke jøder, og Paulus kaller seg selv «HEDNINGENES apostel». Jeg har heller aldri sett at Paulus kaller hedninger for jøder.
Jeg har inntrykk av at mange kristne regner seg som «rett JØDE» fordi de mener de har fått «hjertets omskjærelse» og slik sett tilhører det «åndelige Israel», et uttrykk som ikke eksisterer i Bibelen, men som har oppstått fordi det er slik mange forstår det. Jeg har stor forståelse for det, og jeg er ikke ute etter å kritisere dem på noe vis, men det er ikke slik jeg forstår det. Da blir jeg usikker på min egen forståelse og må begynne å se etter i Bibelen om hva jeg tror kan være rett, selv om jeg absolutt ikke mener at ulik forståelse er noe som angår vår frelse. Å på egen hånd undersøke i Bibelen hva som kan være rett, er selvsagt heller ingen garanti for at jeg har rett, for det har nok mange andre gjort før meg. Men jeg vet ingen annen måte å gjøre det på.
I vers 25 ff samme brev sier Paulus til jødene:
«For omskjærelsen er nok til nytte DERSOM du holder LOVEN. Men er du en lovbryter, da er din omskjærelse blitt til forhud.
26 Om nå en UOMSKÅREN oppfyller LOVENS rettferdskrav, skulle ikke da denne denne uomskårne regnes som omskåret?
27 OG den som i YTRE forstand ikke er omskåret, MEN OPPFYLLER LOVEN, skal dømme deg, du som med bokstav og omskjærelse er en LOVBRYTER.
28 For ikke er den JØDE som er det i det ytre…Heller ikke er det omskjærelsen på kjødet.
29 Men den som er jøde i det SKJULTE (i TROEN på Gud i sitt hjerte?), han er JØDE. Og omskjærelsen er HJERTETS omskjærelse i Ånden………»
Her ser det da ut som en UOMSKÅREN, altså en hedning, OGSÅ kan oppfylle LOVENS rettferdskrav, til tross for at loven ikke er gitt til hedninger. På hvilken måte kan det skje? Jo, på samme måte som for en jøde. Han måtte gå over til jødenes tro, slik vi leser om det fra den jødiske, messiastroende urmenigheten på pinsedag, i første del av Apostelgjerningene.
I ROM. 13:8 står det: «……For den som elsker sin neste, HAR OPPFYLT LOVEN!»
Her er det bl.a. henvist til Jak. 2:8, som skrev til «ISRAELS 12 stammer»:
«Men dersom dere oppfyller DEN KONGELIGE LOV etter Skriften: Du skal elske din neste som deg selv! – da gjør dere vel.»
Her er det igjen vist til LOVEN, neste vers bare kalt «loven», og hvor det vises til de 10 budene. Og det står «den KONGELIGE lov», etter mitt syn er dette den lov som skal gjelde i «Guds rike» som i evangeliene ikke kan være annet enn «Riket for Israel» (The Kingdom of ISRAEL) som apostlene spør etter i Apg. 1, 6 da loven ennå i praksis var gjeldende. «Riket» har ennå ikke kommet, og er et løfte gitt bare til Israel, vi troende hedninger har fått Den Hellige Ånd til innsegl og pant til «EIENDOMSFOLKETS (ISRAELS) FORLØSNING» (Ef. 2, 13-14), jamfør ROM. 11, 25: «…Forherdelse er for en del kommet over Israel, inntil HEDNINGENES FYLDE er kommet inn.» Når dette skjer, vil «EIENDOMSFOLKETS FORLØSNING» skje.
At JAKOBS BREV bare er skrevet til jødene, og ikke til oss hedninger, er det ikke tvil om, det står i kap. 5, 6:
«Dere har domfelt og drept den rettferdige.»
Det samme anklager Peter jødene for i Apg. 2, 36: «SÅ skal da HELE ISRAELS FOLK vite for visst at Gud har gjort ham både til Herre og Messias, denne Jesus SOM DERE KORSFESTET.»
De hedninger som i første del av Apostelgjerningene «gikk over til jødenes TRO», måtte også i praksis følge loven, for loven var ennå gjeldene, og de ville få del i samme løftene som Israel hadde. De ga alt de eide uten å kny, de protesterte ikke på noe, selv om de ble forfulgt og satt i fengsel, pisket og det som verre var. Etter mitt syn er det all grunn til å tro at «de elsket sin neste» og slik oppfylte LOVEN. Grunnen til det er etter mitt syn at de fikk Ånden på en særskilt sterk måte og bl.a. fikk nådegavene, slik Peter forklarte ved å vise til profeten Joel i profeti i Apg. 2, 14 ff. Dette har jeg nevnt flere ganger før her på denne bloggen til Richard.
Selv om Paulus også sier at alle hedninger ble kalt «de uomskårne av de omskårne» (Ef. 2, 11), sier han bare noen få vers senere:
«15 Da han ved sitt kjød AVSKAFFET den lov som kom med BUD og FORSKRIFTER.»
