De tok imot Ordet med all velvilje og gransket skriftene daglig for å se om alt stemte. (Apg 17:11)
Når vi kristne vil bli enige om et praktisk eller et teologisk spørsmål, så bør det normale være at vi går til skriften. Men det viser seg at selv om vi gjør det, så er det slett ikke sikkert at vi blir enige. På overflaten kan vi kanskje si at dette kommer av at vi har ulike måter å tolke Bibelen, og det er jo tilfelle. Men under overflaten er det noe som kanskje er enda mer grunnleggende, noe som vi kaller for et bibelsyn.
Mitt håp med dette forumet er at dette blir et sted der vi i kommentarfeltet kan samtale, diskutere og dele ting med hverandre. En ting som jeg har lært meg gjennom disse årene med nettstedet Bibelogtro er at Bibelen og den kristne troen engasjerer. Noe som er veldig leit er at frontene kan bli veldig steile i diverse kommentarfelt på Internett. Det er sikkert noe jeg også kan ha bidratt med ved å ta opp kontroversielle temaer som samlivsdebatt, abort, falsk lære m.m. Det å ha sin egen blogg gir jo det privilegiet at jeg kan dele alt det som ligger meg på hjertet og min forståelse av Bibelen. Det kan gjerne provosere, engasjere, oppmuntre og vekke interessen for den fantastiske boken Bibelen er. På denne siden er det mange som har vært inne og kommentert siden starten. Noen har sluttet og nye har kommet til. Kommentarfeltene har alltid vært åpne under postene, og jeg har vært så heldig at jeg aldri har behøvd å redigere eller å forkaste en eneste kommentar. Her får alle slippe til uansett, men sjikane og mobbing vil ikke bli tolerert.
I det siste har de ivrigste i kommentarfeltene ønsket en egen side der man kan samtale med hverandre om troen og Bibelen på tvers av Bibelsyn og Bibeltolkninger. Det blir ofte kommentert under forskjellige poster og det blir vanskelig å finne riktig tråd. Mitt håp med dette samtaleforumet er at det her er lettere å kunne snakke løst og fast om alt. Det trenger ikke bare være bibelske temaer. Spør hverandre gjerne om alt mulig. Kanskje trenger noen et tips, et godt råd….eller kanskje en vits eller god historie er på sin plass.
Min bønn er at dette samtaleforumet kan være et sted der vi i en god tone kan dele enighet og uenighet. Det finnes mange ensomme mennesker som bruker mye tid på PC og forskjellige fora, som har behov for å kunne samtale via tastaturet. Ofte er det vanskelig å møte likesinnede å snakke med, andre ganger har man behov for å ta opp uenighet som det er vanskelig å ta opp ansikt til ansikt med sine nærmeste og menighetsfellesskap. Kanskje tilhører man ikke et slikt fellesskap, men trenger å kunne ha kontakt med trosfeller. Eller man ganske enkelt har behov for «samtalepartnere» selv om man ikke deler den kristne troen. Her er alle velkomne.
La alle mennesker få merke at dere er vennlige. Herren er nær. (Fil 4:5)
Du er hjertelig velkommen til å kommentere og hive deg på samtaler.
12. juni 2021 at 13:46
Får dessverre ikke kommentarene til å legge seg under hverandre, men
I DAG VAR DET IKKE HATTEN SOM FØYK, MEN PROPELLEN! HA HA
Satt med radio/mottaker-systemet til et modellseilfly m/motor jeg har bygget. Er 2 joysticker på radiosenderen, bør helst ha styring av sideror og gass på den ene, og styring av høyderor på den andre. Problemet er at jeg har fått styring av begge rorene på bare en joystick, og er så følsomt dette at det er lett at man beveger begge ror samtidig, det kan i verste fall ende i en flykræsj og ødelagt batteri (ikke billig, heter LiPo).
Satt og studerte brukermanual på uforståelig tysk og uttrykk jeg ikke forstår for å få kodet om dette, så blir en del prøving og feiling selv om jeg bruker translate.google-oversettelse (som av og til er helt koko!)…hadde koblet alt elektronisk utstyr fra flyet og hadde det liggende foran meg på arbeidspulten min, også motoren med propell på lå løst på bordet og tilkoblet.
Så hadde jeg koblet litt om for å se om jeg kunne få det som jeg ville, slo strømmen på radioen og der hører jeg bare full speed og turtall på motoren (elektriks børsteløs med enormt turtall!), kjenner et kraftig kutt i lillefingeren og et brak! Og blodet sprutet! HA HA…hadde glemt å se at gassen sto på fullt, og foran meg lå propellen løst på bordet og løsnet fra motoren, selve motoren og sender m. m. fant jeg ikke, men klarte til slutt å finne den. HA HA…det er sannelig ikke leketøy for barn! Var kanskje heldig som ikke fikk propellen i ansiket/i øyet!
Jeg holdt lillefingeren under kaldt rennende vann, blodet rant, men var mest en hudflenge og ikke dypt kjøttsår, så fikk plastret det, virker ok nå.
Så her er innsatsen stor…så blodet renner! HA HA!
Så selv om ikke hatten har føket enda, så har i alle fall propellen gjort det! HA HA
Ikke kjedelig å være pensjonist…HAHA!
Men er ikke så galen som Richard da…som vel sitter på en 750-kubikker rett som det er, kanskje…jeg står jo bare i ro på bakken og styrer mitt fartsvidunder, og nå satt jeg på en stol…ha ha! Men Richard rar nok mer kontroll på hva han gjør, hadde jeg kjørt doningen hans, så hadde nok verken sykkel eller jeg eksistert mer! ha ha
Ja, ja…har ikke mer moro enn man lager selv…selv på en tråd på tvers av bibelsyn! ha ha
Men er nå passende innearbeid når det er så nydelige grått og regnfullt vær ute.
NOEN BEDRE?
Eller kanskje inspirasjon til en vits om meg? ha ha…venter i spenning!
LikerLiker
12. juni 2021 at 14:32
Nå må du være forsiktig😆😆😆
Frihet å sette seg på 800 kubikkeren og suse avgårde! I år er planen at en kamerat og jeg kjører avgårde oppover Vestlandet….målet er Trollstigen…
LikerLiker
12. juni 2021 at 20:40
Kan en av dere linke til artikkelen om Nikolittenes lære som Åge skrev mye på?
LikerLiker
12. juni 2021 at 23:09
Har en artikkel om Nikolaittenes lære her på bloggen:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/07/14/nikolaittenes-laere/
LikerLiker
13. juni 2021 at 16:28
«At forfatteren blir kalt rabbi er da ikke problematisk. Betyr enkelt og greit lærer. Jesus ble også kalt rabbi av sine disipler/elever.»
Jesus syn på dette i følge Matt 23:8 ff NB 2011
8Men dere skal ikke la noen kalle dere rabbi, for én er mesteren deres, og dere er alle søsken. (brødre i grunnteksten..)
9 Og dere skal ikke kalle noen her på jorden far, for én er deres Far, han som er i himmelen.
10 La heller ikke noen kalle dere lærere, for dere har én lærer: Kristus.
11 Den største blant dere skal være tjeneren deres.
12 Den som setter seg selv høyt, skal settes lavt, og den som setter seg selv lavt, skal settes høyt.
Mvh Kjell
LikerLiker
15. juni 2021 at 10:07
Og ja, nederlaget til Finland blev så ligegyldigt i den sammenhæng… det vigtigste var, at han klarede den.
Men jeg under også Finland det – det er første gang nogensinde, de er kommet med i en slutrunde!
