De tok imot Ordet med all velvilje og gransket skriftene daglig for å se om alt stemte. (Apg 17:11)
Når vi kristne vil bli enige om et praktisk eller et teologisk spørsmål, så bør det normale være at vi går til skriften. Men det viser seg at selv om vi gjør det, så er det slett ikke sikkert at vi blir enige. På overflaten kan vi kanskje si at dette kommer av at vi har ulike måter å tolke Bibelen, og det er jo tilfelle. Men under overflaten er det noe som kanskje er enda mer grunnleggende, noe som vi kaller for et bibelsyn.
Mitt håp med dette forumet er at dette blir et sted der vi i kommentarfeltet kan samtale, diskutere og dele ting med hverandre. En ting som jeg har lært meg gjennom disse årene med nettstedet Bibelogtro er at Bibelen og den kristne troen engasjerer. Noe som er veldig leit er at frontene kan bli veldig steile i diverse kommentarfelt på Internett. Det er sikkert noe jeg også kan ha bidratt med ved å ta opp kontroversielle temaer som samlivsdebatt, abort, falsk lære m.m. Det å ha sin egen blogg gir jo det privilegiet at jeg kan dele alt det som ligger meg på hjertet og min forståelse av Bibelen. Det kan gjerne provosere, engasjere, oppmuntre og vekke interessen for den fantastiske boken Bibelen er. På denne siden er det mange som har vært inne og kommentert siden starten. Noen har sluttet og nye har kommet til. Kommentarfeltene har alltid vært åpne under postene, og jeg har vært så heldig at jeg aldri har behøvd å redigere eller å forkaste en eneste kommentar. Her får alle slippe til uansett, men sjikane og mobbing vil ikke bli tolerert.
I det siste har de ivrigste i kommentarfeltene ønsket en egen side der man kan samtale med hverandre om troen og Bibelen på tvers av Bibelsyn og Bibeltolkninger. Det blir ofte kommentert under forskjellige poster og det blir vanskelig å finne riktig tråd. Mitt håp med dette samtaleforumet er at det her er lettere å kunne snakke løst og fast om alt. Det trenger ikke bare være bibelske temaer. Spør hverandre gjerne om alt mulig. Kanskje trenger noen et tips, et godt råd….eller kanskje en vits eller god historie er på sin plass.
Min bønn er at dette samtaleforumet kan være et sted der vi i en god tone kan dele enighet og uenighet. Det finnes mange ensomme mennesker som bruker mye tid på PC og forskjellige fora, som har behov for å kunne samtale via tastaturet. Ofte er det vanskelig å møte likesinnede å snakke med, andre ganger har man behov for å ta opp uenighet som det er vanskelig å ta opp ansikt til ansikt med sine nærmeste og menighetsfellesskap. Kanskje tilhører man ikke et slikt fellesskap, men trenger å kunne ha kontakt med trosfeller. Eller man ganske enkelt har behov for «samtalepartnere» selv om man ikke deler den kristne troen. Her er alle velkomne.
La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær. (Fil 4:5)
Du er hjertelig velkommen til å kommentere og hive deg på samtaler.
bibelogtro 
27. april 2022 at 00:03
MEN: til min siste kommentar, så døde selvsagt Jesus for VÅRE synder også, ved hans BLOD, står det i Ef. 2, 7. Men FØRST, eller opprinnelig, døde han for Israels synder. Ved deres fall kom også frelsen til oss
LikerLiker
27. april 2022 at 21:58
Hei Åge!
Jeg er her blant annet blant annet for å få svar på det jeg lurer på. Har du hørt debatten? Hva synes du? Jeg skal høre den på lørdag.
Hei Richard!
Hvorfor er ikke nattverden overnaturlig. Jesus innstiftet den og i Korinterne sier Paulus at den forkynner Herrens død inntil han kommer.
LikerLiker
27. april 2022 at 23:28
Noen tror at man får sine synder tilgitt og blir vasket rene i Jesu blod i nattverden………Det har allerede skjedd en gang for alle på Golgata. Man ER tilgitt som en troende i Kristus………Nattverden er, som du leser i 1. Kor 11 et minnesmåltid om det Jesus ofret. Nattverden hører de troende til. Nattverden forener de troende……..Når vi minnes Jesu offer, da forkynner vi også dette offeret. Vanskeligere er det ikke. Dette minnesmåltidet skal gjøres med verdighet og respekt, ikke som et måltid der man skal spise seg god og mett, der man fråtser eller drikker seg full…….Det er ikke et rituale som er forbeholdt kirkerommet………opprinnelig så samlet de kristne seg i mindre grupper og holdt dette måltidet sammen…….brødet og vinen forenet dem, skapte samhold. Dette måltidet ble holdt for å minnes i takknemlighet den nåde som var gitt dem helt ufortjent gjennom Jesu offer……..Jeg synes det er trist at kirkerommet nærmest har gitt seg selv monopol på nattverden…….og at noen tror at det er en renselsesprosess…….like trist som å se at mange tror at dåpen frelser……Det finnes ingen frelse i dåpen! På disse tingene bryter jeg totalt med den lutherske tradisjonen jeg er født inn i……….
LikerLiker
28. april 2022 at 20:19
Hei, Richard
Bryte med den LUTHERSKE tradisjonen? Hva med å bryte med den messianske jødedom?
Ikke sikkert du har hatt tid til å studere så mye Indergaard ennå, her en artikkel av ham: «DEN NYE PAKTEN I JESU BLOD» (1.Kor. 11, 25)
Link:
http://www.steiare.no/Inder/artikler/pakten.htm
Mvh Åge
LikerLiker
28. april 2022 at 20:48
Enig med deg Åge ang messiansk jødedom……har ikke hatt tid til Indergaard enda….
LikerLiker
28. april 2022 at 16:26
Hei, Fredrik!
Jeg hadde litt problemer med å forstå at du var usikker på om «etter min mening» står i Bibelen 🙂
Men greit det.
Nei, jeg har ikke hørt debatten? Du sier du skal høre den på lørdag…den vil jeg også gjerne høre! Men HVOR kan en høre den?
mvh Åge
LikerLiker
28. april 2022 at 19:36
Legger det ut her på nytt: Her finner dere Israel-debatten: Mobil-livestream finner du her hvis du går tilbake til lørdag, eller i videoarkivet:
https://www.facebook.com/medisraelforfred
Tror ikke man trenger å ha profil på facebook å høre den.
LikerLiker
28. april 2022 at 19:44
Innlegget om Israel-debatten er litt til venstre for Åge sitt innlegg fordi jeg ikke trykket på svar-knappen til innlegget hans, men lenger ned.
LikerLiker
29. april 2022 at 16:11
Hvem er Den Første og Den Siste?
Det sentrale budskapet i Johannes’ Åpenbaring er at «Herren Gud, Den Allmektige, hersker som konge» (Åp 19:6). Dette temaet bekreftes i historien gjennom Lammets seier, Han som er herrenes Herre og Kongenes Konge (Åp 17:14).
Først går vi litt tilbake til Det Gamle Testamentet, til Jesaja, for å få en sammenheng.
Så hvem er det snakk om her?
«Hvem har utført og gjort dette? Han som har kalt slektene fram helt fra begynnelsen. Jeg, Herren, er Den første, og den som er hos de siste, Jeg er Han.» (Jesaja 41:4)
«Hvem har grepet inn og gjort dette, kalt fram generasjonene fra begynnelsen? Jeg, Jehova, er Den Første, og for de siste er jeg den samme.» (Jes 41:4 NV)
Regner med du er enig i at det her tales om JHVH (Gud). (Legg merke til at det ikke er spesifisert med «Faderen», selv om det er allment akseptert og en allmen forståelse at det er Faderen som taler).
Vi går videre. Hvem tales det om her?
«Så sier Herren, Israels Konge, hans Forløser, hærskarenes Herre: Jeg er den første, og Jeg er den siste. Foruten Meg er det ingen Gud.» (Jesaja 44:6)
«Dette sier Jehova, Israels Konge og Gjenkjøper, hærstyrkenes Jehova: ‘Jeg er den første, og jeg er den siste. Det finnes ingen annen Gud enn meg.» (Jes 44:6 NV)
Regner fortsatt med at du fortsatt samstemmer med meg i at når Bibelen omtaler Den Første og Den Siste, så tales det om JHVH.
Så er du fortsatt enig i at det tales om JHVH i versene under også?
«Hør på Meg, Jakob, og du Israel, den Jeg har kalt: Jeg er Han, Jeg er den Første, Jeg er også den Siste.» (Jesaja 48:12)
«Hør på meg, du Jakob, og du Israel, som jeg har kalt. Jeg er den samme. Jeg er den første, og jeg er også den siste.» (Jes 48:12 NV)
Tar det som en selvfølge at du fortsatt er enig med meg i at Den Første og Den Siste som det skrives om her er JHVH. Vi ser her i disse utvalgte versene fra Jesaja at det er samstemmighet mellom Bibelen og Ny Verden om at JHVH er Den Første og Den Siste.
Så går vi endelig til Johannes’ Åpenbaring.
Hvem omtales her?
«Jeg er Alfa og Omega, Begynnelsen og Enden,» sier Herren , «Han som er og som var og som kommer, Den Allmektige.» (Johannes Åpenbaring 1:8)
«Jeg er Alfa og Omega», sier Jehova Gud, «Den som er og som var og som kommer, Den Allmektige.» (Åp 1:8 NV)
Selv om Åpenbaringsboken begynner med at denne boken er Jesu Kristi åpenbaring (altså at det er Jesus som taler) så er vi vel fortsatt enige dersom vi hevder at dette er JHVH som blir omtalt. Det bekrefter jo versene fra Jesaja. Det finnes ingen andre enn JHVH som er Den Første og Den Siste. (Legg merke til at Ny Verden oversettelsen har oversatt med Jehova Gud. Det interessante er at den greske grunnteksten aldri skriver Jehova, men det har Ny Verden tatt seg friheten til å gjøre. Det store problemet er at de likestiller Jehova Gud med Faderen, noe som legger føringer for Jehovas Vitners teologi.)