I Kol. 2, 14: «Han UTSLETTET skyldbrevet mot oss, det som var skrevet med BUD, det som gikk oss imot. Det TOK HAN BORT da han NAGLET det til korset.»
At disse to bibelordene ikke var åpenbart enda for Peter i sitt virke i Apostelgjerningene, kan det etter mitt syn ikke være tvil om, da han en gang ikke ville gå til hedninger.
Ut fra Ef. 2, 15 og Kol. 2, 14 kan derfor vi ikke være følgende UOMSKÅRNE: »
«Om nå en UOMSKÅREN oppfyller LOVENS RETTFREDSKRAV, skulle ikke da denne uomskårne regnes som OMSKÅRET?» ROM. 2,
Dette må etter mitt syn være de hedningene (proselyttene) som gikk over til «jødenes tro» i den jødiske, messiastroende menighet etter pinsedag, hvor «riket for Israel» ble forkynt. Disse ville da få del i de samme løftene som Israel hadde fått. Loven var ennå gjeldende og de måtte «oppfylle LOVENS rettferdighetskrav.»
I Ef.brevet og Kol. brevet ser vi at loven både er «avskaffet», «tatt bort og naglet til korset». Da kan ikke det være et krav om å oppfylle «lovens rettferdskrav», slik jeg ser det…selv om VI OGSÅ er OMSKÅRET, men er det «hjertetets omskjærelse» hvor vi må «oppfylle LOVENS RETTFERDSKRAV»?
Nei, jeg tror ikke det, for i Kol.2, 11 sier Paulus:
«I ham er dere blitt omskåret med en omskjærelse som ikke er gjort med hender, ved at kjødets legemene ble avlagt, ved Kristi omskjærelse.»
Men denne omskjærelsen har vi fått av nåde, ved tro…uten gjerninger, en gave fra Gud…og ikke på grunn av at vi har «oppfylt LOVENS rettferdskrav.»
Da kan ikke vi være de samme hedningene som i urmenigheten etter pinsedag, dessuten ER vi satt i himmelen allerede (Ef. 2, 6) og allerede satt i «hans elskede Sønns rike» (Kol. 1, 11) og «vårt håp ligger ferdig i himmelen» (v. 5)…da kan etter mitt syn ikke dette være det samme rike som «riket for Israel», for det er ikke kommet enda.
Slik ser jeg det, men er kun en lekmann som prøver å forstå Guds ord.
LikerLiker
1. november 2022 at 18:16
Legg altså merke til at Paulus i Kol. 2, 11 sier at vi har fått en omskjærelse «ved at KJØDETS LEGEME BLE AVLAGT»….da kan det etter mitt syn ikke være det samme som «HJERETS OMSKJÆRELSE» «etter lovens rettferdskrav.»
LikerLiker
1. november 2022 at 18:26
Hei Åge!
Er du enig i at ingen kan oppfylle loven i egen kraft? Det står jo at alle mennesker har syndet. Også står det et sted at loven ble gitt for å vise hvor stort fallet var. Stemmer det og hvor står det?
LikerLiker
1. november 2022 at 18:46
Hei, Fredrik!
Ja, loven ble gitt for at fallet skulle bli stort (Rom 5:20), men husk at dette er jødenes fall, hedningene hadde jo ikke fått loven…og på grunn av jødenes fall, kom frelsen til oss, sier Paulus.
At ingen kan oppfylle loven i egen kraft, er jeg enig i, men det betyr vel ikke at jøder ikke fikk kraft til å oppfylle den? Vi ser jo i hele Israels historie at når de angret sine synder og lovet å tro på Gud, som regel etter store trengsler på grunn av deres synd, så ga Gud dem nåde…inntil de glemte alt sammen, og syndet som før. Slik har det gått OPP og NED gjennom hele deres historie.
Fint du gir en tilbakemelding. Men har dessverre ikke tid til mer i kveld, er andre ting jeg MÅ få unnagjort i kveld.
LikerLiker
3. november 2022 at 21:07
VAR PINSEDAG BEGYNNELSEN PÅ DEN MENIGHETENES TIDSALDER VI TROENDE HEDNNGER I DAG TILHØRER, KALT «KRISTI LEGEME» (The Body of Christ)?
På dette spørsmålet vil jeg selvsagt svare NEI!
Men NÅR TID denne menigheten startet, er det uenighet om. Jeg skal ikke ta noe stilling til det nå. Men etter mitt syn KAN VI IKKE betrakte Jesu forkynning i evangeliene som lære for den menighet vi tilhører i dag, men dessverre gjøres dette i stor stil i dag. Det er mange grunner til det, jeg skal heller ikke ta opp det nå.