LikerLiker
15. juni 2021 at 14:52
Fra BEREAN (fra menigheten i Berøa) RESEARCH :
«NÅR EN FALSK LÆRER (Jonathan Cahn) KALLER AMERIKA «ISRAEL»
Mange tror at JONATHAN CAHN er en profet i vår tid og hans bøker inneholder «spesiell åpenbaring». Derfor har bøkene hans blitt bestselgere i kristne kretser og selger som varmt hvetebrød og han ble derfor en ettertraktet foredragsholder og hyppig gjest i media.
En av Cahns mange kritikere er pastor Bob DeWaay fre «Kritiske spørsmål». Han skrev en bokanmeldelse av boken «The Mystery of Shemitah (jødiske lover), også en bestselger.
…i sin anmeldelse skriver han at Cahn at han har mottatt «spesiell åpenbaring». Bob DeWaay skriver at Chan på ingen måte er en Guds profet.
Vi oppfordrer våre brødre til å utvise ekstrem forsiktighet og åndelig dømmekraft før de dykker ned i en av Chan bøker. ……………….
Cahn hevder ar bøkene hans avslører mysterier og forutsier fremtiden. Han fremstiller seg dermed på linje med de bibelske profeter, inkludert påstanden om å ha nye åpenbaringer. Hovedpoenget med hans bok som her er nevnt er at Amerika er det andre (the second) Israel, og at hun (Israel/Amerika) blir dømt i henhold til den syvårige sabbatsloven kalt «shemitah» som ble gitt til det gamle Israel. Denne dommen manifisterer seg i i syvårs syklyser av aksjemarkedskollaper eller andre katastrofale hendelser….Jeg vil vise at disse påstandene er falske og at Cahn ikke er en sann Guds profet.
PROFETER AVSLØRER MYSTERIER
Apostelen Paulus hevder at han ble utvalgt av Gud til å åpenbare mysterier slik de andre apostlene var. Selve evangeliet var mysteriet han talte om. Vi ser dette i Efeserne 3:
«at ved åpenbaring ble det gjort kjent for meg mysteriet, som jeg før skrev i korte trekk. Ved å henvise til dette, når du leser, kan du forstå min innsikt i Kristi mysterium, som i de andre generasjoner ikke ble gjort kjent for menneskenes sønner, slik det nå har blitt åpenbart for hans hellige apostler og profeter i Ånden, at hedninger er medarvinger og medlemmer av legemet, og har del i løftet i Kristus Jesus gjennom evangeliet.» (Ef. 3:3-6)
Et mysterium er noe som ikke ville bli kjent dersom Gud ikke hadde valgt å åpenbare det gjennom sine utpekte talsperson. Dette et Moses og profetene i GT, og Kristus og hans utpekte apostler og profeter i NT. Skriftene til de bibelske profetene er i Skriften er «innerant» (?) og ufeilbarlige. I Skriftene har vi åpenbart alle mysteriene som vil bli kjent til Kristus kommer tilbake.
Jonathan Cahn, som ikke er en av de bibelske profeten, hevder imidlertid å avsløre mysterier: «Harbringer og Mysteriet i Shemitah avslører ikke bare mysterier, men også lyden av alarmen» ifølge Cahn. Hans påstand om å være en åpenbarer av mysterier er sterk og alvorlig problematisk: «Mye som vil bli åpenbart i denne boken har aldri før blitt åpenbart i skriftlig form.» (Cahn: 2). Dette er en ganske dristig påstand som gjenspeiler apostelen Paulus sitert ovenfor. Han hevder å ha spesiell åpenbaring som de bibelske forfatterne. Problemet er at Cahn ikke så den oppstandne Kristus og ikke ble utnevnt av ham som Paulus og de andre apostlene . Cahn har ingen anseelse som apostel eller profet, og hans skrifter er ikke bindene slik Skriften er.
Med henvisning til sin forrige bok gjentar Cahn sin store påstand: «Harbringer inneholder 14 store åpenbaringer eller mysterier (Cahn: 4).
I motsetning til Paulus og de andre apostlene, ble Cahn ikke personlig undervist av Kristus, men han hevder fortsatt profetisk status basert på subjektive, indre stemmer: «Jeg hørte en indre stemme si: Det er et mysterium her. Du må søke og finne den.» (Cahn: 9).
Religiøse ledere som hevder spesielle åpenbaringer og spesiell status ikke er noe nytt. Hundrevis av falske grupper har starten på den måten. Vi må avgjøre om vi skal tro på noen som hevder spesiell åpenbaring utenfor Skriften.
NÅR SPØRSMÅL INNEBÆRER ALT OG LÆRER INGENTING
En av de irriterende egenskapene til mange postmoderne forfattere er å bruke spørsmål som ser ut til å gjøre krav, men som har innebygd benektelse. Jeg la merke til denne trenden da jeg forsket på Emergent-bevegelsen for en bok jeg skrev. De stiller spørsmål, men nekter å komme med objektive uttalelser, og skaper dermed forvirring men de ser ut til å undervise noe. Cahnfølger en lignende prosess, fyller bøkene sine med tankevekkende spørsmål slik at leseren må skure gjennom hvert ord (som jeg gjorde) for å finne ut om disse er ment å være definitive uttalelser. For eksempel: «Kan Shemitahs mysterium fortsatt være virksomt – selv i den moderne verden, selv i vår tid?» (Cahn: 42). Så skaper han forvirring med et spørsmål, når dette faktisk er en påstand han gjør – som jeg vil vise er falsk. Moseloven som krever å kansellere all gjeld hvert syende år, er ikke bindende for noe annet enn Israel i Det Gamle Testamentet, så det kan knapt være nøkkelen til verdenshistorien. Cahn er mesteren i såing av forvirring.
ER AMERIKA DET NYE ISRAEL?
Cahn gjentar ofte det jeg kaller vår nasjonale myte – at Amerika på en eller annen måte er det nye Israel. Denne myten går tilbake til begynnelsen av vår historie, men kan ikke opprettholdes av noen bibelsk standard. Myte er basert på troen på at mennesket ensidig kan inngå en pakt og binde Gud til den, uten Gud har gått med på noe. Cahn hevder: «Innebygd i Amerikas grunnvoll er en profetisk advarsel. Advarselen ble gitt på Amerikas først dag som nasjon. Det gjelder hva som vil skje hvis Amerika noen gang skulle vende bort fra Gud.» (Cahn: 21). For at den slik advarsel skal være gyldig og bindende, må den utstedes av en ufeilbarlig profet som taler for Gud, i dette tilfellet, hinsides Skriften. Hvem er egentlig Amerikas Mose, Jesus elle apostlene? Uten en slik person kan ikke Gud ha uttalt at Amerika er Israel og har en bindende pakt. At hun gjør det. er vår nasjonale myte.
Sannheten er at Gud trekker ut alle nasjoners grenser gjennom sitt forsyn. Sannheten ble åpenbart i Rom. 13 og andre steder om hvordan kristne forholder seg til sivile regjeringer, gjaldt Roma da Paulus skrev, og alle regjeringer i historien. Bare Israel ble direkte opprette av Gud og hadde en bindende pakt formidlet gjennom Moses som Gud utnevnte. Amerika har verken en Moses eller en bindende pakt. Vi er ikke det nye Israel og har aldri vært det, Guds moralske lover som gjelder finnes i Bibelen, og de gjelder for alle mennesker i alle nasjoner.»
https://bereanresearch.org/when -a-false-teacher-calls-america-israel/
LikerLiker
16. juni 2021 at 22:37
Hei Åge!
Mener du at kristne ikke kan forandre verden. Hvordan forklares da Apostlenes gjerninger 17:6?
Det var nytt for meg at fangenskapet ikke er der de ble spredt til. Mener du at når de søker Gud skal Gud føre de tilbake til Israel? Synes det sto det i bibelstedene du viste til.