Videre kan vi lese:
«På Herrens dag ble jeg grepet av Ånden, og bak meg hørte jeg en sterk røst, som av en basun. Den sa: «Jeg er Alfa og Omega, Den Første og Den Siste,» og: «Det du ser, skriv det ned i en bok og send det til de sju menighetene som er i Asia: til Efesos, Smyrna, Pergamon, Tyatira, Sardes, Filadelfia og Laodikea.» (Johannes’ Åpenbaring 1:10-11)
«Ved inspirasjon kom jeg til å være på Herrens dag, og bak meg hørte jeg en kraftig røst, lik lyden av en trompet, som sa: «Det du ser, skal du skrive i en bokrull, og du skal sende den til de sju menighetene: i Ẹfesos, Smyrna, Pẹrgamon, Tyatịra, Sardes, Filadẹlfia og Laodikẹa.» (Åp 1:10-11 NV)
Igjen ser vi det er nødt til å tales om JHVH som Den Første og Den Siste. Noe annet ville jo gjøre Bibelen lite troverdig, særlig når Jesaja skriver at det er Gud og at foruten Han er det ingen Gud. (Legg merke til at ordlyden er noe forskjellig i Ny Verden. Studieutgaven av Ny Verden-oversettelsen sier i en fotnote til begynnelsen «Ved inspirasjon» følgende: «Dvs. under påvirkning av den hellige ånd.» I tillegg har Ny Verden-oversettelsen utelatt «Jeg er Alfa og Omega, Den Første og Den Siste,»). For en som tror på Treenigheten så ser vi at Ånden sier at «Jeg er Alfa……». Dette viser at Den Hellige Ånd hevder å være JHVH. Ok, så er nok Jehovas Vitner og kristne uenige her. Først og fremst fordi kristne tror på Den Hellige Ånd som en person. Men, vi kan enes om at Gud er Ånd.
La oss nå gå videre. Et Jehovas Vitne vil hardnakket påstå at det som sies i vers 1:8 er om Faderen. Da er det merkelig, at dette som sies 9 til 10 vers senere også er om Faderen:
«Da jeg så Ham, falt jeg ned som død ved føttene Hans. Men Han la sin høyre hånd på meg og sa til meg: «Frykt ikke! Jeg er Den Første og Den Siste. Jeg er Han som lever og var død, og se, Jeg er levende i all evighet. Amen. Og Jeg har nøklene til Dødsriket og til Døden.» (Johannes’ Åpenbaring 1:17-18)
«Da jeg så ham, falt jeg som død ned for føttene hans. Men han la sin høyre hånd på meg og sa: «Ikke vær redd. Jeg er Den Første og Den Siste og den levende. Jeg var død, men se, jeg lever for evig og alltid, og jeg har nøklene til døden og til graven.» (Åp 1:17-18 NV)
Legg merke til at Johannes ser HAM. Er ikke det litt rart? Bibelen sier at ingen noensinne har sett Gud. Igjen ser vi at Bibelen har rett når den sier at den som har sett Jesus har sett Gud:
«Ingen har noensinne sett Gud. Den enbårne Sønn, som er i Faderens favn, han har forklart ham.» (Johannes 1:18 NB)
Bibelselskapets 2011-oversettelse, som jeg har brukt i denne artikkelen, er enda tydeligere i sin beskrivelse:
«Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne, som er Gud, og som er i Fars favn, han har vist oss hvem han er.» (Johannes 1:18)
«Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne gud som er ved sin Fars side, han har forklart hvem Han er.» (Johannes 1:18 NV)
Dette er veldig interessant. Til og med Ny Verden kaller Jesus «den enbårne gud». Nå vil Jehovas Vitner argumentere for at det står gud med liten «g». En fiffig detalj. Uansett betyr det ingenting da de allerede har sagt at Jesus er sann Gud og ikke en falsk gud.
La oss i samme slengen ta med et vers til i neste kapittel når vi nå tar for oss Johannes’ Åpenbaring 1:17-18
«Og skriv til engelen for menigheten i Smyrna: Dette sier Den Første og Den Siste, Han som var død, og ble levende:» (Johannes Åpenbaring 2:8)
«Skriv til engelen for menigheten i Smyrna: Dette sier ‘Den Første og Den Siste’, han som døde og ble levende igjen:» (Åp 2:8 NV)
Igjen hvem tales det om her? Det er jo nødt til å være JHVH. Hvem er Den første og Den siste? Bibelen har bekreftet det mange ganger allerede. Det er JHVH. Du er enig, eller?
Men, vent litt. Hva i alle dager er det som står i disse versene? Den Første og Den siste, altså JHVH sier at Han var død? Har Faderen vært død og er blitt gjort levende? Hvordan får du dette til å gå opp?
Hvem vet vi døde, men stod opp igjen? Jo Jesus, ikke sant? Så hvorfor sier JHVH at han var død, og ble gjort levende? Det kan simpelthen ikke være en annen forklaring enn at JHVH også er Jesus.
Versene i Johannes’ Åpenbaring 1:17-18 får virkelig fram at Jehovas Vitner er en Polyteistisk religion full av forvirring om hvem Alfa og Omega, begynnelsen og enden er. Da de tror på to Sanne Guder og guden med liten «g» er skapt av Guden med stor «G», er det ikke da rart at guden med liten «g» sier at han er Alfa Og Omega. Og det er jo nødt til å være guden med liten «g» som taler da Guden med stor «G» ikke kan dø. Ganske logisk!
«Er ikke du fra gammel tid, Herre, min hellige Gud, du som aldri dør!» (Habakkuk 1:12).
Det er sant at Gud kan ikke dø. Det er også sant at mennesket kan dø. Jesus hadde to naturer, ikke én. Det var den menneskelige delen av Jesus som døde på korset, ikke den guddommelige. Det var den menneskelige delen av Jesus som stod opp legemlig. Faderen reiste Ham opp fra det døde. Jesus er både Gud og menneske i en person. Når vi forstår dette, ser vi helheten i Bibelen. Dette bekrefter Bibelen, til og med Ny Verden, men Jehovas Vitner vil uforståelig nok ikke godta dette.
LikerLiker
29. april 2022 at 20:45
Hei alle!
Hvem var det som reiste Jesus opp fra de døde? Richard eller Kjell sa nettopp at det var Faderen, men så står det også at han var Guds veldige sønn ved oppstandelsen fra de døde. Hvor står det? Også står det i Romerne 8:11 at hans Ånd reiste Jesus opp fra de døde. Dette forstår jeg som Den Hellige Ånd.
Også spurte jeg for noen dager siden om Romerne 7 omtaler en ufrelst sjel. Vil en av dere svare på det også?
LikerLiker
29. april 2022 at 21:31
«Ham reiste Gud opp etter å ha løst dødens veer, for det var ikke mulig at Han kunne holdes igjen av døden.»
Apostlenes gjerninger 2:24 BGO
«Gud reiste opp Herren og skal også reise oss opp ved sin kraft.»
Første Korinterbrev 6:14 BGO
«For vi vet at Han som reiste opp Herren Jesus, skal også reise oss opp med Jesus og framstille oss sammen med dere.»
Andre Korinterbrev 4:14 BGO
«Jeg ber om at vår Herre Jesu Kristi Gud, herlighetens Far, må gi dere visdoms og åpenbarings Ånd så dere kan lære Ham å kjenne, og at deres forstands øyne blir opplyst, så dere kan forstå hvilket håp dere fikk ved Hans kall og hvor rik på herlighet Hans arv er blant de hellige, og forstå hvor overveldende stor Hans kraft er for oss som tror, etter virkningen av Hans mektige kraft. Det var den Han lot virke i Kristus da Han reiste Ham opp fra de døde og satte Ham ved sin høyre hånd i den himmelske verden, høyt over all myndighet og makt, kraft og herredømme, og over hvert navn som nevnes, ikke bare i denne tidsalder, men også i den kommende.»
Efeserbrevet 1:17-21 BGO
Her ser du sammenhengen og forklaringen på hvem som reiste Jesus opp fra det døde og hvem som virket i Ham ved oppstandelsen……
Som du ser oversettes Romerne 8:11-13 litt annerledes:
Romans 8:11-13
New Century Version
11 God raised Jesus from the dead, and if God’s Spirit is living in you, he will also give life to your bodies that die. God is the One who raised Christ from the dead, and he will give life through[a] his Spirit that lives in you.
LikerLiker
29. april 2022 at 21:11
Mente ufrelst person og ikke ufrelst sjel.
LikerLiker
30. april 2022 at 23:36
TIL ALLE
OSKAR EDIN INDERGAARDS BØKER GRATIS OG TILGJENGELIG FOR ALLE SOM PDF-FILER PÅ HANS HEJMMESIDE
Oskar Edin Indergaard døde i 2015, tror jeg det var. Alle bøkene hans kan nå leses gratis som pdf-filer på hans hjemmeside på internett. Scroll litt nedover siden så finner du dem. Nettsiden har også en oversikt over alle artiklene han har skrevet, antar de også kan leses der.
Hjemmesiden inneholder emner om Israel, Midt-Østen, Det profetiske Ordet, Endetiden, Jesu hjemkomst og FORHOLDET MELLOM JØDEDOM OG KRISTENDOM.
Her er hjemmesiden hans:
http://www.steiare.no/index2.htm
LikerLiker
30. april 2022 at 23:42
Glemte å nevne at de 3 første bøkene pluss et hefte på hjemmesiden til Oskar Edin Indergaard, er skrevet av hans far, O.K. Indergard.
LikerLiker
1. mai 2022 at 00:13
O.K. Indergaard er bestefaren til Oskar Edin Indergaard. Det sa kona til sønnen til Oskar Edin Indergaard til meg.
LikerLiker
1. mai 2022 at 00:59
Det er helt uvesentlig, Fredrik….men O.K.Indergaard er FAR til Oskar Edin, det skriver han selv, se nederst, nest siste avsnitt, i innledningen av første boken (av O.K.) Indergaardpå nettsiden, hvor Oskar Edin skrev innledningen da det var han som fikk gitt ut boken etter hans far var død.
LikerLiker
30. april 2022 at 23:54
For den som vil lese Indergaard, vil jeg anbefale å starte med boken «Guds-riket i Israel» (grønn bok).
LikerLiker
1. mai 2022 at 00:46
Oskar Edin Indergaard tar også for seg FORHOLDET MELLOM JØDEDOM OG KRISTENDOM. I «Innledning» i boken jeg anbefalte å starte opp med, gjør han kort greie for hva dette er. Likedan LÆREN OM DE 7 TIDSHUSHOLDNINGNE.
«Guds rike» jødedommen er opprettelsene av 1000-årsriket.
KRISTENDOMMEN og den menighet vi tilhører i dag, mener han startet med Paulus, «hedningenes apostel». Den tilhører også «Guds rike», et rike på godt og ondt, hvor Satan er verdens fyrste i dag. Han bruker også uttrykket «det generelle Guds rike» om dette riket.
Han mener at den menigheten vi tilhører i dag, også vil få oppdrag i 1000-årsriket selv om vi er i himmelen.
Til orientering tilhører også Jan Lilleby på gracepano.com læren om de 7 tidshusholdningene. Han også beskriver jødedommens «Guds rike» på samme måte som Indergaard, også «det generelle Guds rike» vi har i dag. Han også mener vi vil få oppdrag i 1000-årsriket.
Men Jan Lilleby mener vår menighet ble startet senere, etter tiden med apostelgjerningene ble slutt, da Paulus skrev Efeserbrevet, og han mener det bare er to LÆREBREV i NT til oss i dag, Efeserbrevet og Kolosserbrevet.
