De tok imot Ordet med all velvilje og gransket skriftene daglig for å se om alt stemte. (Apg 17:11)
Når vi kristne vil bli enige om et praktisk eller et teologisk spørsmål, så bør det normale være at vi går til skriften. Men det viser seg at selv om vi gjør det, så er det slett ikke sikkert at vi blir enige. På overflaten kan vi kanskje si at dette kommer av at vi har ulike måter å tolke Bibelen, og det er jo tilfelle. Men under overflaten er det noe som kanskje er enda mer grunnleggende, noe som vi kaller for et bibelsyn.
Mitt håp med dette forumet er at dette blir et sted der vi i kommentarfeltet kan samtale, diskutere og dele ting med hverandre. En ting som jeg har lært meg gjennom disse årene med nettstedet Bibelogtro er at Bibelen og den kristne troen engasjerer. Noe som er veldig leit er at frontene kan bli veldig steile i diverse kommentarfelt på Internett. Det er sikkert noe jeg også kan ha bidratt med ved å ta opp kontroversielle temaer som samlivsdebatt, abort, falsk lære m.m. Det å ha sin egen blogg gir jo det privilegiet at jeg kan dele alt det som ligger meg på hjertet og min forståelse av Bibelen. Det kan gjerne provosere, engasjere, oppmuntre og vekke interessen for den fantastiske boken Bibelen er. På denne siden er det mange som har vært inne og kommentert siden starten. Noen har sluttet og nye har kommet til. Kommentarfeltene har alltid vært åpne under postene, og jeg har vært så heldig at jeg aldri har behøvd å redigere eller å forkaste en eneste kommentar. Her får alle slippe til uansett, men sjikane og mobbing vil ikke bli tolerert.
I det siste har de ivrigste i kommentarfeltene ønsket en egen side der man kan samtale med hverandre om troen og Bibelen på tvers av Bibelsyn og Bibeltolkninger. Det blir ofte kommentert under forskjellige poster og det blir vanskelig å finne riktig tråd. Mitt håp med dette samtaleforumet er at det her er lettere å kunne snakke løst og fast om alt. Det trenger ikke bare være bibelske temaer. Spør hverandre gjerne om alt mulig. Kanskje trenger noen et tips, et godt råd….eller kanskje en vits eller god historie er på sin plass.
Min bønn er at dette samtaleforumet kan være et sted der vi i en god tone kan dele enighet og uenighet. Det finnes mange ensomme mennesker som bruker mye tid på PC og forskjellige fora, som har behov for å kunne samtale via tastaturet. Ofte er det vanskelig å møte likesinnede å snakke med, andre ganger har man behov for å ta opp uenighet som det er vanskelig å ta opp ansikt til ansikt med sine nærmeste og menighetsfellesskap. Kanskje tilhører man ikke et slikt fellesskap, men trenger å kunne ha kontakt med trosfeller. Eller man ganske enkelt har behov for «samtalepartnere» selv om man ikke deler den kristne troen. Her er alle velkomne.
La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær. (Fil 4:5)
Du er hjertelig velkommen til å kommentere og hive deg på samtaler.
30. mai 2022 at 21:42
Lars Gule mener at Israel ikke har legitim rett til å eksistere og han endret ikke syn. Han trakk det som skjedde i San Remo som brukes som argument av Israels-venner. Han sa at det hadde stormakter vedtatf og de hadde ikke rett til å vedta at Israel skal tilhøre jødene. Conrad Myrland mener derimot at San Remo gir Israel legitim rett til eksistere. Og han trakk frem at det ble bestemt i San Remo at Norge har rett til Svalbard. Altså like stor rett. Lars Gule sa også at han ikke tror på det Bibelen sier om Israel. Kanskje ikke Bibelens Gud heller etter spørsmål fra salen.
I en av de to andre debattene ble det etterspurt om feil i Amnestys rapport om at Israel er en apartheid-stat kan dokumenteres. Det har MIFF gjort på http://www.miff.no . Vebjørn var som var med i begge de to andre er stolt av å kalle seg sionist.
LikerLiker
1. juni 2022 at 14:25
Altså Vebjørn Sellbekk
LikerLiker
2. juni 2022 at 11:14
Hei, Fredrik.
Og takk for kommentarene og resymeet ditt fra MIFF-debatten!
Leste gjennom det hurtig i går. Mener du skrev 2 kommentarer da, bl.a. en hvor du nevner at Vebjørn Selbekk uttalte at han var stolt over å være sionist, men kan ikke finne den i dag, tenkte jeg skulle lese litt grundigere begge kommentarene.
Googlet nå Remo-avtalen og leste en artikkel om den, skjønner at den er litt av grunnen til at Israel blir beskyldt for å drive okkupasjon. Jeg har svært lite kunnskap om alt dette.
Var også innom miff.no i går og leste litt der, hvor det står at LO vil utslette Israel, er ikke det å trekke det litt langt? Trodde LO og Ap var for en to-stats-løsning, har de gått bort fra det nå?
Mvh Åge
LikerLiker
2. juni 2022 at 11:53
Hei, Fredrik!
Googlet meg til svaret på spørsmålet jeg stilte om ikke LO og Ap var for en to-stats-løsning. Fant dette på regjeringen.no:
«Norges langsiktige engasjement søker å bidra til en forhandlet tostatsløsning der to stater, Israel og Palestina, lever side om side i fred innenfor sikre og internasjonalt anerkjente grenser. Norge mener at kun en forhandlet tostatsløsning kan gi varig fred mellom israelere og palestinere.» (sist oppdatert 09.03.2022)
Skulle nesten tro LO står for det samme, og at å påstå de vil utslette Israel er noe misforstått og å trekke det litt for langt? (se min forrige kommentar)
Mvh Åge
LikerLiker
4. juni 2022 at 19:03
Hei Åge!
Du misforstår. Tror ikke MIFF har skrevet at LO vil utslette Israel, men at de mener at alle flyktningene med deres etterkommere har rett til å flytte inn Israel. Det som da vil skje er at Israel vil opphøre å være en jødisk stat. Tror jødene også vil bli undertrykt da.
LikerLiker
31. mai 2022 at 13:22
Hva het svigermora til Adam?
Svar: Han hadde ingen svigermor – han levde jo i Paradis!
SLIK BLE MENNESKENE TIL:
Ei lita jente spurte sin far: Hvordan ble menneskene til?
Faren svarte: Gud skapte Adam og Eva, de fikk barn, og slik ble menneskeheten til.
To dager senere spurte jenta moren om det samme. Hun svarte: For mange tusen år siden utviklet menneskene seg fra aper.
Den forvirrede jenta gikk tilbake til sin far og spurte: Pappa, hvordan er det mulig at du fortalte meg at den menneskelige rase ble skapt av Gud, og mamma sier at de utviklet seg fra aper?
Faren svarte: Vel, det er veldig enkelt. Jeg fortalte deg om min side av familien, og din mor, og din mor har fortalt deg som sin.
LikerLiker
2. juni 2022 at 19:56
Hei Åge!
Det var ikke for å starte en diskusjon jeg skrev dette.
Hvorfor er San Remo litt av grunnen til at de blir beskyldt for okkupasjon?
LikerLiker
2. juni 2022 at 20:15
Hei, Fredrik!
Fint at du svarer.
Nei, du trenger ikke være med på en diskusjon. Jeg tenkte bare det virker som du er veldig interessert i Israel og har kanskje mye kunnskap og meninger om det og kanskje ville dele det med oss uten at vi trenger å være enige. Det er jo etter mitt syn det som er fint med denne bloggen til Richard, at vi kan gjøre det.
Jeg formulerte meg kanskje feil om San Remo avtalen, så jeg etterpå. Skulle vel heller ha skrevet at «uenighet om bl.a. San Remo-avtalen kanskje er en av grunnene til at Israel blir beskyldt for okkupasjon.»