Jeg er uenig i at det ikke finnes profeter og apostler i dag. De kommer som et resultat av lydighet og bønn. Men det de sier må prøves på Bibelen.
Det du skriver om Amerika er jeg enig i.
LikerLiker
16. juni 2021 at 23:51
Fredrik….kan ikke se at Apg. 17:6 har noe med å forandre verden å gjøre.
Dette med fangenskap rettet jeg opp i en annen kommentar, finner den ikke nå.
Kan ikke se at jødene er i fangenskap i dag, selv om en stor del bor i utlendighet. Men de har selvsagt bodd i fangenskap før i historien.
Det som står i 5. Mos. 30, 2-3 er at når Israel omvender seg og hører på Herrens røst i alt han byder dem DA skal igjen samle dem fra alle de folk som Herren har spredt dem til. (Det er ikke mine ord).
Har ikke sett i Bibelen at en kan bli apostel og profet i dag som et resultat av lydighet og bønn.
En av artiklene jeg siterte tok opp dette med profeter og apostler. De fleste kommentarene jeg skrev om Jonathan Cahn er siterte artikler andre har skrevet.
Ellers var jeg som før sagt ikke tenkt å debattere.
Såg du etterlyste Åge Ålekjær angående nåden og spør om han gikk for langt. Hvis jeg husker rett så brukte han 1. Kor. 10:23 som frihet i nåden: «Jeg har lov til alt, men ikke alt gagner. Jeg har lov til alt, men ikke alt oppbygger.» Er ikke så sikker på at dette har med frihet i nåden og gjøre.
LikerLiker
16. juni 2021 at 22:44
Er ikke Israels fall at de forkastet Kristus? Derfor kom evangeliet til hedningene og det var også Guds plan måten dette skjedde på.
LikerLiker
17. juni 2021 at 00:05
Det du skriver her er rett, men uansett er Israel i dag for en stor del i forherdelse, og det venter dem en stor straff for deres vantro og horeliv (har andre guder) , som det står i GT, i den store trengsel. Esekiel fikk jo en bok av Herren full av ve-rop, kap. 2:8-10. Les f.eks. litt i kap. 4 og 5. Når Herren skal straffe dem, skal vi da gjøre det motsatte?
LikerLiker
16. juni 2021 at 22:53
Også mener jeg at jødene kom til et fremmed land betyr alle stedene på jorden de ble spredt til. Ved at man tar en tilfeldig jøde så befinner den jøden seg i et fremmed land.
LikerLiker
18. juni 2021 at 18:39
Til Fredrik:
Jeg mener du i en kommentar spurte om hva Oskar Indergaard mente om nåden, men jeg finner ikke kommentaren din igjen.
Tilfeldigvis sitter jeg nå med en artikkel av ham på internett som heter «GUDS NÅDE OG GUDS LOV».
Han innleder artikkelen slik:
«I vanlig forkynnelse er disse to ordene (lov og nåde) blitt betraktet som motsetninger. Det er en gal VURDERING. Det er mye nåde i loven, men det er ingen lov i nåden. Det som ligger rundt selve nåden, kan være krav eller forpliktelse, men i selve nåden er det ingen lov eller bud som menneskene må oppfylle for å få del i nåden, og den selges ikke, men den gis bort til mennesker som ønsker å få del i den…….»
Link:
http://www.steiare.no/inder/artikler/lovnode.1htm
LikerLiker
18. juni 2021 at 19:16
Finner den ikke jeg heller, men husker jeg skrev at Åge Åleskjær og Indergaard har samme syn på nåden. Spurte om Åleskjær går for langt i denne forkynnelsen?
Hva betyr da det som står i Apostlens gjerninger. Er uenig i at der evangeliet forkynnes og tas i mot skaper forandring?
Det står heller ikke at det skal bli slutt på profeter og apostler. Det står derimot i Hebreerne 13:7-8 at Jesus ikke forandres. Det han gjorde i Apostlenes gjerninger gjør han fortsatt.
LikerLiker
18. juni 2021 at 19:26
Husker dere andre hvor jeg skrev om Åge Åleskjær og Oskar Edin Indergaard som Åge etterspør?
LikerLikt av 1 person
18. juni 2021 at 19:37
Her er kommentaren din. Den er publisert her:
Kjenner dere til «Fullstendig frihet» av Åge Åleskjær og motboka «Den nye reformasjonen» av Lars Olav Gjøra? Har dem, men har ikke lest dem. Har dere lest dem? Oskar Edin Indergaard var enig med Åge Åleskjær i dette temaet. Går Åleskjær for langt i nåden?
LikerLiker
18. juni 2021 at 23:36
Skrev feil. Korrigering: Er du uenig i at der evangeliet forkynnes og tas i mot skaper forandring?
LikerLiker
21. juni 2021 at 23:13
Åge har sagt han ikke vil debattere så spørsmålet er ikke til han, men hva mener du, Anne, om det finnes profeter og apostler i dag? Jeg mener det ut fra versene Hebeerne 13:7-8 og Efeserne 4:11-12. Vet du om andre steder i Bibelen det står om det? Det er også mange historier om mennesker som har talt ting som stemmer i livene til andre mennesker. Jeg er enig i at Jonathan Cahn sannsynligvis er en falsk profet. Som sagt må det disse profetene prøves med Bibelen, men det stemmer jo det dem har ofte har sagt.
LikerLiker
22. juni 2021 at 14:01
Hej Fredrik.
Åge skriver, at der står, at Jesus «har givet» tjenestegaverne, ikke at han «giver» dem. Men det ved jeg ikke, om man skal lægge for meget i. Det behøver ikke at stå som en modsætning til «giver», det kan bare helt upolemisk forstås som, at han har givet (der står jo heller ikke, at han ikke vil give dem mere.)
Med den forståelse skulle der jo heller ikke være evangelister, hyrder og lærere i dag, og det er der vel ingen, der mener? Menigheden har jo også til alle tider brug for at blive udrustet og bygget op.
Mht. Heb.13, 7-8: Strengt taget betyder det, at Jesus er den samme, vel ikke nødvendigvis, at han også altid gør det samme i alle situationer?
Når det er sagt: Jeg tror, at der er profeter / profetiske gaver i dag. Det er jo en nådegave, som Paulus opfordrer til at stræbe efter. Ja, han skriver, at profetiske gaver skal forsvinde, men det er først, når det fuldkomne kommer.
Til gengæld tror jeg ikke, at der er apostle i dag. For da der skal vælges en ny apostel efter Judas, er kriteriet:
«En anden skal overtage hans embede.
Derfor bør en af de mænd, som var sammen med os hele tiden, mens Herren Jesus gik ind og ud hos os, lige fra Johannes’ dåb indtil den dag, han blev taget op til himlen fra os – en af dem bør sammen med os være vidne om hans opstandelse.« Ap.G. 1, 20-22. (Paulus blev dog apostel på et lidt andet grundlag, men ikke desto mindre byggede hans apostolat på, at han havde set Jesus.)
Ud over at være øjenvidner skulle de også være åbenbaringsbærere på en særlig måde ved at skrive NT som hellig skrift på linje med GT. Det er der ingen, der har myndighed til i dag.
Der er dog dele af aposteltjenesten, som også gør sig gældende i dag, så som menighedsledelse og menighedsplantning, men de kan også varetages af evangelister, hyrder, forstandere, missionærer mv.