Lilleby tar også for seg en del andre emner enn Indergard. Han har også en del gratisbøker på sin nettside som kan leses som pdf-filer.
Både Indergaard og Lilleby mener selvsagt at det er viktig å lese HELE Bibelen for å forstå den.
Begge to har studert Bibelen hele sitt liv, Lilleby har vært pensjonist noen år, men fortsatt aktiv. Etter som jeg har hørt samarbeidet de en del tidligere, men skilte lag da de har ulike syn på når tid vår menighet ble opprettet.
Etter som jeg forstår bygger Indergaard sin lære på forfatterskapet til sin far.
Lilleby støtter seg bl.a, til en del amerikanske forkynnere.
Men læren om de 7 tidshudholdningene kommer ikke fra verken Indergaard eller Lilleby.
Dette til orientering.
LikerLiker
1. mai 2022 at 15:13
Hei Åge!
Jeg mener å huske du sa at Lilleby mener at Efeserne er skrevet til jødene når jeg sa at til og med Lilleby mener at Efeserne er skevet til hedningene. Hva mener han egentlig? Tror det var i forbindelse med at vi skal forstå hvilket håp han har kalt oss til.
LikerLiker
1. mai 2022 at 15:24
Dagens troende jøder hører med til samme menighet som oss troende hedninger i dag, Lilleby mener bare Ef. og Kol. er lærebrev for denne menigheten.
LikerLiker
1. mai 2022 at 12:05
DAGENS VERS FRA GUDS ORD?
(26 min)
Ikke helt i tråd med Indergaard, som jeg absolutt mener det er verdt å lese, selv om ikke han kunne se ALT. Hvem kan det?
Kanskje noe å lære av denne også?
http://www.youtube.com/watch?v=t1dp8Fs2cck
LikerLiker
2. mai 2022 at 13:51
OSKAR EDIN INDERGAARD FRA BOKEN «MATTEUS EVANGELIET»:
«SELVE ORDET «TORAH» BETYR IKKE «LOV», SOM DET DESSVERRE ER OVERSATT MED I VÅRE BIBEL-OVERSETTELSER, MEN DET BETYR «LÆRE», «INSKTRUKSJON» ELLER «UNDERVISNING».
Denne feilaktige oversettelse av det hebraiske ordet «torah» går tilbake til Septuaginta, som betyr «De Syttis Oversettelse». Dette var en oversettelse fra ca 300 før Messias av Tanach (GT) til gresk av 70 jødiske rabbinerne. De bodde i Aleksandria og var influert av hellenistisk og gresk tankegang. De oversatte det hebraiske ordet «torah» med det greske ordet «nomos», som betyr «lov». De burde ha oversatt det med det greske ordet «didaskalia», som betyr «lære», «undervisning», «instruksjon» eller «læresetning». (Se nederst side 8 og videre side 9 i boka)
«DET TEOLOGISKE INNHOLDET I MATTESUS EVANGELIET GJELDER IKKE DEN KRISTNE MENIGHETS PRIODE, MEN DET GJELDER JESU OG APOSTLENES FORKYNNELSE OM RIKET FOR ISRAEL.» (side 9)
«DE SYNOPTISKE EVANGELIENE BLE SANNSYNLIGVIS SKREVET PÅ HEBRAISK «( side 9, 10 og 11)
INDERGAARD MENER REKKEFØLGEN AV SKRIFTENE I NT ER FEIL. DET SOM ANGÅR JØDENE BURDE VÆRT SAMLET FOR SEG, OG DET SOM ANGÅR DE PAULINSKE SKRIFTENE SOM ANGÅR DEN ÅNDELIGE BASIS FOR DEN KRISTNE MENIGHETEN, FOR SEG.
Den rekkefølgen vi har i NT i dag, går tilbake til Vulgata, som er den latinske oversettelsen av Bibelen. Det er katolikkenes Bibel. Den som satte opp den, var Jerome. Han levde fra 383 til 405. Han forandret den opprinnelige rekkefølgen. Den opprinnelige rekkefølgen var:
a) De 4 evangeliene.
b) Deretter kom Apostlenes Gjerninger.
c) Deretter de jødiske Skriftene (Hebr., Peter og Johannes brev, Juda brev) med Jakobs brev først,
d) Deretter de paulinske brevene.
c) Til slutt Johannes Åpenbaring (Se the Companion Bile s. 139 i Appendikset).
Side 12 og 13 i boken til Indergaard.
«MOSE TORAH OG JESU FORNYEDE TORAH ER SATT TIL SIDE I VÅR TIDSPERIODE SOM TEOLOGISKE SYSTEMER. DE 10 BUD SOM ENHET ER SATT TIL SIDE. Det betyr ikke at det enkelte bud er opphevet. (side 13)
LikerLiker
2. mai 2022 at 14:31
Det som skiller Jan Lilleby på gracepano.com fra det Indergaard skriver i min forrige kommentar, er at skillet mellom den jødiske menigheten med sine proselytter, hvor riket for Israel forkynnes, og den den kristen menigheten, går da loven ble avskaffet «Ef. 2, 15
LikerLiker
2. mai 2022 at 20:27
Du har rett og det er uvesentlig. Sønnen hans Erlend Indergaard sa at kona er vant til å kalle O.K. oldefaren til barna deres og han bekreftet det du sier.
LikerLiker
4. mai 2022 at 12:31
DET ER FORSKJELL PÅ «DEN NYE HIMMEL OG DEN NYE JORD» OG «HIMMELEN.»
Dette er overskriften på en artikkel av Oskar Edin Indergaard skrevet i 2006, hvis noen skulle ha interesse av å studere dette emnet og se hva skriver om det.
Her tar han for seg 8 tidsperioder,
tidshusholdningen i tidenes fylde,
de 14 dimensjonene,
den nye himmelen og den nye jord og selve «himmelen»,
riket for Israel,
rabbinernes tidsskjema,
de 7 himlene i jødedommen,
Tanach skiller mellom «riket for Israel» og «den nye himmel og den nye jorden»,
Paulus beskrev den nye himmel og den nye jorden,
Guds trone i det nye Jerusalem,
to syn av Jesus,
de som bor i det nye Jerusalem,
det er ikke det nye Jerusalem som er Jesu brud og hustru, men det er innbyggerne som bor der,
de 7 lilleasiatiske menighetene,
den nye himmel og den nye jord.
Link:
http://www.steiare.no/Inder/artikler/forskjell.htm
LikerLiker
7. mai 2022 at 17:00
BRUK AV ORDET «HIMMELEN» I NT,
PÅ GRESK » OURANOS» OG «EPOURANIOIS»
Jan Lilleby på gracepano.com, hevder at det greske ordet som er brukt for «himmelen» ikke eksisterer før det dukker opp i Efeserbrevet, som han mener er det første brevet hvor den menighet vi troende hedninger og jøder i dag tilhører, blir omtalt. I dette brevet er også første gang menigheten, «legemet», «Jesu kropp hvor han er hodet» er det også første gang Paulus sier at noen er satt i himmelen, det står aldri noe om det når det gjelder den jødiske urmenigheten etter pinsedag, og de hedninger som gikk over til «jødenes tro», proselyttene.
Det greske ordet for himmelen som Paulus bruker i Efeserbrevet er «epouranios», eller er det «ouranos» som blir brukt før dette.
For en uvitende kristen er det jo umulig å vite dette, det er jo stort sett bare «himmelen»/»himmelriket» (eldre norske utgaver, «Kingdom og Heaven» i de fleste eng.språklige i dag) som blir brukt i NT, så må jo himmelen bare være himmelen, ferdig med det. Slik har i hvert fall jeg tenkt det i årevis, kanskje ikke rart det. Og slik tenker vel de fleste kristne også i dag, vil jeg tro.
På internett har jeg nå lest meg til at jødedommen regnet med 7 ulike himler. At det er men enn 1 vet vi jo, for Paulus ble jo rykket opp i ånden i den 3. himmel, skriver han. Og både «himlene» og «himlenes himmel» blir jo brukt i NT.
Men tilbake til Lillebys påstand om at ordet «epouranios» bare blir brukt om den menighet vi troende hedninger i dag tilhører, før det ble bare «ouranos» brukt.
Jeg tok en tilfeldig sjekk på biblehub. com, på gresk, fra noen få steder i NT, her er RESULTATET:
Matt. 5, 11-12: «. 11 Ja, salige er dere når de spotter og forfølger dere, og lyver all salgs ondt på dere for min skyld. 12Gled og fryd dere! For stor er den lønn som dere har i HIMMELEN (OURANOIS). For slik forfulgte de profetene før dere.»
Matt. 5, 18-19: «…Før HIMMEL (OURANOS) og jord skal forgå, skal ikke den minste bokstav eller en eneste tøddel i loven forgå, før det er skjedd alt sammen.
19. Den som da bryter et eneste av disse minste bud…han skal kalles den minste i HIMLENES RIKE (OURANON,/Kingdom og Heavens på engelsk)). Men den som holder dem og lærer andre dem, han skal kalles stor i HIMLENES RIKE (OURANON/Kingdom of Heavens på engelsk).
Matt. 6, 9: «Fader Vår! Du som er i HIMMELEN (OURANOS).»
Matt. 6, 20: «Samle dere skatter i HIMMELEN (OURANO)…»
Som vi ser har alle de bibelordene jeg har sitert nå oversatt «himmelen» med «ouranos» på gresk.
EPOURANOS:
Ef. 1, 3: «Lovet være Gud, vår Herre Jesu Kristi Far, han som har velsignet oss med all åndelig velsigning i HIMMELEN (EPOURANIOIS)…»
Ef. 1, 20: » …og satte ham ved sin høyre hånd i HIMMELEN (EPOURANIOIS)…»
Ef. 2, 6: «…og satte oss med ham (Kristus) i HIMMELEN (EPOURANIOIS)…»
Ef. 3, 10: «Slik skulle Guds mangfoldige visdom nå gjennom menigheten bli kunngjort for maktene og myndighetene i HMMELEN (EPOURANIOIS).»
I Efeserbrevet ser det ut som himmelen er konsekvent oversatt med «epouraniois».
Dette kan da ikke være samme himmelen som er oversatt med «ourano» i evangeliene, som skal bety det jordiske riket for Israel, tusenårsriket, som de har løfter om.
Jan Lillebys påstand ser ut for meg å være rett! (selv om dette var en veldig lite grundig undersøkelse).
Jan Lilleby hevder at den jødiske urmenigheten med sine proselytter, skal frelses inn i det jordiske riket for Israel som en gang vil komme, tusenårsriket. VI ER ALLERDE FRELST INN I «HIMMELEN» (Ef. 2, 6) «der oppe».
Han mener også at bare Ef.brevet og Kol.brevet er lærebrev til den menigheten vi tilhører i dag.