Men vi du ikke ha noen debatt om dette, så respekterer jeg det så klart.
Men MIFF ville jo ha debatt, skjønner jeg, og en av måtene å få det på, var visst å la Gule delta, slik jeg forstår det. Da må det etter mitt syn bli sterke motsetninger, så hvorfor de gjorde det, forstår jeg ikke, men det får nå være mitt problem. Så sant ingen andre her vil uttale seg, men det må de jo bestemme selv.
Men fint du svarte!
Mvh Åge
LikerLiker
4. juni 2022 at 19:40
Ja, jeg er veldig interessert i Israel.
LikerLiker
2. juni 2022 at 23:19
De to debattene Vebjørn Sellbekk var med på lignet på hverandre. Mulig de to han debatterte mot var fra det som før var statskirken.
LikerLiker
4. juni 2022 at 12:47
PINSE?????? NÅ IGJEN????
Den «feiret» jeg for en måned siden!
Passet til og med på å komme meg på butikken på påskeaften før de stengte kl 16, og det klarte jeg!!
Men ble ganske overrasket da det var innslag på Dagsrevyen på torsdag om at det ville bli kaos og store køer på flyplasser ute i Europa i pinseutfarten!
HVA? tenkte jeg. Pinsen er jo over!
Eller kanskje dette bare var i katolske land? Feirer ikke katolikkene pinse samtidig med oss da? Nei, muligens ikke, tenkte jeg, det måtte være forklaringen, selv om jeg aldri hadde hørt om det før.
Men dagen etter, i går, på fredag, så var det visst kaos på Fornebu også, i forbindelse med pinseutfarten….og kilometervis med lange køer på hovedveiene!
HVA? Har Norge også blitt katolsk nå? tenkte jeg.
Nei, det var bare en ting å gjøre…google norske helligdager! Og sannelig, pinsehelga er nå!
Ja, ja…kan jo være bra å være litt føre var, i hvert fall når en ikke er helt sikker!
Fortsetter det slik så kan det jo bli både jul og påske flere ganger ikke året! En kan jo ikke klage over det, akkurat! HA HA!
Noen bedre? HA HA!
GOD PINSEHELG, nå også! 🙂
LikerLiker
4. juni 2022 at 14:50
«PINSEFESTENS DAG OG MENIGHETENS FØDSELSDAG» påstår Gordon Tobiassen i denne videoen:
«PINSEDAGEN VAR IKKE BEGYNNELSEN PÅ MENIGHETEN (Kristi legeme/The Body of Christ)» sier Clyde L. Pilkington Jr i denne artikkelen og begrunner det i 14 punkter. (Engelsk artikkel, men grei nok oversettelse ved hjelp av «oversettingknappen)
HVEM HAR RETT?
LikerLiker
4. juni 2022 at 14:55
Beklager, her er linken til artikkelen:
https://godspresentpurpose.wordpress.com/2010/05/13/the-day-of-pentecost-was-not-the-beginning-of-the-body-of-christ/
LikerLiker
5. juni 2022 at 14:33
ISRAELS PINSEDAG
I løpet av det siste århundret har det blitt lagt stor vekt på PINSEDAGEN.
Mange har etablert doktrinære (læremessige) systemer rundt sin forståelse av denne jødiske begivenheten. Noen mener det er «kirkens/menighetens bursdag», men andre til og med holder den for å være «standarden» for kirkens/menighetens praksis og erfaring.
Uten noen gang å fullt ut undersøke betydningen og plasseringen av PINSEFESTEN fra selve Skriftene, fortsetter de å ordne sin lære og praksis på denne hendelsen. For dem er PINSEDAGEN mønsteret av Guds vilje og plan for vår tid.
PINSEDAGEN VARE EN DELAV MOSELOVEN
Pinsedagen var EN JØDISK FESTDAG som kreves i henhold til Moseloven.
Denne festen er også kjent som «UKEFESTEN» (5. Mos. 16:10) og «HØSTFEST» (2. Mos. 23:16).
«Pinse» betyr «femtiende» fordi det ble observert femti dager etter festen for første frukt. Dette var en av Herrens syv store årlig fester, og den andre av tre fester som krevde at alle menn skulle være til stede «for Herren» (2. Mos. 23:14-17).
PINSE brakte til en avslutning av kornsesongen. Kornhøsten begynte med bygg ved PÅSKE og endte med hvete på PINSEDAGEN (2. Mos. 34:22 – ved påske vinket de til sheafen; ved Tabernakelet markerer de slutten på fruktsesongen).
I evangelieutdelingen av GUDS NÅDE er det ingen overholdelse av Hellige Dager.
Under Guds nåværende omgang med menneskeheten er det ingen spesielle dager. De jødiske dagene (inkludert fester) omtales som «svake og tiggeriske elementer» og «trelldom» av vår apostels Paulus i Gal. 4:)-11.
PINSEDAGEN VAR EN DEL AV DET PROFETISKE
PROGRAMMET SOM OMHANDLET ISRAEL
Hendelsene rundt Israels hellige pinsedag avslører at det var en dag med profetisk betydning.
Peter talte til sitt jødiske publikum på pinsedagen og fortalte dem om sin profetiske natur:
«Men DETTE ER DET som ble talt av profeten Joel» (Apg. 2.16).
Peter fortsetter med å siterer Joels profeti:
«Og det skal skje i de siste dager, sier Herren, jeg vil øse ut av min ånd over alt kjød, og deres sønner og døtre skal profetere, og deres unge menn skal se syner, og deres gamle menn skal drømme drømmer: og på mine tjenere vil jeg utøse i min Ånds tid. Og de skal profetere» (Apg. 2:16-18).
Paulus, apostelen som siterer Jesaja 28:11-12, åpenbarer også tydelig for oss at tungetalen (språkene) som var til stede på pinsedagen, var en del av Israels profetiske program:
«I loven står det: Med menn av andre tunger og andre lepper vil jeg tale til dette folk, men ikke en gang da skal de høre på meg, sier Herren.» (1. Kor. 14:21).
TUNGENE PÅ PINSEDAGEN VAR ET TEGN TIL ISRAEL
«Derfor ER TUNGENE FOR ET TEGN….» (1. Kor. 14:22)
«For JØDENE KREVER TEGN» (1. Kor. 1:22)
Ved Guds plan var Israel hans tegn nasjon; tegn var deres FØDSELSRETT da han førte dem ut av Egypt:
«Og det skal skje, hvis de ikke vil tro deg, heller ikke lytte til stemme til DET FØRSTE TEGN, at de vil tro stemmen til DET SISTE TEGN» (2. Mos. 4:8).
Dermed TILHØRTE «tegn» Israel.
«Vi ser ikke VÅRE TEGN» (Salme 74:9)
«Se, jeg og barna som Herren har gott med, er for TEGN OG UNDERE I ISRAEL fra Hærskarenes Herre (Jesaja 8:18).
TUNGER ET TEGN PÅ DET VANTRO ISRAEL:
«Derfor er tunger for tegn, ikke til dem som tror, men FOR DEM SOM IKKE TROR .» (1. Kor. 14:22)
Tunger var også et tegn på ISRAELS FALLL. I 1. Kor. 14:20-22 forklarer Paulus hensikten med tunger og siterer Jesaja 28:11-13:
«11Ja, ved dette folk med stammende lepper og tungemål skal han tale til dette folket 12 Det var han som sa til dem: Dette er ro, unn den utmattede ro, og dette er hvile. Men de ville ikke høre. 13 Så skal da Herrens ord bli dem BUD PÅ BUD, REGEL PÅ REGEL, LITT HER, LITT DER, SÅ DE SKAL GÅ OG FALLE BAKLENGS OG BLI KNUST OG BUNDET OG FANGET.»