Men på internett kom jeg over en artikkel (engelsk-språklig) med samme overskrift som jeg har her, fra nettsiden gracebiblestimes.com. Skriftstedene som benyttes er fra KJV. Jeg anbefaler alle å lese artikkelen. Her kommer den:
«En riktig forståelse av betydningen av pinsedag vil fullt ut vise at kristne har blitt villede av sine pastorer og bibellærere i mange, mange århundrer. Mesteparten av skylden går til de tidlige kirkefedrene som som startet den synlige kriken på feil fot. Det har vært en fullstendig svikt fra de troende side når de med rette har delt sannhetens ord.
«Pinse» betyr «femti», og refererer til femti (50) dager. Ordet «pinse» er nevnt tre ganger i Det nye testamente (Apg. 2:1 – 20:16 og 1. Kor. 16:8). De andre kapittelet i Apostlenes gjerninger er det mest misforståtte kapittelet i denne boken. I kristendommen kalles dette KIRKENS FØDSELSDAG. Ingenting kunne være lenger fra sannheten, som du vil se. Kirkeledere, predikanter og teologer har blitt blindet for sannheten fordi de feilaktig deler ut sannhetens ord. De nekter å akseptere sannheten i 2. Tim 2:15 og tyr i stedet til menneskelige ideer for å forklare Guds ord.
Den eneste måten løse problemet med når tid dagens kirke kalt «Kristi legeme» begynte, er å granske Skriftene. I stedet for å starte Kristi legeme på en veldig kontroversiell JØDISK festivaldag og finne på menneskelige fortolkninger for å forsvare det, er det best å starte ting med når tid Gud gjorde noe annerledes. Saulus frelse var forskjellig fra alt som hadde skjedd før eller etter den. Det var unikt som vi kan se fra 1. Tim. 1:15-16. Paulus frelse skjedde ikke før Apg. 9 på vei til Damaskus, s det ville vært umulig for menigheten kalt «Kristi legeme» å ha begynt på pinsedagen.
Nå skal vi se på «kirken» i Apg. 2:47 («De lovet Gud og var velsett av hele folket. Og Herren la hver dag dem som ble frelst til MENIGHETEN.» Hva slags «kirke»(menighet) var dette? Den mottatte teksten i det greske nye testamentet er teksten vi bør følge når vi diskuterer vers 47 fordi det greske ordet for menighet her er «EKKLESIA», som i utgangspunktet betyr «forsamling» (assembly), men er oversatt «kirke» i Det nye testamente. Det var definitivt en «kropp» eller «gruppe» av frelste mennesker som et resultat av Peters forkynnelse av «Evangeliet om riket». Denne «kriken» hadde en rekke egenskaper. 6 av dem vi vi nå presentere her:
1 Det var en fullstendig JØDISK forsamling. Det var ingen hedninger på pinsefesten. Derfor ble ingen hedninger frelst på pinsefestens dag. Denne forsamlingen var ikke en kristen kirke. Deres tro og lære var alle jødiske.
2 De som, ble frelst ifølge evangeliet om Riket. (Åge: Riket for Israel, se Apg. 1: 5). Dette evangeliets budskap som Peter forkynte etter ETTER oppstandelsen, var det samme budskapet som ble forkynt av ham og Herrene FØR oppstandelsen (Mat. 9:35 – 10:1, 7…Åge: Riket for Israel, det vi kaller Tusenårsriket som Israel har løfte om her på jord). Peter forkynte ikke noe nytt. Det som var nytt var Hellige ånds komme for å gi apostlene kraft da de forkynte om dette himmelrikets snarlige komme (Apg. 3: 19-21).
3 Det jødiske ritualet med vanndåp var nødvendig for syndenes forlatelse. Det var helt nødvendig fordi det var en del av Guds frelsesplan for Israel på den tiden (Luk. 7:30).
4 Hver troende i denne forsamlingen kombinere alle manglet ikke noe, de delte alt de eide.
5 Læren som ble undervist av apostlene, var i forholde til Guds rike som Jesus hadde lært dem i 40 dager før sin himmelfart (Apg. 1:3 og vers 6). Dette involverte profetiene i Det gamle testamente om trengselstiden og TUSENÅRIKET. INGEN PAULINSK ÅPENBARING HER! Bare sannheten som gjaldt jødedommen og Guds program for Israel. Moseloven ville også være involvert i dette (Ap. 21:18-20).
6 Tilstedeværelsen av mange undere, tegn og mirakler i forsamlingen bekreftet det faktum at Gud var i deres midte (i blant dem) med sine velsignelser, og at de var i hans vilje.
Denne «kriken»/menigheten som er nevnt i Apg. 2:47 er IKKE KRISTI LEGEME. At det er Kristi legeme er en tro basert på det falske premisset at Herren Jesus Kristus forkynte kristendommen under sitt jordiske virke. Peter visset absolutt INGEN TING om Kristi legeme, og han ble fylt med Den Hellige Ånd. Tanken om at Kristi legeme begynte på pinsedagen er en av de STØRSTE LØGNENE som blir forkynt i kristenheten i dag. Årsakene som er gitt for Kristi legemes begynnelse i Apg. 2, er HELE KJØDET og ikke av Ånden.