Mellom disse to brevene får vi Filipperbrevet, som må være til den messianske jødiske urmenigheten etter pinsedag. Men der står det jo at «Men vi har vårt hjemland i HIMMELEN.» )KAP. 3, 20) Da må vel det også være skrevet til oss? Men hva er den greske oversettsettelsen på «himmelen» her? Jo, ORANOIS!!
Så det kan se ut som Lilleby har rett her også.
Dermed skulle vel også Indergaards påstand om at rekkefølgen på skriftene i NT er feil, de jødiske skriftene skulle vært samlet for seg.
POENGET med denne kommentaren min er å vise at vi troende i dag ikke tilhører den menigheten Jesus forkynte til, den samme menigheten som hans 12 apostler forkynte til i Apostelgjerningene, slik også Indergaard lærer oss.
Men å se dette for en kristen er umulig dersom vi ikke har kunnskap om bl.a. hva som står i den greske oversettelsen (men ikke i den norske og heller ikke i de engelske), det sier seg selv!
Jeg håper noen får se dette nå og at da vil en lese og forstå GT og evangeliene med «nye» øyne og ny forståelse.
LikerLiker
8. mai 2022 at 12:49
22 BIBELVERS OM AT DET ER ISRAEL SOM GUDS UTVALGTE FOLK OG GUDS EIENDOMSFOLK
(versene er litt fra denne engelske artikkelen, litt fra KJV, Arameisk Bibel og fra min bibel).
2. Mos. 19, 5: «Dersom dere nå virkelig vil høre mine ord og holde min pakt, da skal dere være min eiendom FRAMFOR ALLE FOLK (NASJONER)»
KJV: «…, da skal dere være en særegen skatt for meg fremfor alle mennesker…6 Dere skal være for meg et presterike og en hellig nasjon. Dette er ordene du skal tale til ISRAELS barn.»
5. Mos. 6-8: «For du er et hellig folk for Herren din Gud: Herren din Gud har utvalgt deg til å være et spesielt folk for seg selv, framfor alle mennesker som på jordens overflate. 7 Herren satte ikke sin kjærlighet på deg eller valgte deg, fordi dere var mer i antall enn noe annet folk. For dere var færrest av alle mennesker: fordi Herren elsket dere, og fordi han ville holde eden som han hadde sverget til deres fedre, har Herren først dere ut med mektige hånd og forløst deg ut av trellehuset, fra Faraos konge av Egypt.»
5. Mos. 14, 2: » For et hellig folk er der du for Herren din Gud. Deg har Herren utvalgt av alle de folk som er på jorden til å være hans eiendomsfolk.»
Arameisk Bibel: «…du vil være det mest elskede folk for ham på jordens overflate.»
5.Mos. 26, 17-19: «Du har i dag erklært at Herren er din Gud, og at du vil vandre på hans veier og holde hans lover, hans bud og ordinanser, og lytte til hans røst. Herren har i dag erklært at du er hans folk, en verdsatt eiendom, slik han har lovet deg, og at du skulle holde hans bud, og at han vil sette deg deg høyt over alle nasjoner som han har skapt, for lovprisning, berømmelse og ære, og at du skal være et innviet folk for Herren din Gud, slik han har talt.»
2. Samuel 7, 23-24: » Og hvilken nasjon på jorden er som ditt folk ISRAEL, som Gud gikk for å forløse for seg selv som et folk og å gjøre et navn for seg selv, og gjøre en stor ting for for deg og fantastiske ting for ditt land, foran ditt folk som du har forløst for deg selv fra Egypt, fra nasjoner og deres guder? For du har etablert ditt folk Israel som ditt eget folk for alltid, og du, Herre, har blitt deres Gud.
1. Kongebok 8, 53: «For du har skilt dem fra alle jordens folk som din arv, slik du talte gjennom Moses, din tjener, da du førte våre fedre ut av Egypt, Herre Gud.»
1. Kongebok 10, 19: «Velsignet være Herren din Gud som frydet seg over at du satte deg på ISRAELS TRONE. Fordi Herren elsket Israel for alltid, derfor gjorde han seg til konge, til å gjøre rettferdighet og rettferdighet.»
1. Krønikebok 19, 20-21: » Herre, det finnes ingen som deg, og det finnes heller ingen Gud utenom deg, ifølge alt vi har hørt med våre ører, 21 som er der som ditt folk Israel, ett folk på jorden, for dere ble åpenbart fra himmelen, og dere har frelst dem! Og på grunn av dem har du utført store fristelser og fantastiske og store lidelser mot egypterne, inntil du førte dem ut blant dem, 22 og du forberedte deg selv til at ditt folk Israel skulle være for deg er folk inntil evigheten av evigheten, og du Herre, har vært for dem Gud.»
Salme 105, 8-15: «Ham har husket sin pakt for alltid, Ordet som han befalte for tusen slekter. hans pakt med Abraham og han ed til Isak. Så bekreftet han det til Jakop for en lov, til Israel som en evig pakt …» (les resten selv)
Salme 135, 4: «For Herren har valgt Jakop for seg selv, Israel for sin egen besittelse (les resten av salmen selv).
Jesaja 41, 4: «Og nå, så sier Herren, som skapte deg, Jakob, som dannet deg, Israel. Frykt ikke! Jeg har gjenløst deg, kalt deg ved navn, du er min….»
Jesaja 44, 21: «Husk disse tingene, O Jakob, Og Israel, for dere er min tjener, O Israel, du vil ikke bli glemt av Meg.»
Jeremia 31, 1-4 «På den tiden (når Herren i den siste tid vil ta Israel, de 10 stammer, tilbake til sitt land), vil jeg være Gud for alle Israels familier, og de skal være mitt folk. Slik sier Herren: «Folket som overlevde sverdet, har funnet nåde i ørkenen, Israel, da det gikk for å finne hvile.» Herren viste seg for ham langt borte og sa: «Jeg har elsket deg med en evig kjærlighet. Derfor har jeg latt min miskunn mot deg vare ved. Enda en gang skal jeg bygge deg opp igjen, du jomfru, Israel! Enda en gang skal du pryde deg med dine trommer og gå ut i dansen i glede.»
Jeremia 31, 9-11: «Med gråt vil de komme, og ved bønn vil jeg lede dem. Jeg vil få den til å gå forbi vannstrømmer, på en rett sti der de ikke vil snuble, for jeg er Far til Israel, og Efraim er min førstefødte. Hør Herrens, O-nasjonenes ord og forkynn i kystområdene langt borte, og si: «Den som spredte Israel, vil samle ham, og holde ham som hyrden holder sin flokk.» For Herren har utfridd Jakob og forløst ham fra hånden til ham som var sterkere enn ham.
Jeg siterer ikke flere nå ,du får lese selv, de neste bibelversene er:
Esekiel 36, 24-28 – Esekiel 37, 21-25 – Joel 3, 5-6 – A mos 3, 1-2
Rom. 11, 1-2 – Hebr. 8, 8-13
Link:
bible.knowing-jesus.com/topics/Jews-As-God-s-Chosen-People?msclkid=3250f4edcea811ec89ae4c6a7a95165a#
LikerLiker
8. mai 2022 at 13:41
Det var dette, Israel som Guds utvalgte folk (min forrige kommentar) hvor Kristus er Kongen Jesus kom til jødene for å forkynne: «Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av ISRAELS HUS»…og «gå ikke til hedningene…» »
Da han kom ridende på et esel, sa disiplene hans: «Velsignet være Kongen son kommer i Herrens navn!» Luk. 19, 38.
Da Peter skulle forklare hva som skjedde på pinsedag, viste han til Joels profeti fra kap. 3, 1 ff. I artikkelen jeg nettopp siterte i min forrige kommentar er det vist til samme profeti, samme kapittel og vers 5 og 6: Beklager, det skal være være vers 6 og 7:
«For se, i de dager og på den tid (kap. 2, 27: «Og dere skal kjenne at jeg (Herren) bor midt i Israel…») når jeg gjør ende på Judas og Jerusalems fangenskap, 7 da vil jeg samle alle hedningfolk (i både KJV og Arameisk Bibel står det «nasjonene», ikke «hedningfolk») og føre dem til Josafats dal.» (disse «nasjonene» er de som har påført Israel trengsler, skal vi tro profetene)
Joel 3, 6-7 har ikke skjedd ennå, det ligger fram i tid. Israel omvendte seg ikke som et helt folk, bare noen tusen, og Israel, fikentreet, bar ikke frukt, det visnet, som Jesus hadde forutsagt. Men en gang vil det bære frukt igjen og Israel vil bli Guds utvalgte eiendomsfolk og prester på jord hvor Kristus er Kongen.
Israel er Guds profetiske klokke, foreløpig har den «stoppet opp», «Israel er for en del forherdet» inntil «hedningenes fylde er kommet inn» (Rom. 11, 25). Da er den nådetid vi nå lever i slutt, loven vil bli innført igjen.
En forkynner sa det slik: Herren forbereder nå sitt folk på den store trengsel for Jakob, selv om de ikke ser det ennå. Herren har ikke glemt sitt eiendomsfolk.
LikerLiker
8. mai 2022 at 21:13
ENKELT BEVIS PÅ AT KRISTI LEGEME / THE BODY OF CHRIST / ECCLESIA / MENIGHETEN (som vi troende i dag tilhører) IKKE ER «DET SANNE ISRAEL» / «GUDS ISRAEL».
(Engelsk-språklig artikkel, datamaskin-oversettelse)
«De fleste av oss i Kristi faktiske legeme (The Body of Christ) er godt klar over det faktum at det er mer enn ett evangelium i Skriften, og at at sluttresultatet av å tro de forskjellige evangeliene også er annerledes.
De som tror at Paulus’ evangelium har sluttet seg til Kristi legeme og vil regjere blant de himmelske i himlene som kommer, mens rikets evangelium først og fremst var ment for israelitter som skal regjere på på jorden når The Kingdom of Heaven (tusenårsriket) begynner.
Mange kristne er imidlertid ikke klar over dette (eller nekter å akseptere det), og i stedet tror at Kristi Legeme (menigheten, The Body of Christ) nå er «det åndelige Israel», eller har erstattet Israel helt som det sanne Israel, og hevder at når Paulus skrev Rom. 9, 6-7, «de er ikke alle Israel, som er av Israel», så utvidet han faktisk grensene for det sanne Israel, heller enn å innsnevre grensene som han egentlig gjør her.
Det har vært skrevet lange eksemplariske artikler og bøker om hvordan erstatningsteologi faktisk ikke er bibelsk, og det er faktisk ekstremt enkelt og raskt å bevise at Israel ikke har blitt erstatt av Kristi legeme (eller at Kristi legeme ikke har blitt til «Guds Israel», og dette beviset er selve Den Nye Pakt.