Skriften lærer oss at pinsedagen var en del av dem JØDISKE økonomien, forankret i Moseloven og oppfylt i henhold til Guds profetiske plan med nasjonen Israel. Den tilhørte en hebraisk evangelieutdeling, omskjæringens tolv apostler.
Mønsteret av Guds vilje og plan for vår tid er «evangelieutdeling av Guds nåde» (Ef. 3:2). Vi er ikke tilbake på Israels lov eller profeti, men til Guds NÅVÆRENDE forvaltning av nåde og mysteriet som Paulus åpenbarte for oss, apostel for oss uomskårne.
Clyde . Pilington, Jr
(google.translate-oversettelse)
Link:
https://godspresentpurpose.wordpress.com/2010/05/12/israel's-day-of-pentecost/
LikerLiker
4. juni 2022 at 15:46
LITT OM MENIGHETEN PÅ PINSEFESTENS DAG SLIK VI KAN LESE DET I APOSTELGJERNINGENE:
» 36 Så skal da HELE ISRAELS FOLK vite for visst at Gud har gjort ham både til Herre og Messias, denne Jesus SOM DERE KORSFESETET…..40… La dere frelse fra denne vonde slekt!» (kap. 2)
Hvem er den vonde slekt, skal vi tro Peter?
Tre tusen sjeler ble frelst den dagen, og om dem står det:
«42 De holdt urokkelig fast ved apostlenes lære og ved samfunnet, ved brødbrytelsen og bønnene.
43 Og det kom FRYKT OVER HVER SJEL, ….
44 Alle de troende holdt sammen og HADDE ALT FELLES.
45 De begynte Å SELGE EIENDELER OG GODS, OG DELTE UT TIL ALLE etter som hver trengte det.
46 Hver dag kom de med ett sinn sammen I TEMPELET, og i hjemmene brøt de brødet, og holdt måltid med fryd og hjertets ENFOLD.
47 De lovet Gud og var VELSETT AV HELE FOLKET, Og Herren la hver dag dem som ble frelst til menigheten.»
Hvis dette var «menighetens fødselsdag», slik Gordon Tobiassen påstår, altså den menighet vi troende hedninger i dag tilhører (The Body Of Christ / Legemet hvor Kristus er hodet)….så skulle vel det samme som jeg har sitert i bibelversene ovenfor, skje med oss?
Eller har menigheten forandret seg? Hvor står i tilfelle det i NT?
KAN MENIGHETEN PÅ PINSEDAG VÆRE THE BODY OF CHRIST/JESU LEGEME=JESU KROPP=MENIGHETEN HVOR KRISTUS ER HODET?
Kommer det «frykt over hver sjel» som blir frelst av nåde ved tro?
Har vi «alt felles»?
Selger vi «eiendeler og gods og deler ut til alle etter som hver trenger det»?
Kommer vi sammen «med ett sinn i tempelet, og i hjemmene bryter brødet og holder måltid med fryd og hjertets enfold»?
Er vi «velsette av hele folket»?
Hvis ikke…har menigheten forandret seg?
LikerLiker
4. juni 2022 at 21:10
Hei, Fredrik!
https://miff.no/norge-og-israel/2021/05/02rodt-politiker-dekodet-israel-skal-utslettes.htm
«Det er nettopp dette LO (og Rødt) går inn for: LO støtter diskriminering og dobbeltstandard som vil fjerne Israel fra kartet, skrev MIFF i mai 2017.»
LikerLiker
5. juni 2022 at 00:37
Leste artikkelen. Dobbeltstandarden ligger kanskje i at ingen andre flyktninger har noen gang fått rett til å flytte tilbake. Har du sitat fra LO der de sier at de støtter en tostats-løsning.
Dersom de skriver feil i akkurat det at de ikke støtter en tostats-løsning synes jeg det bare er bra.
LikerLiker
5. juni 2022 at 12:27
Nei, har ingen sitater fra LO om at de støtter en 2-stats-løsning.
LikerLiker
9. juni 2022 at 16:10
Å SENDE PAKKER
Tok kontakt med en hente- og bringetjeneste for å høre hva det ville koste å sende en pakke størrelse 120cmx50cmx50cm med vekt 5 kg fra Vestlandet til Østlandet. Det var sannelig ikke billig, 4-sifret beløp hvor 1.siffer var nærmere 2 enn 1.
Har noen her inne erfaring med hvordan en kan få sendt pakker noenlunde rimelig? Tips mottas med takk!
Mvh Åge
LikerLiker
9. juni 2022 at 23:19
Du kan jo prøve buss…….
https://www.nor-way.no/reiseinfo/sende-pakker-med-bussen/
LikerLiker
9. juni 2022 at 23:50
Takk for tipset, Richard! Var ikke kjent med dette, var jo veldig greie priser også. Hadde vært veldig bra hvis ikke det var for at det må skiftes buss, pakken skal nesten til Svinesund….men skal ta kontakt med nor-way.no og høre.
mvh Åge
LikerLiker
12. juni 2022 at 13:33
Hallo i luken!
Bjørn har spist 2 mennesker, nå ventes straff…
Det har vært sterk økning i drap i USA, klimaforsker mener det skyldes klimaendringer (for varmt vær).
Og hva skal du gjøre når hunden din viser klare tegn på kognitiv dysfunksjon og har fått Alzheimers?
Dette var litt fra nyhetene i dag.
Hallo i luken…har jeg kommet til en annen planet?
LikerLiker
13. juni 2022 at 22:49
Hei Anne!
Kjenner du til Leif Jacobsen? Tror han er blitt kalt trosbevegelsens teolog. Da jeg gikk i Oslo Kristne Senter sa han at han hater krusifix for det er symbolet på den uoppstandne Jesus. Hva synes du om det utsagnet og mener du det samme? Hvorfor måtte Jesus stå opp fra de døde? Kjenner til det som står i 1. Korinter 15.
Hva mener dere andre?
LikerLiker
14. juni 2022 at 14:04
Hej Fredrik.
Nej, jeg kender ikke Leif Jacobsen. Og jeg er heller ikke enig i, hvad han siger om krucifikser (men det står ham selvfølgelig frit for ikke at have et hængende).
Han misforstår det, når han tilsyneladende mener, at det står i modsætning til opstandelsen.
De kirker eller enkeltpersoner, der har et krucifiks hængende, mener selvsagt ikke, at Jesus stadig hænger på korset. Krucifikset er simpelthen en forkyndelse for øjet og en påmindelse om, at Jesus døde for os for at frelse os. Paulus forkynder jo også Kristus som korsfæstet, men modsiger dermed selvsagt ikke opstandelsen.
De, der stiller en julekrybbe frem til jul, mener jo heller ikke dermed, at Jesus stadig er en lille baby.
Jeg sætter selv pris på både et krucifiks og på et billede af den opstandne, illustrationer fra Jesu liv mv. Der er mange billeder og illustrationer af begivenheder i Jesu liv. Uden at det dermed betyder, at han stadig lever her på jorden. Hvert billede er en forkyndelse og påmindelse om en given tekst og begivenhed.
Hvorfor måtte Jesus opstå fra de døde? Jeg tror ikke, jeg kan svare bedre på det, end Paulus gør i 1. Kor. 15. Hvis han ikke er opstået, er vi stadig i vores synder, og der ville heller ikke være nogen opstandelse eller noget evigt liv for os.
Mvh. Anne.
LikerLiker
15. juni 2022 at 21:18
LEGG DET ALT I JESU HENDER
Jeg kom over følgende flotte dikt av Haldis Reigstad, som Richard på en annen tråd her gjenga i 2015, takk til Richard! Jeg tillater meg å gjengi det på nytt i denne tråden, til trøst, styrke og fred:
Legg det alt i Jesu hender, det du går og strever med.