Faktisk er det INGEN BEVIS i Bibelen for at kirken, Kristi legeme, begynte på pinsedag. Snarere er det 12 solide bibelske grunner til at Kristi legeme ikke begynte på pinsefestens dag. De er:
1 Det eksisterte ALLEREDE en forsamling med 120 medlemmer i den (Apg. 1:15). De 3000 frelste på pinsedagen (Apg. 2:41) ble «LAGT TIL» denne forsamlingen (Apg. 2:47). Disse sjelene STARTET IKKE «kirken» (Kristi legeme)!
3. Peter forkynte de «SISTE DAGER» for Israel, ikke menighetene «første dager» (Apg. 2:17). Han var fylt med DHÅ og visste hva han forkynte om. Han gjorde ingen feil i det han sa. «DE SISTE DAGER» og «DE FØRSTE DAGER» er to forskjellige sannhetsamlinger i Bibelen.
PINSE var en JØDISK festdag, som er en del av Guds program for Israel (3. Mos. 23:15-22). Det er ikke noe «kristent» ved det. Det jødiske folk ofret dyr som en del av denne høytiden (3. Mos. 23:18-19). Jødedommen er ikke kristendom, og kristendom er ikke jødedom. Det er synd at kristne mennesker er så blandet opp i sin forståelse av disse to guddommelige systemer for tilbedelse.
4 Tittelen «Kriken som er hans legeme» er unik for Paulus. Det finnes bare i brevene hans (Ef. 1:22-23 og Kol. 1:18-24). Det innebærer at det finnes andre menigheter som ikke er Hans legeme.
5. ISRAEL BLE IKKE FREMMEDGJORT FRA GUD på pinsedagen. Faderen besvarte sin Sønns bønn mens han var på korset, da han ha: «Far, tilgi dem, fro det vet ikke hva de gjør.» (Luk. 23:24). Guds svar ga Israel en ny sjanse til å omvende seg og ta imot sin Messias (Ap. 3, 19-21), noe Israel ikke gjorde. I Apg. 7 da Stefanus ble drept, ble Israel fremmedgjort fra sin Gud. Et av aspektene ved evangeliet om Guds nåde er forsoning (reconciliation). Forsoning kan bare forkynnes for fremmedgjorte (alienated) mennesker. Dette er grunnen til at Peter ikke forkynte forsoning med Israel, og hvorfor Paulus forkynte forsoning både med jøder og hedninger (2. Kor. 5:19).
6. Gud rike eller himmelriket ble TILBUDT Israel for første gang på pinsedagen (Apg. 3:19-20). Hvis Israel hadde blitt satt til side tidligere (som våre motstandere lærer), ville Guds tilbud om Guds rike ha vært
hyklersk..
7 Kristi legegeme er et FELLESLEGEME av frelste jøder og hedninger (Ef. 2:14-16). Peter talte bare til jødene i sin tjenestegjerning, men unntak av Kornelius i Apg. 10, som var i samsvar med pakten med Abraham.
8 På denne dagen var det presentasjonen av de TO «svingebrødene» nevnt i 3. Mos. 23:17-20. Tegnet på de to «stavene» i Esekiel 37:15-28 forklarer hva dette betyr. Kristi legeme er ETT brød (1. Kor.10:17).
9 TILGIVELSE for synder var ved VANNDÅP. NÅ (i vår menighet) er det ved «vår Herre Jesu Kristi BLOD.» (Ef. 1:7 og Kol- 1:14). Når religiøse mennesker setter sin lit til vanndåp, gjør de Kristi kropp ubrukelig, uten virkning, tomt, ved ikke å anerkjenne gyldigheten av Kristi dyrebare blod som ble utgytt for menneskeheten. De oppfører seg som om Kristus ikke døde på korset. Derfor blir de fiender av Kristi kors (Fil. 3:18). Dette er en alvorlig forbrytelse i Guds øyne.
10 Den Hellige Ånds komme og den resulterende fyllingen var for KRAFT for å utføre tegn og mirakler (Luk. 24:49). Det er INGEN INDIKASJONER PÅ at Ånden dannet et helt nytt legeme, et annet legeme av troende kalt «Kristi legeme».
11 Apg. 2 er Herren Jesus Kristus den som døper med Ånden, akkurat som døperen Johannes forutsa (Mat. 3:11 – Mark. 1:8 – Luk. 3:16 – Joh. 1:33). Dette er en av de få sannhetene som alle evangeliene har til felles. I 1. Kor. 12:13 finner vi ut at DHÅ er døperen i dannelsen av Kristi legemet i stedet for Herren Jesus Kristus. Det bør ikke være noen forvirring med hensyn til tjenestene til de tre personene i Guddommen.