Du skjønner, Den Nye Pakt er en pakt Gud lovet å inngå med ISRAELS HUS og JUDAS HUS:
JEREMIAS, 31:
«31 Se, dager vil komme, sier Herren, da jeg vil opprette en ny pakt med Israels hus og Juda hus.
32 Den skal ikke være som deg jeg opprettet med deres fedre på den dag da jeg tok dem ved hånden og førte dem ut av landet Egypt, den pakt med meg som de brøt, enda jeg var deres ektemann, sier Herren.
33 Men dette er den pakt jeg vil opprette med Israels hus etter de dager, sier Herren: JEG VIL GI MIN LOV I DERES SINN OG SKRIVE DEN I DERES HJERTER. Jeg vil være deres Gud, og de skal være mitt folk.
34 De skal ikke lenger lære hver sin neste og si: Kjenn Herren! FOR DE SKAL ALLE KJENNE MEG, BÅDE SMÅ OG STORE, SIER HERREN. FOR JEG VIL FORLATE DERES MISGJERNING OG IKKE LENGER KOMME DERES SYND I HU.»
(Det er flere bibelhenvisninger her det kan være greit å lese)
Denne pakten omfatter at Gud endelig skriver loven på deres hjerter (slik at de kan holde den fullkomment, slik Esekiel 36 forklarer ville være et resultat av dette). Dette punktet her beviser definitivt at Kristi legeme (menigheten) ikke er en del av Israel, eller til og med en del av Den Nye Pakt slik Israel vil være en del av i fremtiden (Åge: Se Rom. 11, 25-27).
ESEKIEL 36:
«26 JEG VIL GI DERE ET NYTT HJERTE, OG EN NY ÅND VIL JEG GI DERE. Jeg vil ta bort steinhjertet av deres kjød og gi dere et kjødhjerte.
27 MIN ÅND VIL JEG GI INNI DERE SÅ DERE FØLGER MINE BUD OG HOLDER MINE LOVER OG GJØR ETTER DEM. (28 Dere skal bo i landet jeg gav deres fedre…29 Jeg vil fri dere fra alle deres urenheter….)»
Les gjerne videre selv.
Kristi legeme er heller ikke under loven! Faktisk går Paulus til store smerter i sin skriving for å forklare at vi ikke skal prøve å følge loven. Dette betyr at vi ikke kan være en del av Israels Nye Pakt , for det vil innebære å holde loven når den trer i kraft, og det er bare noe vi ikke skal delta i som del i The Body of Christ.
Disse enkle fakta forteller oss at loven vil bli holdt av Israel (og Juda) når den endelig er skrevet på deres hjerter, og at vi i Kristi legeme ikke er knyttet til Israel (eller er det Juda? Hvilken er det at Kristi legeme nå skal være en del av eller har erstattet?) på noen måte………………………………………….»
Link:
http://www.reddit.com/r/ConcordantBelievres/comments/pv82y1/simple_proof_that_the_body_of_christ_is_not_the/?msclkid=4b2d9561cef411ec8965a955e82926ff
LikerLiker
8. mai 2022 at 21:40
Hei Åge!
Har du sett og hørt debatten om Israel nå? Hva synes du? Selv synes jeg de ikke ble enige. MIFF publiserte feil i rapporten til Amnesty International som etter ønske av en av debatt-deltagerne.
LikerLiker
8. mai 2022 at 22:26
Hei Fredrik!
Nei, jeg har ikke fått sett den. Var innom facebook-sida du oppga, men fant ikke noe om debatten. Var også innom MIFF Spjelakvik (?) som du oppga tidligere, men fant ikke noe der heller, så jeg ga bare opp. Vet du om den kommer på YouTube?
LikerLiker
8. mai 2022 at 22:57
Du må bare gå nedover på siden jeg oppga så finner du den til slutt.
LikerLiker
8. mai 2022 at 23:05
LikerLiker
8. mai 2022 at 23:11
Her er del 2: https://www.facebook.com/medisraelforfred/videos/414652326674507
LikerLiker
8. mai 2022 at 23:25
Takk for det, Fredrik!
Var så vidt innom del 2 nå, skal prøve å finne del 1 i morgen, blir for seint nå.
LikerLiker
9. mai 2022 at 11:58
Hei, Fredrik!
Jeg klarer ikke finne del 1 av debatten, har brukt en del tid på å finne den nå. Skulle ikke den være på samme facebook-side som del 2 da? Eller…?
Gikk inn på debatt 2 nå, hvor Selbekk er førstemann som taler, men det er dessverre så lav lyd at jeg ikke får med meg alt som blir sagt fordi jeg er så tunghørt, enda jeg bruker hodetelefon. Mulig det er bedre lyd på del 1.
LikerLiker
9. mai 2022 at 21:26
Hei Åge!
Del 1 og 2 er på forskjellige link. På skjermen min er det bare å føre pilen på skjermen på bildet. Det er også bilde av debatt-deltagerne på skjermen. Har ikke du også det bildet? Hvis ja vet jeg ikke hvorfor du ikke får se debatten. I kommentar-feltet var det også minst en som klagde på lyden, men ved å skru opp lyden gikk det greit å høre. Har du ikke mulighet å skru opp lyden?
LikerLiker
9. mai 2022 at 21:57
Hei, Fredrik!
Lyden var skrudd opp på fullt, men en del jeg ikke fikk med meg, da blir det slitsom å høre på i nesten en time.
Del 1 er på en annen link ja, det forklarer vel hvorfor jeg ikke fant den. Har du den linken ville det vært fint om du kunne legge den ut her når du får tid.
Har du noen formening om hvorfor Lars Gule var invitert til å delta i debatten, synes det er rart MIFF ville ha han der.
Mvh Åge
LikerLiker
9. mai 2022 at 22:08
Er det ikke bare å føre pila på bildet og så trykke på det? Overførte linken, men bilde kom opp automatisk.
Tror Lars Gule var med fordi han mener at Israel ikke har legimtim rett til å eksistere og at han uttaler seg i media.
LikerLiker
10. mai 2022 at 23:14
Hei Richard!
Jeg stilte deg et spørsmål for noen uker siden du sa du måtte sette deg inn i bibelteksten for å svare på, men du hadde ikke tid. Husker du hvilken artikkel det var under?
LikerLiker
10. mai 2022 at 23:17
Aner ikke……husker heller ikke spørsmålet…..du vet at du kan Google etter svar……finner du svar kan du jo dele svaret med oss, så kan vi diskutere svaret….
LikerLiker
11. mai 2022 at 10:37
«DE SYV MENIGHETER I ÅPENBARINGSBOKEN.»
Disse menighetene har vært gjenstand for den del debatt blant kristne. Noen mener de er gyldig for vår tid. Oskar Edin Indergaard, som jeg har anbefalt å lese, mente hver menighet representerte en viss periode av kristenheten, og han tidfestet hver syv av de menighetene med årstall. Hvordan han kunne gjøre det, er meg en gåte. Han mente at brevet til Ladoikea er skrevet til vår tid, om jeg ikke husker feil. Vi hører stadig kommentarer i kristen debatt at vi i dag er verken varm eller lunken, en anklage noen bruker for å skape dårlig samvittighet blant troende. De anklager kollektivt, bygget på «åndelige» spekulasjoner, spør du meg. Hvordan de kan tillate seg det, er også meg en gåte. Slikt tar jeg aldri alvorlig.
Jeg vil anbefale alle å lese en nyskrevet artikkel om «De syv menigheter i Åpenbaringsboken.» Artikkelen er kort:
http://www.gracepano.com/language/nb/2022/05/08/de-syv-menigheter-i apenbaringsboken/
Hva som er vår tids lære /lærebrev til oss troende i dag (ut fra NT) er etter mitt syn det absolutt viktigste vi kan debattere. Disse sendebrevene blir etter mitt syn misbrukt til å ta til oss en lære som ikke gjelder vår tid.
LikerLiker
11. mai 2022 at 20:39
Hei, Richard.
Jeg mener å huske at du i en kommentar skrev at Jesus skulle komme tilbake til jord med de hellige, og oppfattet det slik at det ville være oss, menigheten, som har blitt rykket opp i himmelen. Er det en alminnelig oppfatning i det kristenmiljøet du tilhører? Jeg har aldri hørt det før.
Husker du noe om dette på stående fot? Jeg orker ikke å leite gjennom dine kommentarer her for å finne hvor du skrev dette. Da forventer jeg selvsagt heller ikke at du skal gjøre det! Derfor skrev jeg «på stående fot». Ellers finner jeg nok dette ved å google på engelsk på internett.
Mvh
LikerLiker
11. mai 2022 at 22:54
Hei Åge
Det har vært min oppfatning…….vet ikke om det er en alminnelig forståelse i mitt miljø……jeg er jo uenig i mye som de står for……..tipper jeg ligger lang over snittet der mtp å lese, se og høre undervisning om Bibelens lære…….
«Himmelens hærer, kledd i fint lin, hvite og rene, fulgte Ham på hvite hester.»
Johannes’ åpenbaring 19:14
«Henok, den sjuende fra Adam, profeterte også om disse menneskene og sa: «Se, Herren kommer med ti tusener av sine hellige for å holde dom over alle, for å refse alle ugudelige blant dem for alle deres ugudelige gjerninger som de har begått på ugudelig vis, og for alle de harde ord som de ugudelige synderne har talt imot Ham.»»
Judas’ brev 1:14-15
Mvh Richard
LikerLiker
12. mai 2022 at 09:10
Takk for svar, Richard.
Grunnen til at jeg spurte deg er at jeg da kom til å tenke på dette med opprykkelsen, at vi kristne skal rykkes opp til Kristus i skyen, og føres opp til himmelen med ham….for så å komme tilbake til jorden med ham. Dette tror jeg er en misforstått lære som har oppstått bl.a. på grunn feil oversettelse, eller unøyaktig oversettelse. Jeg har nå søkt på internett på engelsk angående dette og funnet et par gode artikler om det, bl.a. om «Hvem er de hellige (the saints) som skal komme med Jesus?». Faktum er at Jesus selv gir svar på dette. Kommer tilbake til det når jeg får tid, så kan du selv vurdere hva disse artiklene sier, bl.a. om de bibelsitatene du nevnte.
Mvh Åge
LikerLiker
12. mai 2022 at 09:12
Spennende😊👍
LikerLiker
12. mai 2022 at 12:45
Hei, Richard, og alle andre.
Hvem er «de hellige» som skal komme til jord sammen med Jesus. Dette er det en del uenighet om. Noen mener det er «menigheten» som vi troende i dag tilhørerer, Kristi kropp hvor han er hodet. De mener at etter denne menigheten er rykket opp i skyen for å føres opp til himmelen, er de samme som skal komme sammen med Jesus ved han andre komme. Men kan dette være rett?
Her er en engelskspråklig artikkel som tar for deg dette, den heter på engelsk:
«WHO ARE ALL HIS SAINTS’ WHOM JESUS COMES BACK WITH AT THE RAPTURE?»