Så jeg mener, at det kan virke begrebsforvirrende at bruge betegnelsen apostel om nulevende mennesker. Ikke mindst, fordi apostlene lærte med en uimodsigelig myndighed (se Gal. 1, 8.9). Så kan man let komme ind i den vildfarelse, at en «apostel» ikke må modsiges eller kritiseres (jf. trosbevægelsens vildledende og manipulerende tale om «ikke at røre Herrens salvede»).
Mvh. Anne.
(PS. Sorg er til glæde vendt – klagen endt – Danmark bankede Rusland i går, vi går videre til 8. delsfinalen, og Eriksen har fået pacemaker og har det godt!) 😀
⚽❤⚽🥇🏆
LikerLiker
22. juni 2021 at 17:52
Jeg er enig i det du skriver om versene i Efeserne, men ikke Hebreerne. At Jesus er den samme må ses i lys av verset før. Der står det at man skal ha som veilederne som levde før som forbilde. Gjerningene som ble gjort gjennom dem kan skje nå også fordi Jesus er den samme. Derfor kan profetier som skjedde gjennom profeter også skje nå. Profeter er også veiledere. Er du uenig i det, Anne? Også lurer jeg på hva Richard mener om dette?
LikerLiker
22. juni 2021 at 18:01
Jeg er vel enig i det du skriver om apostler. Med tanke på det som står i Hebreerne sier Jesus også i Johannes 15:5 at uten han kan vi intet gjøre.
LikerLiker
21. juni 2021 at 23:18
Når det gjelder Mark Twain har jeg hørt om at han uttalte at det var øde i Israel på 18-tallet. Dette visste jeg før jeg hørte at Jonathan skriver dette. Løftet jødene har fått er Israel som de nå bor i.
LikerLiker
21. juni 2021 at 23:20
Det virker ikke som det er noen forskjell på profeter og apostler enn de andre tjenestegavene.
LikerLiker
21. juni 2021 at 23:21
Riktig er at Mark Twain var i Israel på 1800-tallet.
LikerLiker
22. juni 2021 at 00:56
Du har kanskje et annet syn på tjenestegavene enn meg da du har luthersk bakgrunn.
LikerLiker
23. juni 2021 at 22:43
Hei.
Interessant og godt dokumentert det du skriver om her Åge, og der du konkluderer:
«Opptegnelsen beviser at helbredelsene og de mektige gjerningene var begrenset til en klasse mennesker som nå er gått bort.»
Ja, og du har bl.a støtte for dette i 1 kor 13: 8,13
8…………De profetiske gaver skal opphøre, tungene skal tie, og kunnskapen skal ta slutt.
13 Så blir de stående, disse tre: TRO, HÅP og kjærlighet. Men størst blant dem er kjærligheten.»
Noen vil kanskje mene at dette først vil skje etter at den nye verden er blitt en realitet, eller at en er kommet til himmelen, for dem som eventuelt tror dette.
Men TRO og HÅP er jo knyttet til den nåværende verdensordning og vår nåværende ufullkomne tilstand. Vi trenger hverken tro eller håp ETTER at løftene er oppfylt! Når de er oppfylt er det ikke lenger noe en trenger tro på, eller håpe på! Da er de blitt en realitet.
Men de profetiske gaver skulle altså opphøre, tungene skulle tie, og kunnskapen skulle ta slutt, FØR løftene var blitt oppfylt..
Det er kanskje ikke uten grunn Jesus sier følgende i Matt 7: 21-23 ?
«21Ikke enhver som sier til meg: ‘Herre, Herre!’ skal komme inn i himmelriket, men den som gjør min himmelske Fars vilje. 22 Mange skal si til meg på den dagen: ‘Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, drevet ut onde ånder ved ditt navn og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?’ 23 Da skal jeg si dem rett ut: ‘Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!’»
Denne «klassen» omtales ellers i Åp 21: 14 som «grunnsteinene» i Det Nye Jerusalem. Disse var de første som ble utvalgt av Jesus til å være av Brudeklassen, Lammets hustru…som skal til himmelen og herske med Jesus i de 1000 år.
Mvh Kjell
LikerLiker
23. juni 2021 at 23:08
Hei, Kjell!
Gjør oppmerksom på at jeg siterte fra en nettside, men jeg også synes det var godt skrevet (bortsett fra mine manglende nådegaver i rettskriving på tastatsur!)
Og takker for din gode kommentar også med enda flere gode innspill om «tro, håp og kjærlighet…og nye bibelsteder , Matt. 7.21-23, og Åp. 21:14 som du mener skal til himmelen og herske med Jesus i de 1000 år, noe jeg mener er i det jordiske 1000-årsriket (men skal ikke debattere det).
Mvh Åge
LikerLiker
24. juni 2021 at 05:12
Hei Åge
Forstår ikke at du klager på dine «manglende nådegaver i rettskriving på tastatsur!» Synes du skriver veldig bra jeg😂
Ja, det dreier seg om det jordiske tusenårsriket..
Mvh Kjell
LikerLiker
24. juni 2021 at 00:01
Hei Kjell!
Det du som står i Matt 7: 21-23 mener jeg betyr at det er viktig å ha et hjerteforhold til Jesus. Det står også at man vil bli spydd ut hvis man er lunken i Åpenbaringen 3:15-16. Har man et hjerteforhold til Jesus er man ikke lunken, men varm.
LikerLiker
24. juni 2021 at 05:28
Hei Fredrik!
Det står slik:
«Mange skal si til meg på den dagen: ‘Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, drevet ut onde ånder ved ditt navn og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn?’»
Poenget er at her beskriver Jesus en praksis som det ikke er han som står bak, selv om det er gjort i hans navn. Derfor sier han: «Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!’»
Sett i sammenheng med det temaet Åge har tatt opp, er det verd å være oppmerksom på dette.
Mvh Kjell
LikerLiker
24. juni 2021 at 13:44
Hej Fredrik.
Det er rigtigt nok med sammenhængen, men jeg ved ikke, om det med at tage lederne som forbillede specifikt drejer sig om deres evt. profetiske nådegaver. Det siger teksten ikke noget om.
Mvh. Anne.
LikerLiker
24. juni 2021 at 15:40
En liten vits fra «tastasur»! Ha ha…(at det går an!) . Hørt i dag:
En eldre man var helt døv. Så fikk han implantert høreapparat, det var ikke synlig, og han sa ikke noe til noen om at han hadde fått hørselen igjen. Etter et par måneder hadde han forandret testamentet fire ganger!
LikerLiker
24. juni 2021 at 15:48
«En eldre man….!» ha ha ..
Skal be om innleggelse nå!
LikerLiker
24. juni 2021 at 16:05
Det var forresten ikke noen vits…ha ha…det var en sann historie!
Litt av en «man» (ha ha)!
Hilsen «tastasur»!
LikerLiker
24. juni 2021 at 23:30
😂😂😂😂😂😂
LikerLiker
25. juni 2021 at 10:49
Hei Åge!
Meget interessante artikler du refererer fra!
De er godt bibelsk fundamentert, og samstemmer med det jeg selv har lest meg til og trodd om dette i mange år. Takk for at du har mot til å ta dette frem!