12 PINSE er forbundet med Moseloven (1. Mos. 23:15-22) og med profeten Joel 2:28-32). Kristi legeme i Paulus åpenbaring var IKKE KJENT AV DE GAMMELTESAMENTLIG PROFETENE (Ef. 3: 4-5 og Kol. 1:26). I tillegg holdt vantroen til nasjonen Israel Joels profeti fra å bli oppfylt. Den vil bli oppfylt ved Kristi annet komme. Uttrykket i Rom. 16:26, «profetiske skrifter» (NKJV) refererer til Paulus’ skrifter til Kristi legeme – Romerne gjennom Filemon. De er fulle av profetier.
Da du leste gjennom disse 12 bibelske bevisene, har du kanskje lagt merke til henvisningene til mer en en kirke. To kriker er nevnt – den ene på pinsedagen og referansen til Kristi legeme. Imidlertid er det også andre kriker i bibelen ved siden av disse to. Stefanus, under sin preken i Apg. 7, kalte Israel i Det gamle testamente for «menigheten i ødemarken» (vers 38), noe som gjorde denne menigheten til en ganske stor menighet med over en million mennesker. I ÅPENBARINGSBOKEN er det SYV MENIGHETER NEVT I KAP. 2 og 3 som omhandler den kommende trengselstid. Og ordet «kirke» brukes i flertall – kirker – om lokale forsamlinger av troende. Så da er det mer en en kirke i Bibelen, og den som er øverst i Guds sinn under denne nådens evangelieutdeling, er Kristi legeme (The Body of Christ). Dette er kriken alle frelste mennesker tilhører, enten de vet det eller ikke.
Kirken i Apg. 2:47 kan betraktes som den jødiske messianske forsamlingen. Bare FRELSTE jøder var medlemmer, og de hadde tatt imot Herren Jesus Kristus som sin Messias, sin kommende konge. Denne jødiske kriken er referert til 24 ganger i NT (Matt:16:18 – Apg. 2:47 – 5:11 – 8:1, 3 – 9:31 – 11:22 – 12:1,5 – 15:4, 22 – 18:22 – 1. Kor. 15:9 – Gal. 1: 13, 22 – Fil- 3:6 – 1.Tess. 2:14 – Hebr. 2:12 – 12:23 – Jak. 5:14 – 3. Joh. 6, 9, 10). Det er menigheten Paulus forfulgte FØR han ble frelst i Apg. 9. Paulus forfulgte ikke Kristi legeme.
En troende i dag med villighet til å lære om Guds hensikt med Israel og hans ubeslektede hensikt med hedningene gjennom Paulus, vil ikke ha noen problemer med å forstå nødvendigheten av å dele sannhetens ord riktig. Bibelen vil bli en meningsfull bok for ham, og emner som pinsedagen vil være lettere å forstå.
Avslutningsvis finnes et poeng til som jeg ønsker å ta med i Kol. 1:26. Her sier Paulus at sannhetem om Kristi legeme er et MYSTERIUM som hadde vært SKJULT fra tidsaldrer og generasjoner før, men som NÅ er åpenbart for hans hellige.
Det er svært vanskelig å tro det – det som enhver profet i fordums tid forutsa, er det som har vært skjult fra tidsaldre og generasjoner. Kristi legeme, som var et mysterium, var skjult i Gud (ikke i Skriften) fra verdens begynnelse til det ble åpenbart for apostelen Paulus, se Efeserne 3: 1-9). Pinsen kom og gikk før Kristis legemes mysterium ble åpenbart for Paulus. Så hvordan kunne pinsen ha vært starten på den tidsalder og menighet vi lever i nå, kalt Kristi legeme, hvis det ennå ikke blitt åpenbart på den tiden? Paulus ble ikke frelst før minst 2 år etter pinse. Pinsen i Apg. var i omtrent år 30, men Paulus’ omvendelse fant ikke sted før ca 33 e.Kr i Apg. 9.
Pinsen VAR IKKE starten på «Kristi legeme». Det begynte med Paulus i Apg. 9 som var hedningenes apostel: Rom. 11:13 – 2. Tim. 1:11. (Åge: Dette er det uenighet om innen det samme hovedsynet som forfatteren her har, men det er et underordnet spørsmål nå).»
SITAT SLUTT.
Link:
http://www.gracebibletimes.com/929/#:~:text=Pentecost%20was%20not20the%20start%20of%20the%20«Body.11%20Timothy%201%3A%2011.%20MARANTHA%20-%20LORD&20COME%21
Virker ikke linken søk etter artikkelen med denne teksten: Was the day of Pencost the beginning of the church age for today called «The Body of Christ»?
Åge: Det Jesus og de 12 apostlene forkynte til jødene, kan altså ikke være en lære for troende i dag.
LikerLiker
3. november 2022 at 21:35
Det jeg synes er styrken til artikkelen jeg nettopp har sistert, er at forfatteren holder seg strengt bare til Guds eget ord, han kommer IKKE med menneskeskapte tanker.