(tar ikke lang tid å lese)
Kan være lurt å slå opp i egen bibel angående alle bibelordene som siteres i artikkelen, gjør du det ikke, vil du likevel forstå hva artikkelen kommer frem til.
Bruker du oversettingsknapp/lar maskinen oversette artikkelen til norsk, så vær oppmerksom på at «rapture» (opprykkelse») blir oversatt med «voldtekt», i hvert fall er det slik på min maskin.
Hvem «all the saints (hellige)» artikkelen mener er, overlater jeg til leseren selv å finne ut. Artikkelen forklarer rent språklig hvordan den kommer fram til svaret.
Link:
http://www.logosapostolic.org/bible_study/RP355-5JesusComesWithSaints.htm
(jeg mener jeg leste en annen artikkel som mente det samme, men litt lettere artikkel å lese, skal se om jeg finner den og oppgi linken til den også)
Bare fint om noen vil kommentere, selv om de ikke er enige med artikkelen. Er man enig, så er det jo kjekt å gi respons på det også.
LikerLiker
12. mai 2022 at 13:09
Forfatteren av artikkelen jeg nettopp oppga linken til, vet i det minste at det for å forstå betydningen av ord på hebraisk og arameisk, så må en se på den språklige og grammatikalske sammenhengen ordet brukes i, for et ord kan ha flere betydninger i disse språkene.
Hva skal man da si om 2011-utgaven av Bibelen på norsk, som benyttet vanlige forfattere som Knausgård til å formulere ordlyden i Bibelen, for å gjøre den mer leselig for folk flest? Ikke er han kristen, sannsynligvis kan han heller ikke verken gresk, hebraisk eller arameisk. Er det rart at folk ikke forstår så mye av Bibelen da? Jeg bare spør. Og på toppen av alt blir vi opplært i at Bibelen er Guds autorative ord!
SUKK!
Selv tør jeg snart ikke lese i min Bibelen hvis det er et spesielt emne som opptar meg, uten å gå inn på biblehub.com og sammenligne oversettelser, og de kan være ganske forskjellige. Det kan også føre til ulik forståelse. Nei, det er sannelig ikke greit å ville studere litt nøyere hva som står i Guds ord, for den som har både tid og interesse av det.
LikerLiker
12. mai 2022 at 13:27
Her kommer linken til den andre artikkelen jeg nevnte om hvem de hellige som kommer med Jesus er. Den konkluderer med det samme som den første jeg oppga, men er mye enklere å lese. Også den engelsk-språklig, den heter
«WHO WILL ACCOMPANY JESUS AT HIS SECOND COMING?»
Link:
forwhatsaiththescriptures.org/2014/09/19/who-accompanies-jesus-second-coming/
Ved å søke med «who are the saints coming with Jeus» på internett, finner du flere artikler.
Noen gir svar på at det er oss, kirken, som de skriver, ut fra en rent åndelig forståelse, slik jeg forstår det. For meg er ikke det bra nok, man må kunne vise grundig til Guds ord for å få svar på spørsmålet, det mener i hvert fall jeg.
Lykke til hvis du vil studere dette emnet grundigere. Del gjerne hva du kommer fram til med oss andre.
LikerLiker
12. mai 2022 at 13:33
Beklager, linken virket ikke, det skal stå /08/ …ikke /09/….kanskje en må skrive hhtps:// først også.
LikerLiker
13. mai 2022 at 16:18
Hei Åge
Jeg kan ikke si at jeg er enig i disse artiklene……interessant lesning, men jeg er uenig i premisset for hvorfor det er engler og ikke den bortrykte menighet…….jeg klarer ikke å kjøpe den argumentasjonen som blir gitt.
Jeg tror det kan bety både engler og den bortrykte menighet.
Ha ei velsignet og god helg Åge…..
LikerLiker
13. mai 2022 at 19:13
Hei, Richard!
Det er jo fullt lov å være uenig, men jeg har ikke stor nok bibelkunnskap til å «tro at det kan bety engler og den bortrykte menighet», jeg må søke på nettet etter de som har langt større kunnskap om hva Bibelen eventuelt kan si om dette. Det er derfor jeg viser til så mange artikler på nettet.
Men uansett, dette angår jo ikke vår frelse, det er jo bare et forsøk på å forstå profetiene.
Tror jeg skal ta helg jeg også nå…og bare la kommentarer til Fredrik angående Lukas 21 vente til han er tilbake fra seminaret over helga. Jeg har en tendens til å bli vel ivrig, kan være slitsom i lengda…:)
Får heller se om det er noe å se på tv…det er det vel ikke, da får jeg fortsette med andre skriverier…holder på med en håndskrevet «lærebok» om fjernstyrte fly for nybegynnere, er litt mer håndfast og konkret, i hvert fall ikke noe profetisk stoff! Men er ikke noe ekspert på det heller…bare en brukerveilledning til fly jeg skal gi bort, så slipper de å finne opp kruttet på nytt. Så har ikke fritidsproblemer som pensjonist.
Så en god helg til deg også, Richard!
LikerLiker
14. mai 2022 at 14:17
Hej Åge.
Måske skal du (eller andre) se Eurovision Song Contest i aften?
Danmark kom ikke med i år (jeg syntes heller ikke, sangen var noget særligt), men det norske bidrag var da underholdende: «Give that wolf a banana»… ha ha ha. 😂
Jeg vidste ikke, at ulve spiste bananer, men de er måske kommet med på den veganske trend?? 🐺🍌
Hvad hobby-fronten angår, har jeg lige lært mig at spinde garn på en håndten, jeg fandt den på et marked for et par år siden, og så fandt jeg ud af på Youtube, hvordan man gjorde.
Ordspr. 31,19: «Hendes hænder sætter rokken i gang, hendes fingre griber om tenen.» 😊
Mvh. Anne.
LikerLiker
14. mai 2022 at 16:47
Hei Anne!
«Give that wolf a banana»…»de er måske kommet med på den veganske trend??» HA HA! …DEN VAR GOD!
I Norge tror barn og unge at melk blir laget på en fabrikk! Måske de tror at en «wolf» spiser bananer også? Eller at det norske bidraget i ESC tror en ny himmel og en ny jord er kommet hvor «løven skal gresse med lammet»?? Men da burde det vel ikke hete Eurovison Song Contest …men Eurovision Song Context…så kunne jeg fått kommentert hvor viktig det er å benytte rett kontekst i en sang for at vi skal forstå den rett..ha ha.
Jeg hører dessverre så dårlig at jeg har ingen glede av å høre musikk på tv…jeg må da i tilfelle ha så høyt volum…da hadde vel husverten kommet og puttet bananer i ørene mine! ha ha
BANANER:
To bananer var ute og gikk. Så løp den grønne bananen og gjemte seg bak et tre.
Like etter kom også den gule bananen. Da den passerte treet skremte den grønne bananen den gule. Da sa den gule bananen:
– Å; DU ER SÅ UMODEN!
(kommer en kommentar til)
LikerLiker
14. mai 2022 at 17:46
Sjovt at du har kjøpt deg en gammel håndten og har lært deg å spinne garn! Krever sikkert lidt øvelse, men desto sjovere når du mestrer det! Skal du begynne å væve? Kanskje farge garnet selv også?
Min bestemor farget garnet selv med planter fra naturen hun samlet inn. For å få blåfarge brukte de sin egen urin. Hun og mannen bygde seg et stort hus på 3 etasjer (etager) og mange vinduer, hun vevde alle gardinene, sengetøy, duker og tepper selv! Og dattera vevde et flott veggteppe med mye blåfarge i, laget av urin…ble flott blåfarge!
Ordspråkene ja…da vet du hva du skal lage: «TEPPER, OG FINT LIN ER HENNES KLEDNING» (v. 22) og «SKJORTER OG BELTER» (v.24)….»MANGE DYKTIGE KVINNER FINNES, MEN DU OVERGÅR DEM ALLE!» (v. 29)
🙂
Ja, mye å lære på youtube. Det jeg kan om mini-elektronikk og fjernstyring av modell-fly, har jeg lært der, også det meste om flyving og termik…også en del om reparasjon av bil…og JAZZ! Helt topp!
Å ha en praktisk hobby tror jeg gjør godt for sjel og sinn…komme bort fra mobiltelefoner og IPad-er…eller hva de nå heter alt sammen.
EN VITS TIL?
IDIOTER
Det var en nordlending som var på ferie i en norsk by sør i landet. Da han kom forbi et hus – sto det på døra: «Ring på her!» Og det gjorde han…
Da kom en gretten fyr ut og spurte hva det var var. Nordlendingen svarte han bare gjorde det som stod på døra. «Åja,» svarer mannen, «jeg hører du er nordfra. Det er vel der de dyrker idioter?»
«Ja,det kan vel hende det», svarte nordlendingen, «men her er det bare å trykke på en knapp så spretter de ut!»
Mvh Åge
LikerLiker
17. mai 2022 at 15:04
Hej Åge.
Løven skal græsse med lammet, og ulven skal spise… bananer?? Haha. 😊
Banan-sangen fik da en fin 10.plads, så tillykke med det.
Og en flot sejr til Ukraine! 💙💛
Og glædelig 17. maj, forresten. ❤🤍💙
Og tak for banan-vitsen, den var god.
To tomater gik over vejen.
Den ene blev kørt over.
Den anden sagde: Kom så, Ketchup!»
🍅🍅
Mvh. Anne.
LikerLiker
17. mai 2022 at 20:00
Hei, Anne!
Takk for 17.mai-hilsen….og tomat-vitsen…ha ha…den var nesten god!…ha ha
Her en annen som også er nesten god…
Det var en gang to steiner som gikk over en vei, plutselig ble den ene steinen overkjørt av en bil.
Da utbrøt den andre: – Hei! Er du singel?
Mvh Åge
LikerLiker
18. mai 2022 at 16:14
Hej Åge.
Hmm, jeg må indrømme, at jeg ikke helt forstod din sten-vits… men det gav mening, da jeg fandt dette på norsk Wikipedia:
«Singel er naturlig eller knust stein, sortert i én størrelse. Det brukes ofte på gangveier, innkjørsler og lignende. Singel fåes i forskjellige sorteringsstørrelser: 4–8 mm, 8–11 mm og 11–16 mm. Singel må ikke forveksles med grus, som ikke er sortert på størrelse.» 💡
Jeg behøver ikke at farve garnet, ulden er farvet i forvejen. Det kræver nok lidt, hvis jeg også skulle lære at væve, men jeg har tænkt mig at strikke af garnet.