Angsten han til trygghet vender, gir ditt trette hjerte fred.
Legg det alt i Jesu hender, når det mørkner for din fot.
Lys og kraft han sine sender, fyller deg på nytt med mot.
Legg det alt i Jesu hender, når du ingen utvei ser.
Veien du skal gå, han kjenner, i hans hånd du tegnet er.
Alt han tar i sine hender, alt som du til han vi gi.
Og når siste bud han sender, har du endt din kamp og strid.
Haldis Reistad
LikerLiker
15. juni 2022 at 21:59
Siste vers 1.linje: «Alt han tar i sine hender, alt som du til ham vil gi.»
Haldis Reigstad
LikerLiker
16. juni 2022 at 13:01
2 KORTE ARTIKLER JEG ANBEFALER ALLE Å LESE
1.»For av nåde er dere frelst VED TRO»
https://www.gracepano.com/language/nb/2022/05/29/for-av-nade-er-dere-frelstv-e-d-t-r-o/
2. «For av nåde er dere frelst ved tro, dersom du bare etterkommer VÅRT TROSSAMFUNNS LÆRE!»
https://www.gracepano.com/language/nb/2022/06/03/for-av-nade-er-dere-frelst-ved-trodersom-du-bare-etterkommervart-trossamfunn-laered-e-l-2/
LikerLiker
16. juni 2022 at 22:22
Hva er definisjonen på baktalese?
LikerLiker
16. juni 2022 at 23:15
mener baktalelse
LikerLiker
17. juni 2022 at 18:21
Ifølge Ordnet.dk er det:
«at omtale nogen på en ondskabsfuld, nedsættende og evt. usandfærdig måde bag dennes ryg».
Se også artiklen fra Jesusnet.dk her: Hvornår er der tale om bagtalelse?
https://jesusnet.dk/svar/hvornaar-er-der-tale-om-bagtalelse/
LikerLiker
18. juni 2022 at 20:35
Går det bra; Richard?
LikerLiker
19. juni 2022 at 22:14
Er du på ferie? Lever du, Richard?
LikerLiker
20. juni 2022 at 21:19
Pratet med Richard i telefonen ii dag. Det går bra med han.
LikerLiker
21. juni 2022 at 13:41
«AKKURAT SLIK ENS PERSONLIGE FORHOLD TIL KRISTUS ER, AKKURAT SLIK BLIR OGSÅ ENS LIV OG GJERNING»
Den siste tiden har jeg brukt til å lese i en bok av en kjent, godt utdannet og mye sitert forkynner. Det å forstå Bibelen er ikke lett, derfor leser jeg også kristen litteratur som ikke deler mitt syn, det er alltid noe nytt å lære.
At forfatteren tar avstand fra lovtrelldom og frelse ved egne gjerninger, visste jeg godt om. Men så kom jeg til denne setningen:
«Akkurat slik som ens personlige forhold til Kristus er, akkurat slik blir også ens liv og gjerning.»
Forfatteren mener en må lese Bibelen slik den står og la ordet «få virke i en» gjennom Den Hellige Ånd, og at en daglig må få påfyll av Ordet og Ånden slik at vi gjør etter Guds vilje og ser resultatet av Åndens frukt i oss, slik jeg forstår ham. Alt annet er vranglære, slik jeg forstår ham.
Han viser bl.a. til at Paulus hadde fått en nytt SINN og en ny NATUR. Jesu Kristi vilje var blitt hans hjertetrang og glede og lyst. Han var fri når han gjorde sin Herres vilje og ufri når han gjorde sin egen vilje. Han hadde opplevd det som Gud lovde gjennom profeten, som alle troende , gjenfødte mennesker opplever, skriver forfatteren og viser så til Esekiel 11:
«Jeg vil gi dem et nytt hjerte, og en ny ånd vil jeg gi deres indre; jeg vil ta bort steinhjerte av deres kjød og gi dem et kjødhjerte, SÅ DE SKAL FØLGE MINE BUD OG GJØRE ETTER DEM.» (vers 19-20).
Vi kan alle bli påvirket av det vi leser, og før jeg kom til dette bibelsitatet fra Esekiel 11, ble jeg svært nedtrykt og lurte virkelig om jeg var frelst, jeg følte meg så liten og elendig og at jeg ikke var «kristen nok», jeg slet med dette i flere dager uten å klare å lese videre i boken. Men jeg tok fatt på nytt, og da var det nettopp Esekiel 11 som skulle bli oppklarende for meg, IKKE ved bare å lese vers 19-20 og «la Ordet få virke i meg», men å lese i hvilken sammenheng (kontekst) disse versene sto. Det viser seg at Esekiel her taler om ISRAEL:
«16 Derfor skal du (Esekiel) si: Så sier Herren Herren: Da skal lot dem fare langt bort blant hedningefolkene, da jeg spredte dem i landene, ble jeg en kort tid en helligdom for dem i de land de var kommet til. 17 Derfor skal du si: Så sier Herren Herren: Jeg vil samle dere fra folkene og sanke dere fra alle de land som dere er spredt i, og JEG VIL GI DERE ISRAELS LAND. 18 Når dere kommer dit, da skal de få bort derfra alle de avskyelige avguder og styggedommer som finnes der (i Israels land). 19 OG JEG VIL GI DEM ETT HJERTE, OG EN NY ÅND VIL JEG GI I DERES INDRE. JEG VIL TA BORT STEINHJERTET AV DERES KJØD OG GI DEM ET KJØDHJERTE, 20 SÅ DE SKAL FØLGE MINE BUD OG HOLDE MINE LOVER OG LEVE ETTER DEM. DE SKAL VÆRE MITT FOLK OG JEG SKAL VÆRE DERES GUD.»
Ikke all teologi er rett teologi, og ikke alt som blir forkynt er rett forkynt, å lese Ordet slik det står alene (enkeltvers) og la det få virke «Ordets kraft» i oss, kan virkelig gjøre oss nedtrykte, slik det i dette tilfellet gjorde med meg. Hensikten var nok god, men å se ordet i sin sammenheng manglet totalt. At en har god teologisk utdanning, forkynner mye, skriver bøker m.m., trenger ikke være noen garanti for at en forkynner rett. Les alltid bibelvers i sin rette kontekst.
Mitt liv og gjerning som kristen er ikke avhengig av mitt «personlige forhold til Kristus», men av TROEN på «Jesu blod» og det verk han har gjort for meg på Golgata, BARE AV NÅDE, UTEN GJENINGER, EN GAVE FRA GUD! (Ef. 2, 8-9)
Jeg er nok overbevist om at forfatteren av boken også er enig i det, en sann frelst mann, selv om ikke alt han skriver kan være rett, men hvem kan skrive alt rett?
LikerLikt av 1 person
21. juni 2022 at 23:00
Hei Åge!
Kanskje forfatteren har rett for har du ikke lest at dersom troen ikke har gjerninger er den død. Det står i Jakob 2:26. Lese hele kapittelet. Hvordan forklares dette? Kanskje både det handler om Israel og troens gjerninger. Også lurer jeg på hvor det står at frelsen gis ved troen på Jesu blod og ikke forholdet til Jesus. Det du sier om Israel er akkurat hva sionister tror.
LikerLiker
21. juni 2022 at 23:32
Fredrik…etter alt jeg har skrevet her inne, hvor jeg har tatt opp bl.a. alt du spør om her….så finner jeg det bortkastet å forklare alt til deg på nytt. Beklager.
Du kommer her både med påstander UTEN å forklare dem, samtidig som du stiller spørsmål. Jeg finner det svært vanskelig å debattere noe som helst med deg når du ikke en gang kan forklare hva du egentlig tror.