2 Tessalonikerbrev :
1Når det gjelder vår Herre Jesu Kristi komme og hvordan vi skal samles hos ham, ber vi dere om dette, brødre: 2 La dere ikke så lett drive fra vett og sans, og bli ikke skremt, verken av åndsåpenbaringer, av påstander, eller av brev som sies å være fra oss, om at Herrens dag alt er kommet. 3 La ingen bedra dere på noe vis! For først må frafallet komme og Den Lovløse komme til syne, han som ender i fortapelse. 4 Han er den som står imot og opphøyer seg mot alt som tilbes og kalles gud. Ja, han tar sete i Guds tempel og gjør seg selv til gud. 5 Husker dere ikke at jeg sa dette da jeg var hos dere? 6 Dere vet også hva som nå holder igjen, slik at han først står fram når tiden er inne. 7 Lovløshetens hemmelighet er alt virksom med sin kraft, men han som ennå holder igjen, må først bli tatt bort. 8 Da skal Den Lovløse komme til syne. Men den dagen Herren Jesus kommer i sin herlighet, skal han utrydde ham med pusten fra sin munn og tilintetgjøre ham. 9 Når Den Lovløse kommer, har han sin kraft fra Satan, og han opptrer med stor makt og med under og falske tegn. 10 Med all slags urett forfører han dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot og elsket sannheten, så de kunne bli frelst. 11 Derfor sender Gud over dem en villfarelse som virker i dem så de tror løgnen. 12 Og slik skal de få sin dom, alle de som ikke trodde på sannheten, men hadde sin glede i uretten.
Ta vare på det dere har mottatt!
13 Brødre, som er elsket av Herren, vi må alltid takke Gud for dere. Gud utvalgte dere fra begynnelsen av til å bli frelst. For dere ble helliget ved Ånden og trodde på sannheten. 14 Dette kalte han dere til gjennom det evangelium vi forkynner, for at dere skal få vår Herre Jesu Kristi herlighet. 15 Så stå da fast, brødre, og ta vare på det som dere har mottatt og lært av oss, enten muntlig eller i brev. 16 Vår Herre Jesus Kristus selv og Gud, vår Far, som har elsket oss og i sin nåde gitt oss en evig trøst og et godt håp, 17 han gi deres hjerte mot og styrke til alt godt i ord og gjerning!
Vi kan gjerne merke oss Paulus profeti i vers 9 ff..
Mvh Kjell
LikerLiker
25. juni 2021 at 21:08
Har skrevet om tungetale før. Husker du det? Det er feil at noen ikke taler på virkelige språk nå. Har hørt for eksempel at en sa: «I praise you Jesus. You have saved my soul». Denne personen kunne ikke engelsk, men du vil sikkert bortforklare det med at vedkommende kunne engelsk.
LikerLiker
25. juni 2021 at 22:06
Fredrik, ble det ikke sagt mer av denne personen så er det ikke så utenkelig at han kunne disse to korte setningene på engelsk.
Og ser vi etter i Jesaja 28:11 som artikkelen jeg siterte omtalte, så står det der:
«Ja, ved folk med stammende lepper og på et annet tungemål (i engelske bibler står det «foreign (utenlandske) tongues (språk)» skal han (Herren) henvende seg til DETTE FOLKET (jødene).»
Vil vi tro at Guds ord er rett, så må vi da, etter å ha lest dette verset, se at det er Gud som henvender seg til «dette folket» (jødene) med tungetale, og ikke omvendt, slik du skriver om denne mannen som henvendte seg til Gud, Da kan ikke det ha vært tungetale, slik jeg forstår det. Men uansett gjelder det «dette folket», altså Israel eller jødene om du vil, slik det står i Jesaja 28:11. Da er det over hodet ikke relevant å legge ut om hva JEG mener eller tror.
Jeg synes artikkelen jeg refererte fra er veldig godt bibelsk fundamentert, slik Kjell skriver det. Det er grunnen til at jeg tar artikkelen alvorlig.
LikerLiker
25. juni 2021 at 23:23
Jeg har også hørt historier om tungetale på flere andre språk. Også vært tilstede på kristne møter med tungetale og tydning. Har også selv tungetale som gir meg mye og Bibelen bekrefter det med at man blir oppbygget av det. Paulus skrev at han talte mye i tunger. Anne har også sagt hun har tungetale. Antar du ikke har tungetale, men du kanskje få det hvis du søker etter det. Kanskje du er kritisk til det blant annet fordi du ikke har det.
Som sagt er jeg enig i at Jonathan Cahn er en falsk profet.
LikerLiker
25. juni 2021 at 23:48
Jesus sier også at tunger skal være et tegn for de som tror. Trodde det gjaldt alle troende, men Richard og Anne viste meg at det er et tegn blant de troende.
LikerLiker
26. juni 2021 at 00:05
Nei, Fredrik, jeg er ikke kritisk til tungetale fordi jeg ikke selv har det.
Hvis du mener du har tungetale, hvorfor mener du da Jonathan er en falsk profet?
LikerLiker
26. juni 2021 at 12:32
Kan ikke huske at Jonathan Cahn skriver noe om tungetale ut fra hva du har skrevet om han. Hva skriver han om det. Er kun skeptisk til det han skriver om Amerika.
LikerLiker
26. juni 2021 at 18:00
Markus 16:17, 1. Korinter 12:10 og 1. korinter 14:18.
LikerLiker
26. juni 2021 at 20:46
Fredrik…fint du tar opp dette synes jeg.
I Markus 16 møter vi Jesus etter hans oppstandelse og får vite hvem han hadde åpenbart seg for, alle jøder. Til sist åpenbarte han for DE ELLEVE, refset dem for at de hadde lite tro, deretter ber han dem å «gå ut i all verden og forkynn evangeliet for all skapningen.» og at alle som blir døpt skal bli frelst.
Dette skjer helt i begynnelsen av Apostelgjerningene, hvor det første apostlene spør Jesus om, er når tid han vil «GJENOPPRETTE RIKET FOR ISRAEL» (kap. vers 6). Dette hadde de ikke spurt om uten at Jesus hadde lært dem om det. Og det er påfallende at det er det ENESTE spørsmålet de stiller ham. Det er da, etter mitt syn, det aller viktigste de var opptatt av, at han skulle komme tilbake og opprette dette riket, som etter mitt syn må være det jordiske «Fredsriket», som det står omtalt som i GT, eller det jordiske 1000-årsriket hvor Jesus skal være hos dem i Jerusalem (Sak. 15:9 – Joel 2:27) og hvor jødene skal » være min eiendom FRAMFOR alle folk….og et KONGErike av prester for meg og et hellig folk.» (2. Mos. 19:5-6)
Vi hedninger var ennå ikke i frågan da Jesus tale til DE ELLEVE (Ef. 2, 12 : «Kom i hu at dere på den tid var UTEN Kristus, UTEN Gud osv….»).
Mark 16:
«14 Til sist åpenbarte han seg for DE ELLEVE, mens de satt til bords…..15 Og han sa til dem (DE ELLEVE): Gå ut i all verden og forkynn evangeliet for all skapningen! (noe de ennå ikke har gjort, men i tusenårsriket skal de gjøre det). 16 Den som tror og blir døpt (vanndåpen, gammel jødisk tradisjon), skal blir frelst….
17 OG DISSE TEGN skal følge dem: I MITT navn (i JESU navn, men misjonsbefalingen sier «i Faderens, Den Hellige Ånds og Jesu Kristi navn…et dåp vi ikke finner praktisert i det hele tatt i Bibelen, men som nok vil skje en gang) skal de drive ut onde ånder. De skal tale med tunger.
18 De skal TA SLANGER I HENDENE, OM DE DRIKKER DØDELIG GIFT, SKAL DET IKKE SKADE DEM. På syke skal de legge sine hender, og de skal bli helbredet.»
Etter Jesus hadde talt dette «til dem» (DE ELLEVE) ble han tatt opp til himmelen…»20 Men de (ELLEVE!) gikk ut og forkynte overalt. Og Herren virket med og stadfestet Ordet ved de tegn og under som fulgte med (av de elleve).