Tæpper og skjorter og bælter, hmm, ja jeg kan godt se, der er noget at leve op til, hvis man skal tage hele kapitlet for nøjagtigt pålydende… så skulle jeg også plante en vingård… og finde en mand, der var «kendt i portene»… ha ha. 😊
Farvning med urin har jeg aldrig hørt om før – men hvorfor mon jeg lige netop kom til at tænke på denne sang?? Natkjole med urin…
(håber ikke, den er for upassende). 🤪
Mvh. Anne.
LikerLiker
18. mai 2022 at 18:38
Hei, Anne!
Jeg tog for givet at danskene bruker samme uttrykket om å være alene, det vil si at en ikke har en kjæreste, ikke er beskæftiget eller gift…da sier vi her i Norge at man er «singel»….ikke «gruset»…ha ha
Teksten i Ordspråkene har nok en dobbel betydning, og mener du at du er «bruden», så har du jo allerede funnet mannen (Kristus) som er «kendt i portene» 🙂
Den tekstoversettelsen i videoen var jo fantastisk…ha ha! (jeg tenkte på feil oversettelse i Bibelen da jeg hørte den…ha ha)
Strikking høres sjovt ut! Må være en fin hobby! Mye å lære på youtube, ser jeg. Det er jo ingen g(r)enser for hva man kan lage! Her måske en link til inspirasjon:
http://www.christel-seyfarth.dk/ny-galleri
Kanskje vi får se deg på catwalken snart! 🙂 … selvprodusert og selvkomponert
kolleksjon og design! 🙂
Da jeg var 13-14 år fikk mor seg strikkemaskin. Fikk være med å strikke en genser til meg…stripete i all salgs farger av bare restegarn…det gikk fort å strikke da…brukte den i mange år! I dag kjøper folk plagg (tøjet) til 100-150 kr, bruker det en eller to ganger for derfefter smide det i skraldrespanden! Du må komme i gang med at træne dem! 🙂
Mvh Åge
LikerLiker
18. mai 2022 at 18:55
Når menn skal lære å strikke (funny knitting videos på youtube):
Learning to Knit!
Se de siste 1 1/2 minuttene!
Fredrik…trenger du en praktisk hobby?
LikerLiker
18. mai 2022 at 19:24
Til Anne!
WHEN KNITTING BECOMES AN OBSESSION!
LikerLiker
19. mai 2022 at 17:48
Hej Åge.
Jo, vi bruger også udtrykket single her for at være alene. Det, jeg ikke forstod, var hvordan det hang sammen med en sten, der var blevet kørt over!
Der måtte vel være et ordspil, tænkte jeg, men jeg forstod det ikke, før jeg fandt ud af, at singel på norsk også kan betyde grus eller småsten, det vidste jeg ikke. Ja, der er hele tiden noget nyt at lære. 🙂
Ja, måske rigtigt med Kristus som manden der er «kendt i portene», hvis man regner med, at bruden er menigheden.
Ja, strikning er en god hobby, jeg strikker fx børnetøj til Røde Kors, som bliver sendt ud i verden, hvor der er brug for det. Men også andre ting.
Det kan have en beroligende og afstressende virkning og er godt mod søvnløshed. Når man kan det, altså… jeg ved ikke, om det virker sådan for manden i videoen, han fik ikke så meget ud af sine anstrengelser. 😄
Men mænd kan godt lære at strikke, ved jeg. I har jo de norske strikke-guruer Arne & Carlos, som endda kan strikke julepynt, har jeg set.
Og jo, man sætter mere pris på det hjemmelavede tøj og passer bedre på det, end det billige, som man bare smider ud, når man bliver træt af det.
Christel Seyfarths blog ser fin ud… men det ser vist ud til at være lidt for avanceret ud til at lave for mig.
Også tak for den sjove video om knitting obsession – ja, det kan være både farligt og afhængighedsskabende, haha. (Men vel trods alt en bedre «last» end for meget alkohol mv.?) 😉
Her er en anden video om strikke-besættelse, den er fra sidste års Cirkusrevy (den holdes hvert år i København). Om en, der blev bidt af strikning under coronanedlukningen – til stor glæde (eller skræk) for hendes mand og naboer!
Jeg håber, den er til at forstå på trods af den jyske accent.
Mvh. Anne.
LikerLiker
20. mai 2022 at 10:16
Hei, Anne…og takk for morsom video!
Jeg forsto ikke så mye første gangen jeg hørte på den, men hørte den enda en gang, da forsto jeg det meste! Virkelig god humor! ha ha
Og mannen hennes, som fiklet med modelltogene sine, helt ko-ko, akkurat som meg når jeg fikler med modell-flyene mine! ha ha
Stakkars naboer! Ikke rart hun fant igjen alt hun hadde strikket til dem på gjenbruk…ha ha.
Psykologer ville vel gitt henne en diagnose, «originaler» kalte vi dem før i tiden, det må være lov å være litt «gal» uten å få en diagnose…ha ha (ikke sikkert mannen og naboene er enig i det)
Dette vil jeg kalle god, gammeldags og uskyldig humor! Tenk at det vises på Cirkusrevyen i 2021! Så fint! Her i Norge vises aldri slik humor mer, i hvert fall ikke på tv, den humoren er bare blitt helt syk og ekstrem!
Takk for en trivelig stund på Cirkusrevy i København!
Og lykke til videre med din strikking, garnet er nok i de beste hender, og mange blir nok glad for alt du strikker! 🙂
Mvh Åge
LikerLiker
19. mai 2022 at 17:50
PS. Mht. fejloversættelsen (eller undersættelsen?) var dette meget populært for år tilbage, måske endnu?
Jeg tror, det var svenskerne, der begyndte med at lave «Turk-hits» som «Hatten är din» mfl.
LikerLiker
19. mai 2022 at 17:51
Jeg mener, det var meget populært at lave undertekster på et andet sprog, hvor man skrev, hvad man syntes, det lød som.
LikerLiker
20. mai 2022 at 17:23
Hej Åge.
Diagnose? Ja måske… hvad med «strikkeholiker» eller OKD (Obsessive Knitting Disorder)? Ha ha!
Ja, modeltog, modelfly, strikning – hver har sin lyst / last!
Pudsigt nok fik jeg tilfældigvis en pose garn af en kollega i dag, det gør jeg en gang imellem, når han finder noget ude på genbrugsstationen, hvor han tit finder ting (sådan en kollega skulle damen i Cirkusrevyen have, så hun ikke skulle ødelægge sin økonomi med garn til 1000 kr.!). Så behøver jeg da ikke tage håret i brug ligesom i animationsfilmen. 😂
Så skulle jeg måske «true» ham med at strikke bilmåtter eller poser til bildæk til ham? 😉 🧶
Der er meget godt at hente i Cirkusrevyen, man kan finde meget derfra på Youtube.
Mvh. Anne.
LikerLiker
21. mai 2022 at 11:10
Hei, Anne!
Obsessive Knitting Disorder…ha ha …den var god!
Da har jeg sikkert Obsessive RC (Radio Controll…fjernstyring) Disorder! ha ha
Kanskje det kommer en Obsessive Saved by Grace Disorder også? Det ville ikke forundre meg…nei, får ikke håpe det!
mvh Åge
LikerLiker
22. mai 2022 at 15:20
INGEN MENNESKER ER URENE FOR GUD – HAN TELLER IKKE OPP MENNESKENES SYNDER OG HOLDER DEM OPP MOT DEM, FOR HAN HAR KANSELLERT DEM FOR HELE VERDEN
Peter var den første apostel som fikk åpenbart av Gud: «Men Gud har vist meg AT JEG IKKE SKAL KALLE NOE MENNESKE VANHELLIG ELLER URENT.» (Apg. 10:28)
Det var Gud som i Kristus FORLIKTE VERDEN MED SEG SELV:
«18 Det var Gud som i Kristus FORLIKTE VERDEN MED SEG SELV ved Kristus og gav oss forlikelsens tjeneste.
19 Det var Gud som i Kristus FORLIKTE VERDEN MED SEG SELV, SÅ HAN IKKE TILREGNER DEM DERES OVERTREDELSER og la ned ordet om forlikelsen.» 2. Kor. 5
Gud holder ikke syndene opp mot menneskene lengre. For han har kansellert dem på korset. Jesus har sonet ALL VERDENS synd:
» 2 Og han er en soning for våre synder, og det ikke bare for våre, men også for HELE VERDENS.» 1. Joh. 2 (Joh. 1:29 – 3:16 – 4:42)
Jesus kom ikke for å dømme verden, han var synderes venn. Han kom ikke for å dømme, men for å frelse verden (Joh. 3:17).
Vi har ingen rett til å fordømme andre mennesker, heller ikke kalle noen urene og vanhellige. Det finnes ingen synd lengre som står mellom mennesker og Gud. Det eneste som står igjen for ikke-troende, er å ta imot Jesus Kristus.
For Gud har allerede forlikt seg med VERDEN, slik at Han ikke lenger holder synden opp imot dem, for synden har kan kansellert. Derfor er det ikke etter Korset et spørsmål om synd, men om menneskene har tatt imot Kristus: «Alle som tok imot Ham, gav Ham rett til å bli Guds barn.» Joh. 1:1
Den verden Gud ikke kunne ha noe med å gjøre på grunn av synden, den verden har nå Gud forlikt med seg selv. Synden er i Jesus Kristus sonet og oppgjort. Derfor tilregner ikke Gud lenger verdens synder. Gud kan søke samfunn med verden og innby den til seg uten å handle i strid med sin egen hellighet. Dette kaller Bibelen for GUDS NÅDE. Når synden er oppgjort og betalt, kan Gud i sin nåde innby syndere til seg og love den som kommer til ham, syndenes forlatelse og evig liv og en gang få møte Kristus i all hans herlighet.
Alt er sonet og Gud har ikke noe å kreve som menneskene må gjøre.
(Etter ulike artikler fra internett)
LikerLiker
23. mai 2022 at 10:46
HVEM ER STØRST:
DEN FØRSTE ELLER DEN SISTE ADAM?
LikerLiker
23. mai 2022 at 10:49
Da jeg skrev navnet mitt feil (ingen overraskelse), avventer min siste kommentar moderering, derfor skriver jeg den på nytt:
HVEM ER STØRTS…..DEN FØRSTE ELLER DEN SISTE ADAM?
LikerLiker
23. mai 2022 at 10:51
HVEM ER STØRST (HA HA!)…SKAL DET STÅ!
LikerLiker
23. mai 2022 at 12:06
Og ellers går det greit….eller? 😂😂😂😂
LikerLiker
23. mai 2022 at 14:47
Ja, går greit, bortsett fra tatsaturet! HA HA
Bare benytte anledningen til å repetere spørsmålet mitt:
HVEM ER STØRST….DEN FØRSTE ELLER SISTE ADAM?
LikerLiker
23. mai 2022 at 15:03
Jeg ville svart den siste Adam, som er Kristus…..men kjenner jeg deg rett så er det et lurespørsmål🤔😂
LikerLiker
23. mai 2022 at 21:53
Hei, Richard!