Jeg kan heller spørre deg:
1. Hvilke gjerninger må du gjøre for ikke å ha en dø tro? (Og ja, jeg har lest både hele kapittelet og hele Jakobs brev)
2. Hvor står det at frelsen gis ved ditt personlige forhold til Jesus?
3. Hva er det sionister sier om Israel?
LikerLiker
21. juni 2022 at 23:46
1. Kanskje åndens frukter.
2. Høysangen er en sang mellom to ektefeller. Men er det ikke også et bilde på Jesus sitt til forhold til menigheten? Mener å huske det står om Marta hadde et personlig forhold til Jesus? Også står det et sted at Djevelen tror, men skjelver. Mener du at man ikke skal ha et personlig forhold til Jesus?
3. Sionister sier at Israel har krav på å bo innenfor trygge grenser.
LikerLiker
21. juni 2022 at 23:49
Du trenger ikke forklare noe på nytt. Det er bare at jeg ikke kan huske at du har skrevet noe om at frelsen avhenger ikke av personlig forhold til Jesus.
LikerLiker
21. juni 2022 at 23:30
Samtidig må en huske på det som står i Romerne 8 at det ikke er noen fordømmelse.
LikerLiker
21. juni 2022 at 23:37
Jesus sier også at ikke alle som sier Herre Herre skal komme til Himmelen. De som gjør det det er de som har et hjerte-forhold til Jesus.
LikerLiker
22. juni 2022 at 10:59
Hei Fredrik!
Det står vel egentlig ikke noe om «hjerteforhold» til Jesus, men kanskje mer om lydighet mot hans Far og han selv, i alle fall i det bibelverset du siterer? Matt 7:21 NB 1978/85
«Ikke enhver som sier til meg: Herre, Herre! skal komme inn i himmelriket, men den som gjør min himmelske Fars vilje.»
Å gjøre Guds vilje innebærer lydighet av kjærlighet.
Så står det videre:
«22 Mange skal si til meg på den dag: Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, og drevet ut onde ånder ved ditt navn, og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?»
Jesus ord henspeiler tydeligvis på religiøse mennesker som kaller ham, Jesus for Herre, og som påstår å ha utført både «tegn og under» ved Jesu navn..
Men noe er tydeligvis likevel galt, for Jesus fortsetter:
« 23 Men da skal jeg si dem rett ut: Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!»
Jesus hadde aldri kjent dem…! Alvorlige ord.. og verd å tenke over..
Vi bør derfor spørre oss selv: Hvor kom i så fall kraften til å gjøre «tegn og under» fra?
Så bruker han en kjent illustrasjon for å vise forskjellen mellom tro som fører til lydighet mot det Jesus har lært, altså kristne som «gjør etter dem», som har «gjerninger», og tro som «ikke gjør etter dem»..mao ikke har «gjerninger» Ref. Jakob.
«24 Den som hører disse mine ord og gjør etter dem, han blir lik en klok mann som bygde huset sitt på fjell. 25 Regnet skylte ned, elvene flommet, og vindene blåste og slo mot huset. Men det falt ikke, for det hadde sin grunnvoll på fjell. 26 Men den som hører disse mine ord og ikke gjør etter dem, han blir lik en uforstandig mann som bygde huset sitt på sand. 27 Regnet skylte ned, elvene flommet, og vindene blåste og slo mot huset. Da falt det, og fallet var stort.»
I følge dette vil de som hører på det Jesus sier og er lydig mot hans lære, noe som jo innebærer «gjerninger» slik Jakob er inne på, få en tro som vil stå fast, selv under harde prøvelser.
Ellers spør Åge deg om hvilke gjerninger Jesus sikter til. Det hadde vært litt interessant å høre, for jeg regner med at vi alle er enige i at det ikke kan være «lovgjerninger» det siktes til med referanse til Moseloven.
Mvh Kjell
LikerLiker
21. juni 2022 at 23:57
Det som står i Jakob 2 er da ikke påstander.
LikerLiker
22. juni 2022 at 10:09
Fredrik….»Akkurat slik ens personlige forhold til Kristus er, akkurat slik blir også ens liv og gjerning», dette var overskriften på mitt innlegg, hvor forfatteren endte opp med å vise til Esekiel 11, 19-20 hvor Herren sa han ville ta bort steinhjerte deres og gi dem en nytt kjødhjerte, slik at de kan følge budene og lovene og leve etter dem.»
I min kommentar viste jeg til at dette gjaldt ISRAEL når de skal få igjen det lovede landet sitt. Les mitt innlegg en gang til.
Dette er ikke mine ord, men Esekiels. Mener du han sier noe feil, så må du kunne påvise det.
Forfatteren som jeg siterte, har tydeligvis ikke sett at dette gjelder Israel, da han tydeligvis bare siterer oss vers 19 og 20. Han må tydeligvis mene at mange kristne fortsatt har et steinhjerte og ikke tar Guds ord alvorlig nok og at vi ikke lar «Ordet får virke nok i oss», for først da blir det «personlig nok», kan det se ut som. Men en kan ikke bruke ord fra Bibelen som bare gjelder Israel som om det skulle gjelde for oss i dag. Det er dette jeg tar opp, og at det er viktig å lese bibelvers som brukes i sin rette kontekts, hvis ikke kan det lett bli feil teologi, noe som ikke gagner noen av oss.
Jeg tar ikke opp alt du ramser opp i dine kommentarer: Jak. 2:26 – forholdet til Jesus – hva sionister tror – åndens frukter- Høysangen – Martas forhold til Jesus – at djevelen tror, men skjelver – Rom. 8 og at det ikke er noen fordømmelse – at ikke alle som sier Herre Herre skal komme til himmelen – og til slutt et hjerte-forhold til Jesus.
Noe av dette du har ramset opp er kanskje er forsøk på å svare på de 3 spørsmåla jeg stilte deg, men kan ikke se at det har noen som helst relevans til mitt innlegg.
Vi kristne tilhører Jesu kropp, hvor han er er hodet (les Ef.brevet og Kol.brevet). Mer PERSONLIG forhold til Kristus enn det er det vel ikke mulig å ha. Gud har jo gjennom Jesu blod forlikt seg med menneskene, da er vel ingen frelste sjeler utelatt da vi har forlikt oss med Gud ved TRO, og ikke noe annet, skal vi tro Paulus. Det kan ikke være slik at graden av forlikelsen varierer fra person til person, det har jeg aldri lest i min Bibelen.
LikerLiker
22. juni 2022 at 18:18
Hei Åge!
Jeg mener jødene fikk igjen landet i 1948. Handler ikke verset i Esekiel om når hele Israel blir frelst. Er det ikke samme hendelse i Sakarja 12:10, Johannes 19:37 og Åpenbaringen 1:7 som verset i Esekiel? Blir ikke både jøde og hedning frelst på samme måte bortsett fra at jødene skal mange av dem bli det på en gang? Frelsen skjer ved at man slipper Jesus inn i hjerte i følge Åpenbaringen 3:20.
Står det ikke at Kristus skal vinne skikkelse i oss i følge Galaterne 4:19? Dette kalles i tradisjonell kristendom for helliggjørelse. Mener du at det er galt?
LikerLiker
22. juni 2022 at 20:50
Hei, Fredrik.
«Handler ikke verset i Esekiel om når hele Israel blir frelst» skriver du til meg.
Det handler i hvert fall om når de får igjen landet sitt, slik jeg siterte fra Esekiel for å vise sammenhengen det står i. Jeg trodde dette handlet om når tusenårsriket for Israel blir opprettet.
Men slo nå opp i en eldre Bibel jeg har, hvor det i vers 15 er en fotnote som sier «her er det meint dei som vart burtførte med Jekonja til Babel; 2. Kong. 24, 12 ff.» Så da må når de får tilbake landet sitt være jødenes tilbakevendelsen fra eksilet i Babylon, og ikke 1948 eller tusenårsriket.