Mark. 17:
«17 Og disse tegn skal følge med dem som tror: I mitt navn skal de drive ut onde ånder. De skal tale med tunger. 18 De skal TA SLANGER I HENDEN, OM DE DRIKKER DØDELIG GIFT, SKAL DET IKKE SKADE DEM. På syke skal de legge sine hender, og de skal bli helbredet. 19 Så ble Herren Jesus, etter han hadde talt dette til dem, opptatt til himmelen, og han satte seg ved Gud høyre hånd. 20 Men de gikk ut forkynte over alt. Og Herren virket med og stadfestet Ordet ved de tegn og under som fulgte dem.»
For det første taler her til DE ELLEVENE.
For det andre er det «gjenopprettingen av riket for ISRAEL» de er opptatt av, og Jesu gjenkomst.
For det tredje taler Peter bare til «gudfryktige JØDISKE menn» (Apg. 2:5 og vers 14) etter de hadde fått DHÅ (vers 4) og til «ISRAELITTISKE menn» (vers 22).
For det fjerde forklarer Peter det som skjer med profetien til Joel 3, 16ff hvor det i de to siste versene i kap. 2 står:
«26 Dere (de av Israels barn som ble frelst) skal ETE OG BLI METTE OG PRISE HERRENS, deres Guds navn, HAN SOM HAR HANDLET SÅ UNDERFULLT MED DERE. OG MITT NAVN SKAL ALDRI BLI TIL SKAMME.
27 Og dere skal kjenne at JEG BOR MIDT I ISRAEL…»
IGJEN ser vi at det er ISRAEL profetien gjelder, og at dette må være etter at de har fått opprettet 1000-årsriket, leser vi resten av profetien, så skjønner vi det. Jeg anbefaler alle å gjøre det. Hele Joel er bare på fire sider.
MEN så sier altså Peter at det som skjedde på pinsedag er det som profeten Joel skriver fra kap.3, 16 ff. Da må jo det være sant også! Men vi vet da at dette ikke er oppfylt enda, leser vi resten av kap. 3. Det har altså tatt slutt, og det fordi jødene som hel nasjon forkastet Kristus (etter profeten Jesaja 6:9-10 og Esek. 12:2 og Jer. 5:21 og 6:10 og Jes. 40:5, bruk bibelhenvisningene!), slik Paulus forkynner i Apg. 28, 25 ff for de eldste jødene i Rom.
Dersom Markus 16:17 skal være gyldig for «alle troende», slik jeg forstår du oppfatter det, så skulle jo også vers 18 også være det:
«18 Og de skal TA SLANGER I HENDENE, OG OM DE DRIKKER DØDELIG GIFT, SKAL DET IKKE SKADE DEM…»
For dette sa også Jesus. JEG VIL IKKE ANBEFALE NOEN Å RPØVE DET!
Da kan man jo ikke bare utelate dette og ta med det som eventuelt måtte passe for oss, har Jesus sagt det slik, så er det sant. Men ikke for oss troende i dag.
Og noe av det jeg har skrevet her, tar også artikkelen jeg refererte en del fra, og godt bibelsk dokumentert. Slik også PETER faktisk også dokumentere det som skjedde på pinsedag med profeten Joel. Og etter mitt syn slik Apostelgjernigene også dokumentere det med nådegavene, og Jesus, og Jes. 28.11 og….og….»Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus», sa Jesus….men hans egne og mørket tok ikke imot ham, hadde de det gjort da det som skjedde på pinsedag og tiden etter, så kan vi jo lure på om tusenårsriket for jødene hadde blitt opprettet. Men det ville vært imot Guds plan, deres fall skulle komme fordi vi hedninger skulle få del i frelsen, og da måtte nødvendigvis profetien til Joel, som Peter siterte; også utsettes til senere.
Beklager det ble så langt, men fant det nødvendig å skrive dette, så vi kan se ting i et litt større lys enn bare ett bibelvers om gangen, tror det er viktig.
Og for all del: Dette svaret mitt håper jeg ikke oppfattes som personlig kritikk, hva du gjør har jeg ingen ting med, jeg prøver bare å vise hva jeg mener Guds ord sier, etter fattig evne, og ikke noe annet.
Ha en fin helg!
LikerLiker
26. juni 2021 at 18:01
Kapittel 14:4 i 1. Korinterne også.
LikerLiker
26. juni 2021 at 21:12
Fredrik…jeg glemte å skrive at DE ELLEVE gikk jo ikke ut i «ALL VERDEN» og forkynte…de holdt seg innen Israel.
Har også tidligere her inne tatt opp dette med at «verden» i det hebraiske/arameiske språket kan bety «tidsalder»/»landet Israel»..skal vi tro StudieBibelen…og da stemmer jo det Jesus sa.
Jeg har ikke overskudd til å skrive mer i kveld. Jeg kan ikke bare ta for meg ett bibelvers om gangen og se dem isolert, derfor må jeg skrive en del om det, og jeg er redd det blir mye repetisjon. Og etter mitt syn er alt dette godt nok bibelsk fundamentert i artikkelen referert noen ganger, og i Bibelen selv, som jeg har prøvd å vise ved Markus 16 i min siste kommentar, og ved Peter og Joel bl.a., det mister etter mitt syn ikke sin gyldighet fordi vi finner det omtalt andre steder heller, som i 1. Kor. brev.
LikerLiker
27. juni 2021 at 23:59
ALVORLIG OVERSETTELSES-FEIL ????
Det er mye jeg er usikker på i Guds ord, da søker jeg etter svar i engelsk-språklige artikler på internett for å se om jeg kan bli noe visere, og da kan man av og til få seg en overraskelse over noe helt annet enn jeg lurte på, det fikk jeg i kveld.
I Gal. 2:7 sier Paulus, ifølge mine norske Bibler:
«Tvert imot: De så at jeg var blitt betrodd å forkynne EVANGELIET FOR DE UOMSKÅRENE (hedningene), likesom Peter FOR DE OMSKÅRNE….»
I en av de engelsk-språklige artiklene jeg var innom nå nettopp på internett, var det ikke skrevet slik i Gal. 2:7, men slik:
«But contraiwise, when they saw that THE GOSPEL OF THE UNCIRCUMCISION was committed unto me, as THE GOSPEL OF THE CIRCUMCISION was committed to Peter…»
Med translate.google-oversettelse blir det slik:
«da se så at DET UOMSKÅRETE EVANGELIUM ble overgitt til meg, da OMSKJÆRINGENS EVANGELIUM ble overgitt til Peter.»
Artikkelen heter på engelsk: » Israel’s Kingdom Gospel and Our Grace Gospel» av Matthew McGee
Link: https://mattewmcgee.org/2gospels.html
Jeg sperret opp øyne av denne oversettelsen av Gal. 2:7 og tenkte at dette måtte være feil, her var det kanskje en som hadde «vridd» litt på ordlyden til fordel for sitt bibelsyn. Men sikker var jeg ikke, så derfor gikk jeg inn på biblehub.,com og sjekket litt:
På første forsøk var en engelsk-språklig bibel oversatt som min norske Bibel.
Så går jeg inn på Greek Text Analyses….der står det nøyaktig som i artikkelen jeg henviste til overfor : «THE GOSPEL OF THE UNCIRCUMCISION» og «THE GOSPEL OF THE CIRCUMCISION».
I King James Version står det også slik! Også i flere andre bibelutgaver, men vi finner også bibelutgaver som samsvarer med mine norske bibler.
Men dersom oversettelsen jeg siterte innledningsvis fra artikkelen jeg oppga link til stemmer, så må jo det bety at det er et eget evangelium for de uomskårne og et annet for de omskårne, slik jeg forstår den oversettelsen. Og dette mener jo også en del kristne.
Jeg er ingen ekspert på å bruke biblehub. com, kanskje noen av dere er?
MEN HVA SKAL VI TRO?