Jeg synes det er negativt at han kaller det de fleste kristne har trodd en løgn, og nesten også legger skylden på dagens forkynnere. For det et ett emne han over hodet ikke kommer inn på, nemlig feil oversettelse av bibelen. DA er det ikke rart kristne tror som de tror. Å nærmest indirekte legge skylden på de kristne i dag, blir derfor etter mitt syn også feil. Da hjelper det heller ikke om kristne har villighet til å lære om Guds plan med Israel, for feil oversettelse vil en ufrivillig og uvitende dra meg seg i lesningen av hele Bibelen.
LIKEVEL synes jeg forfatteren har mange og svært gode poeng og håper flest mulig tar seg tid til å lese den. Å få se at «Guds rike», som Jesus forkynte til jødene, er tusenårsriket «etter løftene etter fedrene» , også kalt «gjenopprettelsen av riket for Israel» (Apg. 1, 6) er stort, og at Gud har en egen plan for dem i sin frelsesplan for hele verden. Dette vil gi Guds ord en helt annen og logisk mening. Hadde Bibelen vært rett oversatt, ville den vært enklere å forstå. Håper dere får se det.
LikerLiker
3. november 2022 at 21:45
Angående samme artikkel så er jeg helt overbevist om «fiender av korset» i Filipperbrevet, som forfatteren nevner, ikke har med oss troende kristne i dag å gjøre, men med bl.a. jøder som forlangte omskjæring. Vi må huske på at Bibelen også er en historisk bok og viser til den tid som var da.
LikerLiker
4. november 2022 at 10:57
LÆRER VI IKKE Å SKILLE JESU FORKYNNING OM «RIKET FOR ISRAEL» OG PAULUS’ FORKYNNELSEN TIL MENIGHETEN VI I DAG TILHØRER, FÅR VI ET SAMMENSURIUM AV FORKYNNELSE SOM IKKE GIR NOEN MENING.
Å hindre all denne feilforkynnelsen har vært min motivasjon for å delta i dette forumet. Men etter utallige innlegg og kommentarer fra meg, er det knapt en eneste reaksjon å spore. Det tærer på motivasjonen, og i lang tid har jeg sett på all min skriving her som totalt bortkastet. Jeg har derfor kommet til at jeg ikke vil bruke mer av min tid her, og sier med dette et endelig TAKK FOR MEG!
Hilsen Åge
LikerLiker
4. november 2022 at 11:03
Hei Åge
Selv om jeg ikke svarer så leser jeg det du skriver og tar det til meg. Skjønner du har lyst på dialog, men du skriver veldig i dybden og det tar tid å sette seg inn i. Min motivasjon er ikke å gå i rette med deg, men å lære og forstå det du skriver…….er opptatt med mange forskjellige aktiviteter og et barn som må følges opp, så min tid er ofte knapp……..derfor legger jeg også veldig sjeldent ut nye poster her………jeg vil si at det du deler her virkelig har betydning…..skjerper min bibellesning veldig………ønsker deg en god helg Åge……og jeg kan forstå din frustrasjon med lite respons…….jeg har en lignende situasjon med mitt miljø…….
LikerLiker
4. november 2022 at 11:44
Hei, Richard.
Takk for din kommentar og din forståelse, og var ikke klar over din situasjon, som jeg har full forståelse for, også privat.
Ja, å «snu om» er ikke gjort over natta, det er en langvarig prosess som nok også vil kunne føre til tap av venner. De fleste barrikaderer seg i sine gamle dogmer og oppfatninger. Men jo mer en arbeider med alt dette stoffet, jo lettere vil en få se hva Bibelen dreier seg om. Jeg ønsker deg lykke til i alt ditt virke videre, både privat og ellers!
Skulle noen ha interesse av å sette seg mer inn i noe av det jeg har skrevet om her inne, vil jeg anbefale å søke etter engelsk-språklig stoff på internett, for eksempel med disse ordene:
«The Body of Christ did not start at Pentecost»
Jeg vil også anbefale å søke etter engelsk-språklige artikler som tar for seg ord som er feil oversatt i bibelen. Jeg har tatt for noe av dette her inne.
Da vil du finne mange nettsider og artikler om dette. Og dette mener jeg er en fin måte å starte på. Når tid den startet er et vanskeligere spørsmål og det bør etter mitt syn komme som nr 2, men først og fremst få se at menigheten vi i dag tilhører ikke er den samme som Jesus og de 12 jødiske apostlene talte til. Blander vi disse menighetene sammen, blir det dessverre bare «hummer og kanari» for å si det populært, en forkynning som kan skape mye problemer for mange kristne.
LYKKE TIL VIDERE til dere alle.
Mvh Åge
LikerLikt av 1 person
4. november 2022 at 17:10
Hei Åge!
Jeg vil takke deg for mye god og interessant kommunikasjon oss imellom, og si jeg har respekt for din oppriktighet og mot til å motsi fasttømrede dogmer. Det koster..det vet jeg av egen erfaring..sannheten gjør ofte det.