I den Bibelen jeg bruker til daglig står det ikke noen fotnote om dette.
Det babylonske fangenskap, eller eksilet i Babylon, som varte i nesten 50 år, fra år 586 f.Kr. til 538 f.Kr,, og ikke om opprettelsen av tusenårsriket, slik jeg trodde, beklager jeg tok feil her selv om jeg leste hele kapittelet, men hadde ikke historisk kunnskap nok til å forstå alt, da hjalp det lite for meg å lese hele kap. 11 i sin sammenheng. Søker du på internett vil du bl.a. finne om eksilet i Babylon i Store norske leksikon.
Leser du i tillegg hele kapittel 11 vil du finne også andre opplysninger om at det er eksilet i Babylon dette handler om. Så da kan det heller ikke handle om «da hele Israel blir frelst» heller.
Slik det ser ut for meg så har da vers 19 og 20 allerede skjedd og er historie, og jeg kan ikke forstå at dette har noe med oss troende i dag å gjøre, med mindre vi tror at vi er Israel /det åndelige eller sanne Israel, men det får jeg heller ikke til å stemme. Men tror en at en tilhører det åndelige eller sanne Israel, så mener jeg det ikke er noen synd å tro det, men at det er feil, slik jeg ser det. Det blir det samme som med vanndåp, som jeg mener bare tilhørte jødedommen, men er man døpt med vann (som både jeg og mine barn er) så er ikke det en synd, men etter mitt syn feil.
Skal fortsette i neste kommentar
LikerLiker
23. juni 2022 at 20:14
Hei Åge!
Du har sikkert rett at det handler om tilbakevendelsen fra Babylon, men synes du ikke det er rart at dette verset oppfyllelsen på grunn av dette? Mener du at det er bibel-steder som taler om det som skjedde i 1948? Mener å ha lest eller hørt at dette skal bli betraktet som et enda større mirakel enn utgangen fra Egypt. Hvilken tilbakevendelse er det?
LikerLiker
22. juni 2022 at 21:40
Fredrik….så spør du meg om ikke Sakarja 12, 10 er det samme som Esekiel 11, 19-20. I Sakarja 12 er det etter mitt syn helt klart at det handler ikke handler om tilbakevendelsen fra Babylon, men om når Herren kommer igjen under den store trengsel for Israel, noe som enda ikke har skjedd. Her tror jeg det er nødvendig å lese noen kapitler både før og etter kap. 12 for å se sammenhengen.
Johannes 19, 37 en også nødt til å se i hvilken tekstlig sammenheng det står i. Det handler om da Jesus var død på korset og en soldat stakk et spyd i siden på ham, og straks kom det ut blod og vann. Så står et i vers 36: «For dette skjedde for at Skriften SKULLE BLI OPPFYLT: Ikke et ben skal brytes på ham. 37 Og igjen sier et annet skriftord: De skal se hen til ham som de har gjennomstunget.» Så dette er altså ord fra Skriften som er oppfylt.
Åpenbaringen 1, 7: «Se, han kommer med skyene, og hvert lye skal se ham, også de som har gjennomstunget ham.»
Dette har heller ikke skjedd enda, og kan derfor etter mitt syn ikke gjelde oss troende i dag. Dersom læra om opprykkelsen skal vise seg å være rett, så vil jo ikke vi få oppleve dette.
Åpenbaringen 3, 20, ett av de 7 sendebrevene til de 7 menighetene, her til menigheten i Filadelfia…hvor det bl.a. står «Den som seirer, ham vil jeg gi å sitte med meg på min trone…» Her er det henvist til Matt. 19, 28: «….i gjenfødelsen – når menneskesønnen sitter på sin herlighets trone – da skal også dere som har fulgt meg (Jesus taler her til sine jødiske disipler), sitte på TOLV TRONER og dømme ISRAELS TOLV STAMMER.»
Her er det altså en trone for hver av Israels 12 stammer, da kan dette etter mitt syn ikke gjelde annet enn Israel.
Hvorfor du spør meg om Gal. 4, 19 forstår jeg ikke.
Mvh Åge
LikerLiker
22. juni 2022 at 22:35
Hei Åge!
Er personlig forhold til Jesus noe annet enn helliggjørelse? Det handler om at man blir mer og mer lik Jesus. Mulig jeg har skrevet før at Gud elskere oss akkurat som vi er, men han vil ikke la oss forbli slik.
Kommenterer det om Israel i morgen.
LikerLiker
22. juni 2022 at 23:29
Hei, Fredrik.
Bare minne deg om det Kjell skrev til deg: «Det står vel ikke noe om «hjerteforhold» til Jesus….» Det har han helt rett i, du finner ikke det ordet i Bibelen.
Det samme gjelder «personlig forhold» til Jesus, det heller finner vi ikke i Bibelen.
Etter min mening kan disse to ordene ha en villedende betydning blant oss mennesker og de kan knyttes til følelser som vi selv har, men som ikke trenger komme fra Jesus, altså en følelsesmessig effekt som ikke trenger å ha noe med Jesus å gjøre, heller ikke trenger det å være noe åndelig. Derfor reagerer jeg på bruken av disse ordene.
Minner deg om at Kjell også stilte deg noen spørsmål, bl.a. minnet han deg om et spørsmål jeg hadde stilt til deg som du ikke hadde svart på. Men du har kanskje ikke hatt tid å svare ham ennå.
Synes også Kjells oppfordring til å spørre oss selv hvor kraften til å gjøre tegn og under kommer fra, var et godt spørsmål (må lese sammenhengen han skriver det i).
Ellers skal jeg prøve å svare på dette med helliggjørelse og bli lik Jesus i morgen.
LikerLiker
23. juni 2022 at 14:00
TIL ALLE
«HELLIGGJØRELSE» – FEIL OVERSETTELSE, ENDA EN GANG?
Dette blir mitt 3. forsøk på å få inn denne denne kommentaren i dag.
I går spurte Fredrik meg bl.a. om «et personlig forhold til Jesus er noe annet enn helliggjørelse? Det handler om at man blir mer og mer lik Jesus. Mulig jeg har skrevet det før at Gud elsker oss akkurat som vi er, men han vil ikke la oss forbli slik.»
Jeg lovet Fredrik jeg skulle prøve å svare på dette i dag. Men det var lettere sagt enn gjort.
Startet denne dagen med å finne ut det engelske ordet for «helliggjørelse», som er «SANCTIFICATION». Gikk inn på biblehub.com for å sjekke ut hva som sto i engelskspråklige oversettelser, og i gresk.
Etter å ha undersøkt noen bibelsteder hvor «helliggjørelse» blir brukt på norsk, kom jeg kun over ett eneste bibelord hvor «sanctification» ble brukt, ellers var det «HOLINESS» som ble brukt.
«Holiness» betyr «hellighet», dvs at en er hellig.
Selv om min undersøkelse ikke er så grundig, googler jeg på internett om «sanctification» kan være feil oversatt i engelskspråklige bibler. Jeg kom da over følgende artikkel, som jeg nå blir nødt å sitere litt fra på engelsk:
«»Sanctifiaction» is God’s will for us. The word «sanctification» is related to the word «saint»; both words have to do with HOLINESS. To «sanctify» a person is to make him HOLY……
To summarize, «sanctification» is a translation of the Greek word «hagiasmos», meaning «HOLINESS» or «separation». In the past, God granted us justification(rettferdiggjørelse), a-once-for-all, positional HOLINESS in Christ. Now, God guides us to maturity (modenhet), a practical, progessive holiness. In the future, God will give us glorification, a permanent, ultimate holiness» (Åge: Så å bli lik Jesus kan vi nok ikke bli så lenge vi lever her på denne jord) – (min utheving av tekst) – (SITAT SLUTT).