Nei, det var ikke noe lurespørsmål…og du svarte selvsagt rett.
Jeg angrer nå på at jeg stilte spørsmålet, og vil derfor heller ikke begrunne hvorfor jeg stilte det, men kan finne flere artikler om dette på internett (på engelsk)…orker du, så bare slett kommentarene hvor jeg stiller spørsmålet.
Hei, Kjell!
Viser til mitt svar til Richard. Bakgrunnen for at jeg stilte spørsmålet er noe helt annet enn det du tar opp i ditt svar, men det kunne selvsagt ikke du vite når jeg ikke hadde nevnt noe om det på forhånd.
Beklager at jeg har «lurt» dere begge til å svare.
Mvh Åge
LikerLiker
23. mai 2022 at 20:46
Hei Åge!
Den første Adam var skapt som en fullkommen Guds sønn.
Hva var det han forspilte og mistet ved sin ulydighet?
Sin fullkommenhet som menneske og utsikten til å kunne leve evig. Døden ble videreført til hele hans etterslekt.
Det var også den Annen Adam, en fullkommen Guds Sønn.
Løsepengen Jesus betalte ved sin lojale lydighet og kjærlighet til sin Far måtte tilsvare det Adam forspilte.
Ut fra dette og prinsippet «øye for øye/tann for tann» ville jeg svart; Nøyaktig like.
Mvh Kjell
LikerLiker
23. mai 2022 at 22:51
Hei Åge!
Det var nok et «lurespørsmål» ja😉😂
Jeg vil begrunne mitt svar med henvisning til bl.a 1 Tim 2:5,6 :«For det er én Gud og én mellommann mellom Gud og mennesker: mennesket Kristus Jesus, 6 som gav seg selv som (NV tilsvarende) løsepenge for alle…»
Tilsvarende med referanse til den første Adam.
Mvh Kjell
LikerLiker
23. mai 2022 at 22:09
Til orientering så har jeg nå en engelsk-språklig artikkel foran meg som hevder at ifølge Bibelen var ikke Adam det første mennesket på jorden.
Har ikke lest artikkelen selv.
Her er linken om noen er interessert:
https://www.truthfromgod.com/studies/adam_not_the_first_human.html
LikerLiker
23. mai 2022 at 22:20
Får ikke linken til å virke🤨😂
LikerLiker
23. mai 2022 at 22:29
Til Richard og Kjell…m.fl.:
Jeg skrev til deg Richard at du svarte rett på hvem som var størst av den første og siste Adam, svarte den siste. Jeg tenkte meg vel ikke godt nok om.
Du Kjell, svarte de var like store. Det tror jeg må være det rette svaret, for Adam «han som er et forbilde på ham som skulle komme», skriver Paulus i Rom. 5, 14.
Men et nytt spørsmål, som jeg ser i engelske artikler mange skriver om:
HVORFOR ER DET ADAM SOM REGNES SOM DEN SOM SYNDET FØRST NÅR DET EGENTLIG VAR EVA SOM SPISTE FØRST AV DEN FORBUDTE FRUKTEN?
(ikke lurespørsmål, Paulus gir oss svaret)
LikerLiker
23. mai 2022 at 22:40
Kommentar til hvem som er den største……
«Altså, slik fordømmelsen ved den enes fall kom over alle mennesker, slik blir Den Enes rettferdige gjerning for alle mennesker til livets rettferdiggjørelse.»
Romerbrevet 5:18
De bibeltekstene som særlig legges til grunn for læren om syndefallet finner vi i 1 Mos 3:1ff, Rom 5:12 og 5:18. Allerede i oldkirken begynte man å utvikle teologiske helhetsoppfatninger med utgangspunkt i disse tekstene. Ireneus lærte for eksempel at den historiske Adam førte hele menneskeheten inn i fallet. Jesus Kristus fremstiller han som Adams motstykke (den andre Adam), som den personen som sonet menneskehetens synder, ved sin død og oppstandelse.
LikerLiker
23. mai 2022 at 23:09
Så til dette med Adam og Eva……mitt svar finner du her Åge:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/14/arvesynd-ble-jesus-fodt-med-en-syndig-natur/
LikerLiker
24. mai 2022 at 00:17
Hei Åge!
1 Tim 2:14: «Og det var ikke Adam som lot seg lokke, men kvinnen lot seg lokke og brøt budet…»
NV bruker ordet fristet, men verset viser uansett at Adam valgte bevisst en gal, opprørsk handlemåte. Deretter viser Bibelen at han ikke angret, men skyldte på kvinnen. Derfor var hans handlemåte mer alvorlig enn Evas, og som hennes overhode var han derfor ansvarlig for at synden kom inn i verden.
Mvh Kjell
LikerLiker
23. mai 2022 at 23:13
OG
nå skal jeg likevel svare på hvorfor jeg stilte spørsmålet: «Hvem er størst – den første eller siste Adam?»
Det finnes et bibelsyn (husker ikke navnet på det i farta) som mener at ALLE mennesker til alle tider en gang skal bli frelst, Gud vil gjenopprette hele skaperverket sitt. Et av bibelordene de viser til, er bl.a. fra Rom. 5:
«18 Altså, likesom én manns overtredelse ble til fordømmelse for ALLE MENNESKER, slik blir også én manns rettferdige gjerning til livsens rettferdiggjørelse for ALLE MENNESKER.»
Disse «anklager» da «det tradisjonelle kristendomssynet» for å gjøre den første Adam større enn den siste. Dette mener de gjøres med bl.a. helveteslæra og at mange mennesker skal få evig fortapelse og pine i ildsjøen. Strengt tatt vil da ikke flere enn ca 20 % av jordens befolkning da bli frelst, og resten, 80%, vil bli fortapt.
De mener at da har jo den første Adam fått en suveren seier og blitt den største Adam.
Men jeg ser nå at EN KAN IKKE stille et slikt spørsmål (hvem er størst – den første eller siste Adam), det blir helt feil, for «han (den første Adam) er et forbilde på den som skulle komme» (Rom. 5, 14)…men dette har ikke dette bibelsynet som hevder alle mennesker til alle tider en gang vil bli frelst, ikke tatt hensyn til.
Om dette bibelsynet likevel kan ha rett i at Gud en gang vil gjenopprette hele skaperverket sitt, både det som er på jorden og det som er i himmelen/himlene…vet jeg ikke, men å vise til Rom. 5, 18 (se ovenfor) mener jeg bestemt blir helt feil!
LikerLiker
24. mai 2022 at 11:40
Richard…ja, ser at linken bare fører til Error, var litt vanskelig å vite det før jeg hadde sendt inn kommentaren…ha ha.
Men søker du på engelsk på internett vil du finne mange artikler som påstår at ifølge Bibelen var ikke Adam det første mennesket, søkeord: «Adam was not the first Man (eller Human).» Ser ut for at de viser til mange bibelord, men jeg har ikke lest artiklene. Så bare innledningsvis på en artikkel, og det så ut for at det kunne være en reaksjon på kreasjonismen. Ifølge Norsk Leksikon oppsto kreasjonismen på 1920-tallet (tror jeg det var) som en motreaksjon til Darwins lære.
Som sagt, jeg har ikke lest noe mer om dette. Kjenner heller ikke noe mer til bakgrunnen for kreasjonismen.
Mvh
LikerLiker
24. mai 2022 at 11:47
Jeg mener kreasjonismen startet ved 1. Mosebok……..Bibelen nevner ingen andre mennesker før Adam…….annen lære anser jeg som synsing….
LikerLiker
24. mai 2022 at 13:40
Ja, jeg skal ikke motsi deg på det.
Men det ser da nesten ut som det bare var Adam som ble regnet som et menneske:
» 23 Så viste Gud HAM (mennesket, Adam) ut av Edens hage og satte HAM til å dyrke jorden, som han var tatt (skapt) av. 24 Han drev ut mennesket (entall)…» Var ikke Eva et menneske også?
Og hva med dette?:
«24 Derfor skal mannen forlate sin far og sin mor…» (1. Mos. 2) Hadde Adam en far og mor?????? Hvordan forklare dette?
Kreasjonisme?
LikerLiker
24. mai 2022 at 14:13
1: Han er kvinnens hode….først så skapte Han Adam (mennesket) så så Han at det var godt for mennesket (Adam) å være to……
2: Mener jeg er så enkelt at fra og med Adam er det slik……
LikerLiker
24. mai 2022 at 13:05
SENE er det vi har på fiskesneller for å kunne fiske. Men når sena bare blir en stor, floke, da er det ikke artig å fiske. Å få opp floka kan også være både ganske
tid- og tålmodighetskrevende. Jeg føler nå at jeg nå har vært på «fisketur» hvor nettopp dette har skjedd…ha ha…da jeg stilte spørsmålet HVEM ER STØRST: DEN FØRSTE ELLER SISTE ADAM? Uten å oppgi noe mer om hva jeg mente.
At både Richard og Kjell oppfattet det som et lurespørsmål, har jeg full forstålese for…ha ha…men det var ikke meningen, og jeg så ikke konsekvensene av at jeg ikke hadde sagt noe mer om hvorfor jeg stilte spørsmålet.
I tillegg kom jeg med et spørsmål om hvorfor Adam får skylden for å ha syndet først, når det egentlig var Eva som spiste først av den forbudte frukten? Jeg så vel ikke egentlig konsekvensene av dette spørsmålet heller, selv om jeg ikke mener det er et lurespørsmål. Men det hele endte vel opp med flere svar og temaer enn jeg hadde sett for meg, full floke slik jeg opplever det, og det kan jeg jo bare takke meg selv for.
Så opplever det vil bli både tidkrevende og tålmodighetskrevende å prøve å løse opp denne floken. Jeg har flere ganger fått floke på snella når jeg har fisket, og noen ganger har jeg bare gitt opp og løst problemet med bare å kutte av sena….ser visst ut jeg for at jeg må gjøre det denne gangen også…ha ha…det blir så mye å prøve å svare på at jeg gir opp…og feilen er min egen. Det artigeste er tross alt å fiske, selv om en ikke alltid får noen fangst… ha ha. Bare for å følge opp da, så kunne jeg jo ha stilt spørsmålet: HVORFOR VALGTE JESUS SEG UT FISKERE TIL Å BLI HANS UTVALGTE APOSTLER? Men det spørsmålet skal jeg ikke stille…floka er stor nok nå! 🙂
Så har det hendt at jeg har tatt med en avkuttet floke hjem og prøvd å nøste den opp der, for kanskje kan sena brukes til noe annet…hvem vet? Kjekt å ha!
Noen som forsto noe av dette? 🙂 ha ha
«SÅ KA GJØR EG DÅ?» Får se om Jon Almås har svaret:
LikerLiker
26. mai 2022 at 12:51
Dette er bare en tom kommentar.
LikerLiker