Ikke minst vil jeg berømme deg for alt arbeidet du nedlegger for å dokumentere ditt syn!
For egen del har jeg dessverre ikke hatt kapasitet til å følge opp med kommentarer i den senere tid, i like stor grad som jeg egentlig ønsker. Jeg er blitt en «gammel mann» etter hvert, (sannsynligvis litt eldre enn deg ?😅)
Vi er dessuten midt i en flyttesjau etter å ha solgt vårt hus, og merker at en ikke har like mye å gå på av overskudd som i yngre dager😉
Jeg synes det var et interessant innlegg du hadde. Jeg er enig i at kirken slik kristenheten tror, ikke er den «lille hjorden» som ble beseglet med dhå på pinsedagen, og som skriften kaller Kristi Brødre annet sted. Det i seg selv er et poeng en kan dvele litt ved, for det innebærer et spesielt forhold til Kristi Gud og Far, noe beseglelsen med dhå på pinsedagen viste.
Det som i hovedsak skiller fra min forståelse på flere områder er hvem som er Guds Israel, sann Jøde, omskåret på ånden, den lille hjord som Gud ville gi riket, osv…slik vi har vært innom før.
Jeg hadde forresten skrevet en kommentar til artikkelen din ang. dette, med mange bibelhenvisninger. Men jeg ventet nok for lenge før det skulle sendes, og vips var det vekk😅 Det får så være nå..
Ellers håper jeg du ikke gir deg helt, og at vi får anledning til å utveksle synspunkter senere.
Vennlig hilsen Kjell.
LikerLikt av 1 person
4. november 2022 at 19:51
Hei, Kjell!
Takk for din kommentar.
Jeg kan bare takke tilbake for god kommunikasjon med deg også, din store bibelkunnskap og dine velformulerte, gode og dokumenterte innlegg og kommentarer, noe jeg har stor respekt for! Og selvsagt kommer jeg til å savne det.
For meg er det ikke noe poeng å være enige, men skape debatt og stille spørsmål ved ulike bibelske spørsmål. Og ikke minst er det utfordrende å delta i debatt og få møte «motstand», noe som ikke kan møtes med mennesketanker, men bare med Guds ord, dersom en finner grunnlag for det i Bibelen, og det gjør det som regel. Derfor tror jeg det er viktig å lese hva dyktige folk skriver på internett, uten dem er jeg hjelpeløs. Så tror jeg det er viktig å være kritisk og analytisk så en ikke sluker alt en leser.
Jeg er av den oppfatning at Bibelen gir svar på det meste, men det er krevende å finne svarene i en så omfattende bok. Det kan ikke være meningen at Guds ord er gitt oss for å skape så mye splid mellom troende, det nekter jeg å tro. Vi ser sjelden at den «enkle, vanlige» jøde på Jesu tid stilte noen spørsmål ved det han sa, sannsynligvis forsto de likevel det meste ut fra sin kunnskap fra Toraen. Og forsto de de ikke, så «åpnet» han Skriftene for dem. I vår tid gis det et utall menneskelige svar med svar på ett og samme bibelske tema/spørsmål, alt etter hvor dyktig en er til å resonere seg frem til menneskelige svar. Slik kan det ikke være meningen det skal være.
Det unikt flotte med denne bloggen til Richard har vært at vi kan debattere og være uenige uten på noen som helst måte å fordømme eller se ned på hverandre. Slikt fører aldri til noe godt, det skaper bare utrygghet og stenger for all debatt.
Står du på flyttefot har jeg all forståelse for at det kan være både tidkrevende og slitsomt , spesielt når en ikke er noen ungdom lenger. Ønsker deg og dine lykke til og alt godt i den prosessen.
Om jeg kommer til å gi meg helt, vet jeg ikke nå. Jeg føler også behov for å utveksle tanker og få lære mer med andre som deler mitt syn. Et slikt forum i Norge tror jeg ikke finnes, men vet det finnes en del engelsk-språklige. I dag har vi translate.google, så det skulle kanskje gå, men som sagt, har ingen planer akkurat nå…har akkurat laget en deig med kanelsnurrer, men oppdaget det var svarte, spisse plastbiter i den, så den må bare kastes. Nå er det i seineste laget å lage en ny, men ser fram til litt varme og ferske kanelsnurrer i morgen, med nylaget kaffi til!
Ellers hadde det vært bare hyggelig å utveksle synspunkter senere, men jeg tør ikke love noe om jeg deltar her mer.
Men takk for hyggelig samvær, kommer til å savne det, og ønsker deg og dine alt godt videre, og en god alderdom.
Mvh Åge
LikerLiker
5. november 2022 at 15:10
Hej Åge.