«HOLINESS» betyr «hellighet», dvs at vi ER hellige.
Da er det, etter mitt syn, ganske skremmende å lese bl.a. Hebr, 12, 14: «For uten «helliggjørelse» skal ingen se Gud.»
I engelskspråklige oversettelser er det ordet «HOLINESS» som er brukt her!
Ikke rart det blir misforståelser og får konsekvenser for hva vi skal tro!
Link til artikkelen jeg siterte fra:
https://www.gotquestions.org/sanctification
«HELLIGGJØRELSE» – FEIL OVERSETTELSE, ENDA EN GANG?
LikerLiker
23. juni 2022 at 20:25
Verset i Johannes 19:37 henviser til Sakarja 12:10 der i 88-oversettelsen. Dette er en profeti som ble oppfylt
LikerLiker
23. juni 2022 at 20:46
Hei Kjell!
Leste innlegget ditt, men svarte ikke fordi jeg var mest opptatt av innlegget til Åge og hadde ikke noe jeg er direkte uenig i.
Det er Jesus som gjør disse gjerningene gjennom de troende for det står uten Jesus kan vi intet gjøre i Johannes 15:5. Er også enig i at dette handler om lydighet, men er ikke det det samme som hjerte-forhold i følge 2. Krøniker 16:9?
LikerLiker
24. juni 2022 at 13:39
Hei, Fredrik
«Verset i Johannes 19:37 henviser til Sakarja 12:10 i 88-oversettelsen. Dette er en profeti som ble oppfylt» skriver du her.
Det er rett at 88-oversettelsen har henvisning til Sak. 12:10, men dette er et eksempel på hvor feil mange henvisninger kan være. Ikke alle bibelutgivelser har samme henvisninger, kommer an på hvem som har utgitt dem, derfor er det svært viktig å lese versene i den sammenheng de står i. Leser vi bare ett eneste vers før i Sak. 12:10, altså vers 9, så vil vi skjønne at denne profetien ikke er oppfylt og at henvisningen er feil. Stol aldri blindt på bibelhenvisninger, se alltid etter om de er riktige.
«9 PÅ DEN DAG VIL JEG SØKE Å ØDELEGGE ALLE DE HEDNINGEFOLK SOM DRAR OPP MOT JERUSALEM (10 Men over Davids hus og over Jerusalems innbyggere vil jeg utgyte nådens og bønnens Ånd, og da skal de skue opp til meg som de har gjennomstunget. Og de skal sørge over sin enbårne sønn, og klage over ham slik som en klager over sin førstefødte.)
Noen vil kanskje forveksle dette med det som skjedde på pinsedagen da apostlene fikk DHÅ «så som med ildtunger», og nådegavene ble utdelt, men ingen hedningefolk dro opp mot Jerusalem da og ble ødelagt av Herren, heller ikke i år 70 da Israel fikk sin straff av Herren. Derfor må Sak. 12:10 her vise til den store trengsel for Israel rett før opprettelsen av tusensårsriket, mener jeg. Og det er ennå ikke oppfylt. Derfor mener jeg bibelhenvisningen i 88-oversettelsen er feil.
Men Johannes 19:37 er oppfylt, det er jeg helt enig med deg i.
LikerLiker
23. juni 2022 at 20:28
Altså er Johannes 19:37 oppfyllelsen av Sakarja 12:10.
LikerLiker
23. juni 2022 at 21:42
Hei Fredrik!
Takk for svar.
Men kunne du presisert nærmere hva du sikter til når du
skriver: « Det er Jesus som gjør disse gjerningene gjennom de troende for det står uten Jesus kan vi intet gjøre i Johannes 15:5.»
Tenker du da på de «tegn og under etc» som nevnes i det jeg siterte fra Matt 7:22? Eller tenker du på andre ting?
Mvh Kjell
LikerLiker
23. juni 2022 at 22:04
Ja, de tegn og under.
LikerLiker
24. juni 2022 at 13:53
At dette er feil, har jeg nå forklart i min forrige kommentar.
Bare legge til at jeg også har 88-oversettelsen, og der er det mange bibelhenvisninger som er feil. I en eldre bibelutgave jeg har, er det andre henvisninger, mange av dem er mye bedre er min erfaring.
Dette med at bibelhenvisninger kan være feil, var det jo også stort sett enighet om i debatter på verdidebatt.no i sin tid. Det kommer an på hvem som har gitt ut de ulike bibeloversettelsene.
LikerLiker
24. juni 2022 at 14:01
Linken virket ikke🫣
LikerLiker
23. juni 2022 at 20:53
Hei Åge og Kjell!
Det Åge spurte om har jeg svart på. Det er åndens frukter. Er enig i at det ikke er lovgjerninger. Er personlig forhold galt å bruke. Til og med ufrelste bruker jo utrykket personlig kristen.
LikerLiker
24. juni 2022 at 06:45
Hei Fredrik!
Dersom det er rett forstått det du skriver:
«Det er Jesus som gjør disse gjerningene gjennom de troende for det står uten Jesus kan vi intet gjøre i Johannes 15:5.»
Hva tenker du om det at Jesus sier:
«bort fra meg dere som gjør urett»?
Hva kan grunnen være til det? De hadde jo kalt han Herre, Herre, og de hevdet jo at de hadde gjort mektige gjerninger i/ved hans navn?
Mao. påsto de at de hadde fått kraft av Jesus til dette.
Men virker det ikke da litt rart at de eventuelt kunne gjøre slike «mektige gjerninger, tegn og under ved hans navn», dersom han aldri hadde kjent dem?
Tror det er viktig at vi tenker nøye gjennom slike problemstillinger, for Bibelen forteller om mektige krefter som ønsker å bedra oss.
Mvh Kjell
LikerLiker
24. juni 2022 at 21:54
Hei Kjell!
Kanskje. Jeg vet ikke mer enn deg. Mener du at de troende ikke kan helbrede ved hjelp av kraften til Jesus?
LikerLiker
25. juni 2022 at 08:53
Hei Fredrik!
Bibelen viser uten tvil at apostlene, som jo var direkte utvalgt av Jesus, fikk kraft og hellig ånd til å kunne helbrede. Det er også bibelske eksempler på at de kunne vekke opp mennesker fra døden, slik Jesus kunne.
De som apostlene la hendene på fikk også en slik lignende evner.
Men hva når apostlene var døde og ikke lenger kunne legge hendene på noen?
De vi leser om i Joh 7:21-23 hevdet også at de hadde slike evner. Med det de hadde gjort av slike ting hadde tydeligvis skjedd uten Jesu godkjennelse, og uten at den sanne Jesus hadde vært involvert.
Eller hva mener du?
Han hadde jo aldri kjent dem, sa han, og at de hadde gjort var urett. Han viste dem derfor bort…
Dette må bety at slike ting KAN foregå i Jesu navn, UTEN at det har hans medvirkning eller godkjennelse. Da kan heller ikke kraften i slike tilfeller komme fra han eller Gud. Jeg kan vanskelig se det annerledes.
Sjamaner i forskjellige ikke-kristne religioner hevder jo også å kunne helbrede..for øvrig uten at de tror på Jesus…
Vi må derfor må spørre oss selv om dette er sunt og bibelsk riktig, slik det også foregår i dag også i enkelte kristne sammenhenger, og likeledes hvor kraften til dette i så fall kommer fra..
Penger er dessuten ofte er en del av det hele.
Jesus og Apostlene ba aldri om slikt…
Mvh Kjell
LikerLiker
24. juni 2022 at 14:17
Hei, Fredrik.
Nå har jo Kjell svart greit på dette.
Bare legge til at slik jeg oppfatter det er «åndens frukter» at vi gjør gode gjerninger, som ikke er lovgjerninger. Men hvilke gjerninger er «gode gjerninger» da?