LikerLiker
28. juni 2021 at 20:45
VAR DET ETT EVANGELIUM FOR DE OMSKÅRNE, OG ET ANNET FOR DE UOMSKÅRNE?
(se min forrige kommentar)
Det må bli konklusjonen dersom Gal. 2:7 er feil oversatt, for mange bibelutgaver på biblehub. com har samme oversettelse som artikkelen jeg refererte i kommentaren over her. Artikkelen heter
«ISRAEL’S KINGDOM GODPSEL AND OUR GRACE GOSPEL
og er skrevet Matthew McGee, rett link skal være:
https://matthewmcgee.org/2gospels.html
Jeg har ingen mulighet til å se om denne artikkelens oversettelse av Gal. 2:7 er rett eller galt. Eneste mulighet jeg har er å se hva artikkelen skriver og om det er grunn til å tro ut fra Bibelen at denne artikkelen er rett. Og ut fra manges bibelsyn kan det jo se ut til at denne oversettelsen må være den rette. Men her må hver enkelt vurdere selv hvis de leser mine referater fra artikkelen her.
INNELDNINGEN av artikkelen avslutter slik (ordrett med translate.google-«koko»-oversettelse, men er fullt forståelig):
«De vikrigste punktene som er adressert i denne artikkelen, er oppført nedenfor. Noen av disse uttalelsene kan være overraskende for noen kristne, men jeg tror at de oppgitte skrifthenvisningene og sidene som følger, vil gjøre dem tydelige. Tross alt venter jeg ikke at noen skal tro noe bare fordi jeg skriver det. Jeg håper at vi alle kunne være som bønnene i Apg.17:11-12 som sier: «Disse var mer edel enn de i Tessalonika, ved at DE MOTTOK ORDET MED ALL BEREDSKAP I SINNET, og søkte i Skriftene DAGLIG, OM DISSE TINGENE VAR SÅ. Derfor trodde mange av dem…»
1. Apostelen Paulus og apostelen Peter forkynte begge evangeliet, de gode nyhetene. Men ved nøye undersøkelse av akkurat det de sa, er det tydelig at budskapet deres var forskjellig fra hverandre. Men de motsa ikke hverandre, fordi de talte sine respektive evangelier til to separate publikum. I denne artikkelen vil vi undersøke disse to unike budskapene og de to målgruppene de ble gitt til.
2. Vårt evangelium er at JESUS KRISTUS, GUDS SØNN, GA SITT LIV SOM DET FULLKOMNE OFFER FOR Å BETALE FOR VÅRE SYNDER, BLE KORSFESETE OG REISTE SEG FRA DE DØDE PÅ DEN TREDJE DAGEN (1. kOR. 15:1-4).
Det var dette apostelen Paulus forkynte. Det er bare ett evangelium vi skal forkynne i dag. Imidlertid har det vært andre gyldige evangelier i fortiden (Gal. 3:8 – Matt. 9:35 og 10:5-7, og det vil være andre i fremtiden (Matt. 24:14 og Åp. 14:6-7) etter kirken voldtekt (Se de 3 første avsnittene i innledningen i artikkelen, jeg gjengir 2. avsnitt her i denne parantesen:
«På samme måte oppfatter det meste av kirken i dag seg selv som ikke bare Guds folk i dag, men de enste menneskene Gud noensinne har hatt eller noensinne vil ha. Så de leser bibelpassasjene og ser dagens kirke som det totale fokus i hele Skriften. Men de klarer ikke å innse at det vil bli mennesker frelst fra før den store flommen, fra oldtideb, fra Det Gamle Testamentets Israel, fra hedningene nasjoner under Det Gamle Testamente, ut av den fremtidige trengsel, og ut av fremtiden av 1000 år regjeringstid av Kristus på jorden. Ingen av disse millioner og millioner av troende var eller vil være det vi ville kalle «kristne». Selv om vi i den nåværende menigheten har et helst spesielt sted, er vi ikke det eneste fokuset i hele Skriften eller til og med hele denne delen av Skriften som ofte omtales som Det Nye Testamente.» Sitat slutt)
3. Selv om de hadde blitt tydelig fortalt av Jesus Kristus på forhånd, visste IKKE de tolv apostlene at Jesus Kristus ville dø eller oppstå fra de døde (Matt. 16:21-22 …Luk. 18:33-34 og Jon. 20:9). Det var skjult for dem av Gud. Selvfølgelig er Jesu Kristi død og oppstandelse viktige deler av Paulus’ evangelium. Husk også at disiplene forkynte ET EVANGELIUM under Jesu Kristi jordiske tjenestegjerning. Men det var
definitiv ikke Paulus’ evangelium, fordi de ikke kjente hans evangelium.
4. Før vår Herre Jesus Kristus åpenbarte det for Paulus, visste ikke de andre apostlene at Jesu Kristi korsfestelse var offeret for våre synder. I Apostelnes gjerninger nevner Peter aldri offer (sacrifice), soning (propitiation), eller Jesu Kristi blod. Han forbinder aldri Kristi død med syndenes forlatelse. Vårt evangelium som vi blir frelst ved, var et mysterium som ble åpenbart av vår Herre Jesus Kristus til Paulus. Det var ikke kjent av noen mann, ikke engang de tolv apostler eller Satan selv (1. Kor. 2:7-8).
5. Paulus var hedningens apostel (Apg. 9:15 og Rom. 11:13). Jesus Kristus og apostlene før Paulus forkynte bare for Israels folk, med bare none få unntak (Matt. 10:5-6 – Matt. 15:24 – Joh. 12:20-24 – Apg. 2:5 – 2:36 – 3:12 og 11:19)
6. Etter at Jesus Kristus steg opp til himmelen, forkynte Peter at Israels folk skulle tro at Jesus Kristus var den han sa han var, Messias. De skulle omvende seg og bli døpt med vann (Apg. 2:38). Hvis de alle gjorde dette, ville Jesus Kristus vende tilbake og bringe inn riket akkurat slik profetene i Det Gamle Testamente hadde forutsagt (Apg. 3:19-21).
7. De tolv apostelen var underlagt Moseloven og fortsatte ivrig å følge loven hele livet. Men Paulus underviste hedningene «DERE ER IKKE UNDER LOVEN, MEN UNDER NÅDEN» (Rom. 6:14).
8. Fra Abraham, gjennom Det Gamle Testamente, under Kristi jordiske tjenestegjerning og de tidlige apostlenes kapitler, var det unntak, men for det meste handlet Gud bare med Nasjonen Israel. Israel alene er fokus for de tidlige kapitlene i Apostlenes gjerninger. Tjenesten til hedningene begynte ikke engang før mer enn 12 år etter Kristi jordiske tjenestegjerning, godt etter Saulus omvendelse.» SITAT SLUTT
……………………………………………………………………………………..
Jeg synes dette ser så spennende ut så langt, at jeg måtte bare sitere fra denne artikkelen (også).
Dette er noe en ikke finner i noen studiebibel.
Jeg har tidligere hevdet at vi må komme oss bort fra de gamle dogmene.
Er spent på om dette er noe som ser spennende ut så langt for noen som eventuelt skulle finne på å lese mine lange kommentarer, kristne er visst ikke så glade i lange kommentarer, har fått mye kritikk for det andre steder, men ikke på denne bloggen.
Bibelen er i alle fall en spennende bok!
Og så langt kan det se ut for at oversettelsen i Gal, 2:7 KAN være rett.
LikerLiker
29. juni 2021 at 14:09
Denne kommentaren bygger videre på artikkelen ovenfor om at det kan være ett evangelium for de omskårne, og et annet for de uomskårne, etter Paulus sitt evangelium. I flere engelske bibelutgaver på bibelhub.com finner vi denne oversettelsen av Gal. 2:7:
«When they saw that the gospel of the uncircumsition (de uomskårne) was committed unto me, as the gospel of the circumsition (de omskårne) was committed unto Peter.»