Jeg har det nok ligesom Richard, at kan være svært at hitte rede i det, du skriver, med mange og lange indlæg med mange emner (af og til også flere i et enkelt indlæg), og det ville nok komme til at kræve en del tid, også at sætte sig ind i synspunkter, som man nogle gange endda ikke har hørt før.
Især, hvis man også har andre ting at ordne, og også andre ting at skrive.
Jeg har da prøvet at kommentere lidt en gang imellem, men det er ikke altid blevet til så meget.
Det er måske også lidt ulige, når en pensionist med god tid skriver til nogle, som evt. ikke er det / har det?
Men fair nok, det er heller ikke så sjovt at skrive en masse, som man ikke får svar på (ligesom da Verdidebatten ikke ville have mit møjsommeligt skrevne og oversatte indlæg om kvindelige præster 😉).
Måske får du nu en masse ekstra tid til at bage osv. – og får forhåbentlig bedre respons på bagningen end på skriverierne, haha. 😀 (Var det en ide med en netbutik? – men det er nok lidt svært at få en kage til at holde sig, hvis den skal helt til Danmark? 😄)
Tak for debatterne!
Mvh. Anne.
LikerLiker
5. november 2022 at 16:44
Hei Åge!
Jeg kommenterer jo noe av det du skriver. Jeg skrev nettopp et innlegg som du ikke svarte på.
LikerLiker
24. november 2022 at 00:14
I kveld leste jeg en artikkel om Davids falne hytte av Ole Andersen i et et blad som heter Ordet og Israel. Kjenner Anne til han da han er dansk og denne foreningen? Hva mener dere om Davids falne hytte? Det er uenighet om begrepet er menigheten, Israel eller Messias.
LikerLiker
24. november 2022 at 11:05
Hei, Fredrik.
Her en artikkel om Davids falne hytte, ut fra Guds ord:
https://www.bibleref.com/Acts/15/Acts-15-16.html
Du må scrolle deg litt ned på siden før artikkelen begynner.
Legg merke til at Jesus må vende tilbake for å gjenopprette denne falne hytten, så den er ennå ikke gjenopprettet.
Mvh Åge
LikerLiker
24. november 2022 at 11:23
Fredrik…se også Lukas 1, 31-33:
«Og du skal bli med barn og føde en sønn, og du skal gi ham navnet Jesus.
32 Han skal være stor og kalles Den Høyestes Sønn. Gud Herren skal gi ham hans far DAVIDS TRONE,
33 han skal være konge over JAKOBS HUS til evig (tidsalderlig) tid, og det skal ikke være ende på hans kongedømme (The Kingdom of Israel, Apg. 1, 6).»
LikerLiker
24. november 2022 at 15:12
Hei Åge!
Ble ikke ikke Davids falne hytte gjenopprettet ved Jesu første komme?
LikerLiker
24. november 2022 at 14:53
Hej Fredrik.
Ja, jeg kender til Ole Andersen (og Ordet og Israel). Jeg har hørt ham tale et par gange, det var meget interessant.
Min første tanke (før jeg læste artiklen), var, at Davids faldne hytte var Davids kongerige, som Jesus, Davids søn, skal genoprette. Så jeg opdagede, at jeg var enig med forfatteren. 😉 (Artiklen var meget interessant i øvrigt.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
24. november 2022 at 15:07
Davids falne hytte står bare et sted i Bibelen og det er i Amos, men det står også Davids hus. Artikkelen jeg leste hevder at Davids falne hytte er Jesus. Går ut fra at dere også sier det.
LikerLiker
24. november 2022 at 22:19
Hei, Fredrik
«DAVIDS HYTTE/TABERNAKEL»
«Davids hytte/tabernakel» kan du lese om flere steder i GT. I en eng.-språklig artikkel står det bl.a.:
«To «tabernakler» eksisterte samtidig i det gamle Israel i ca 40 år, fra ca. 1030 f. Kr. til ca 991 (1. Krønikebok 15:1 og kap. 16:37-40). Moses’ tabernakel var i Gibeon, og Davids tabernakel eller tent var i «Davids by» i Jerusalem på den tiden.
Teltet David slo opp i Jerusalem ga et hjem til Guds Ark i disse 40 årene. Inntil hans sønn Salomo fullførte tempelet (ca 991 f.Kr.), og arken ble ført inn i det (1.Krøn. 7:51 – 8:1)….»
Men du bør lese heles historien, dette er bare begynnelsen.
Tror artikkelen gir svar på alt fra Bibelen angående Davids tent og kan bidra til å forstå hva «Daniels falne hytte» (Apg. 15, 16) er, mye nytt for meg og jeg anbefaler deg og andre å lese den!
Her er linken:
https://bibletopicexpo.wordpress.com/2019/05/12/tent-of-david-1/#
Håper linken virker, den er egentlig kjempelang.
Husk at bibelstedene har andre navn på engelsk og kan ha de samme navnene selv om du bruker oversettingsknappen til norsk. Får du problemer med dem, er det bare å si fra.
Mvh Åge
LikerLiker