«Er personlig forhold galt å bruke. Til og med ufrelste bruker jo uttrykket personlig kristen.» skriver du.
Nei, du kan selvsagt bruke uttrykket «personlig» kristen, men vi finner ikke det uttrykket Bibelen. Enten er du kristen, eller så er du ikke kristen. Jeg sier aldri til noen at jeg er «personlig» kristen, men at jeg er kristen, da skjønner folk at det er meg som person det gjelder…»personlig kristen» blir for meg «smør på flesk», flesket smaker jo bedre da , i hvert fall hvis vi steiker det (gjorde det i alle fall før når det var salt i smøret!) , men det er fortsatt flesk. Slik mener jeg at det kanskje kan høres litt finere ut å si «personlig kristen», men en er jo ikke mer kristen av den grunn. Mulig du oppfatter meg som en petimeter her, men ifølge de som har greie på språk og hvordan vi uttrykker oss, så mener de at alt vi sier har en mening eller hensikt, enten det sies bevisst eller ubevisst.. Ikke alle er klar over dette. Derfor er jeg litt nøye på at vi ikke bruker andre ord og uttrykk enn det som står i Guds ord. Jeg synes det i enkelte kristne miljøer brukes litt for mange ord og uttrykk som ikke står i Bibelen, derfor påpeker jeg dette.
LikerLiker
24. juni 2022 at 12:58
Hei, Fredrik
Her var det mange kommentarer til meg i dag. Skal se om jeg er i stand til å svare på dem.
Kommentaren din av 23.juni at 20:14, der forstår jeg ikke første spørsmålet ditt.
Så spør du om det er bibelsteder som taler om det som skjedde i 1948. Til det kan jeg bare svare at profetene Jeremias og Esekiel er fulle av profetier om de siste tider, da Gud vil samle sitt folk Israel fra «de land de dro bort til» og «samle dem fra alle kanter» og føre dem tilbake «til deres eget land», det landet Gud «ga deres fedre». Dette skriver en artikkel jeg nå fant på internett. Den skriver videre: «Det er en stor misforståelse å tro at dagens jøder og staten Israel er en oppfyllelse av disse bibelske profetiene.» Dette siste er jeg enig i, det jeg til nå har lest av de som hevder opprettelsen av staten Israel er en oppfyllelse av profetier, har ikke overbevist meg til nå. Men jeg har heller ikke studert dette så nøye at jeg kan uttale meg skråsikkert.
Her er linken til artikkelen jeg siterte fra:
https://magasinet-innsyn.no/indexphp/artikler/item/27-det-profetiske-ord
Opprettelsen av «det lovede landet» etter profetiene tror jeg nok blir et enda større mirakel enn utgangen av Egypt, slik du skriver. «Hvilken tilbakevendelse er det?» Er ikke sikker om jeg forstår deg rett her, men det må jo kanskje være når Herren samler alle fra alle kanter i verden og plasserer dem i landet sitt. Men som sagt, jeg kan lite om dette. Dessuten har det kanskje ikke så mye med innlegget jeg skrev å gjøre, som jo utløste alle disse kommentarene. Men det du tar opp her er ikke mindre viktig av den grunn. Skulle kanskje ha skrevet det på en tråd om opprettelsen av staten Israel.
Da har jeg prøvd å svare på den ene kommentaren din.
Mvh Åge
LikerLiker
24. juni 2022 at 14:27
Linken virket visst ikke, skriver Richard, takk for opplysningen…jeg ser jeg har glemt en «dot» foran php, prøver på nytt:
https://magasinet-innsyn.no/index.php/artikler/profetier/item/27-det-profetiske-ord
LikerLiker
24. juni 2022 at 15:10
Hei, Richard.
I linken jeg oppga står det: «Det er en stor misforståelse å tro at dagens jøder og staten Israel er en oppfyllelse av disse bibelske profetiene»…så fortsetter artikkelen slik:
«I det neste nummer av innsyn vil jeg forklare hvor misforståelsen ligger. Innsamlingen av Israel – det bibelske Israel – skjer ved Jesu annet komme, og har ingen verdens ting med opprettelsen av staten Israel i 1948 å gjøre.»
Artikkelen jeg oppga linken til ser jeg nederst på siden ble skrevet i 2001. Jeg har prøvd å finne «neste nummer av innsyn» hvor forfatteren vil forklare hvor «misforståelsen ligger», men klarer ikke finne «neste nummer». Er det mulig at du, eller noen andre, kan hjelpe meg med dette?
Mvh Åge
LikerLiker
24. juni 2022 at 20:28
Det er ikke vanskelig å finne engelsk-språklige artikler på internett som er enige med artikkelen fra linken jeg ga til Fredrik, som hevder at opprettelsen av staten Israel i 1948 ikke er oppfyllelse av noen bibelske profetier om det bibelske Israel , det er bare å bruke følgende søkeord: «Why Israel of 1948 is not a fullfilled prophecy from The Bible » så finner du dem.
Jeg har selv ikke lest noen av dem.
LikerLiker
24. juni 2022 at 17:40
Bare glem min forespørsel om å finne «neste nummer av innsyn».
LikerLiker
24. juni 2022 at 22:51
Hei Åge!
Dette synet har jeg aldri hørt om. Da må hele endetiden forandres fra det de fleste kristne tror.
LikerLiker
25. juni 2022 at 00:26
Hei, Fredrik!
Som du kanskje har lest i en av mine kommentarer så var artikkelen jeg siterte fra, og som jeg oppga linken til, skrevet i 2001, så nytt er det i hvert fall ikke, selv om du ikke har hørt om det før. Har du lest artikkelen?
Jeg husker da jeg var på verdidebatt.no så skrev nesten daglig en eldre mann om Israel, han var svært dyktig. Han anbefalte en bok om hvilke profetier som ble oppfylt i 1948, jeg kjøpte den boken, forfatteren var visst advokat hvis jeg husker rett. Jeg gikk grundig igjennom den, men satte mange spørsmålstegn i margen om ting jeg ikke fikk til å stemme med profetiene, men som sagt, jeg er ingen ekspert på dette og deltok heller ikke i debatt om det. Jeg husker ikke navnet på skribenten på verdidebatt, heller ikke forfatteren av boken, men tror begge kom på Sørlandet.
Men hvilke profeti eller profetier mener du/de fleste kristne gikk i oppfyllelse i 1948? Jeg kan jo google på internett og se om jeg finner noe stoff om det der.
At kristne kanskje må endre syn kan kanskje hende, men endetiden kan de nok ikke endre. Selv har jeg endret bibelsyn mer enn en gang, for meg er ikke det noe nederlag. Artikkelen jeg nevnte tar jo opp dette med ulike tolkningssyn av Bibelen og endetiden, forfatteren skrev han ikke var tilhenger av -ismer (som bl.a. dispensasjonalisme), og såklate «åndelige» tolkninger mener han blir for subjektivt, en får like mange fortolkninger som tolkere. Han mener Skriften alene forklarer seg selv, noe jeg er helt enig med ham i. I den siste tiden har jeg selv vært mer og mer tvilene til det bibelsynet jeg har hatt, og det er fordi jeg finner ord i Bibelen som jeg mener viser at det kan være feil, derfor vi jeg heretter mest mulig prøve å ikke henge meg opp i noe bibelsyn, selv om vi finner mye rett i mange bibelsyn og jeg vil fortsette å lese hvordan ulike bibelsyn forstår ulike ting fra Bibelen. Men mitt inntrykk er at folk er svært opphengt i hva de får høre i sine egne menigheter og holder seg til det, kanskje ikke så rart, men for meg fungerer ikke det.
Uansett synes jeg da det er flott du engasjerer deg her med mange kommentarer om dette, selv om vi ikke ser alt på samme måten.
mvh Åge
LikerLiker