Dette er en helt annen oversettelse enn den norske, som bare sier at Paulus skulle forkynne evangeliet for de uomskårne og Peter for de omskrårne. Til og med den greske bibelutgaven har oversettelsen jeg nevnte først her, Altså må vi tro at vi uomskårne hedninger ikke har samme evangeliet som de omskårne jødene. De to forrige kommentarene mine handler om dette, referert fra artikkelen «Israel’s Kingdom Gospel and Our Grace Gospel». Her mer fra artikkelen (se link forrige kommentar):
«THE OLD TESTAMENT KINDOM PROGRAM
Gud lovet Israels folk et land, en KONGE og et RIKE. Deres nasjon skulle til slutt bli en NASJON (står «nasjon» i engelske bibelutgaver) AV PRESTER FOR Å BRINGE FRELSE TIL HEDNINGENENASJONENE.
I GT var det IKKE NOE MYSTERIUM at Israel en dag ville spre guds ord til alle nasjoner. Men det ble profeterte at det skulle skje ETTER AT MESSIAS HADDE KOMMET OG OPPRETTET SITT RIKE SENTRERT I JERUSLAEM. Og vi vil se senere i artikkelen, at Jesus fortalte sine disipler at de ikke skulle være ferdige med å forkynne i Israel før han ville komme for å opprette riket. Israels folk ville etterpå bli sendt til alle nasjoner for å lede hedningene til sin Gud i Jerusalem. Men Israel tok ikke imot Kristus da han kom første gangen og har ikke mottatt ham ENNÅ. Så oppfyllelsen av dette programmet er utsatt.
MYSTERIET var at Gud planla å gå til hedningene (gjennom apostelen Paulus) da Israels forkastet riket. (Åge: Jesus forutsa jo i Matt. 21, 19 at Israel (fikentreet) «aldri i evighet» (skal bety i denne tidsalderen) skulle bære frukt, og det visnet). Og at denne husholdningen av nåde (ved Paulus sitt evangelium…noen ganger kalt «kirkealderen») slutter ved opprykkelsen, vil Gud gjenoppta det gamle programmet (med og for Israel). Detter er en veldig kort oppsummering. Men nå, siden det er så viktig å forstå skriftene, vil vi gå tlbake og undersøke GT’s «Kingdom-program» fra da det begynte (kommer i neste kommentar).
(Ikke noe av dette finner vi i en studiebibel, men den kan selvsagt hjelpe oss med mye annet).
LikerLiker
29. juni 2021 at 17:00
Denne kommentaren er fortsettelse fra min kommentar i dag 29.06.2021 kl 14:09 ( muligens den ligger under denne)
«THE OLD TESTAMENT KINGDOM PROGRAM (2)
Ca. 2000 f. Kr., omtrent 350 etter den store flommen, valgte Gud ett menneske ut av alle menneskene på jorden som han ville opprette en spesiell nasjon med. Det var Abram, sener Abraham. Gud ga Abram løftet om at han skulle bli en stor nasjon (er ordet som er brukt i engelske bibler, ikke «folk»):
«Og jeg vil gjøre deg til en stor NASJON, og jeg vil velsigne deg og gjøre ditt navn stort…Og i deg skal alle jordens (the earth) familier bli velsignet» (1. Mos. 12:2-3).
Vi kan se fra dette verset at Gud hadde ALLE NASJONER i tankene. Men han valgte en mann og hans etterkommere (en nasjon) som skal brukes til å nå resten av menneskeheten.
Da Abram var i Kanaans land viste Herren seg for ham og sa: «Til din ætt vil jeg gi DETTE LANDET…» (1. Mos. 12:7).
Videre opprettet Gud sin pakt med Abrahams sønn ISAK (1. Mos. 17:19 og 26:3-4), og deretter med Isak sønn JAKOB, som Gud ville gi et nytt navn til: «ISRAEL» (1. Mos. 28:13-14).
Så NASJONEN ISRAEL ER ETTERKOMMERE TIL JAKOB (Åge: dette stemmer også med Rom. 11:
«25 For jeg vil ikke, brødre, at dere skal være uvitende om den denne hemmelighet – for at dere ikke skal anse dere selv for kloke: Forherdelse er for en del kommet over ISRAEL, INNTIL hedningens fylde (som er oss) er kommet inn (fulltallig). 26 Og slik skal HELE ISRAEL bli frelst, som det står skrevet: Fra Sion skal befrieren komme (Jesu gjenkomst). Han skal rydde bort ugudelighet fra JAKOB. 27 Og dette skal være min pakt med dem, NÅR JEG TAR BORT DERES (Israel som ennå er forherdet) synder.» Jesus sa jo også at han ikke var utsendt til andre «enn de fortapte får av ISRAELS HUS».)
Etter at nasjonen Israel hadde vært i slaveri i Egypt i mange år, kalte Gud Moses til å lede folk ut av Egypt og ga dem et omfattende sett med lover som kollektivt omtales som «Moseloven», eller bare «loven». Førti år senere gikk de inn i Kanaans land, som hadde blitt lovet deres forfedre Abraham lenge før. I løpet av den tiden ville Gud tale til Israel gjennom forskjellige profeter. Mange av profetiene handlet om den fremtidige kongen som ville komme en dag og om riket han ville opprette.
Et slikt løfte om kongen er Jesaja 9:6-7, skrevet 750 år f. Kr.:
«For oss er et barn født, for oss er en sønn gitt, og REGJERINGEN (Åge: «GOVERNMENT» står det i engelske bibler! Bare en NASJON har government.) SKAL VÆRE PÅ HANS SKULDRER; og hans navn skal skal kalles vidunderlig, rådgiver, den mektige Gud, Den evige Fader, Fredsfyrsten. 7 Av økningen av hans REJERING og fred skal det ikke bære none den, PÅ DAVIDS TRONE, og på KONGERIKE. Det skal holdes oppe av rett og rettferdighet, fra nå av og til evig tid. Herrens, hærskarenes Guds nidkjærhet skal gjøre dette. 8 Et ord skal Herren sende mot JAKOB, og det skal slå ned I ISRAEL.»
Legg merke til at de mange nasjonene ikke allerede var sluttet til Herren da Sakarja ble skrevet i ca. 520 f. Kr., men det vil de være, når Herren kommer for å bo i Jerusalem.
Denne kongen vil også være Forløseren so ville forløse Israel fra sin synd: «Og FORLØSEREN (befrieren) skal komme til Sion, og til dem som vender seg fra overtredelsene i JAKOB, sier Herren.» (Jesaja 59:20) (Åge: Dette er jo akkurat det samme jeg siterte fra Rom. 11, 25 ff!). «Og han skal FORLØSE (befri) ISRAEL fra alle sine synder» (Salme 130:8). «På den dagen skal det være en åpnet kilde FOR DAVIDS HUS OG JERUSALEMS INNBYGGERE.» (Sakarja 13:1).
Men hva vil være Israel rolle i dette fremtidige riket? Vil de de være akkurat som alle andre nasjoner? I 2. Mos. 19-5-6 fortalte Gud dem:
«Derfor, hvis dere vil adlyde min rst og virkelig holde min pakt, da skal dere være en SÆREGEN SKATT for meg FREMFOR ALLE MENNSKER: for hele jorden er min. Og dere skal være for meg et PRESTERIKE og en HELLIG NASJON. Dette er ordene du skal tale til ISRAELS barn.»
Nei, Israel skulle ikke være akkurat som de andre nasjonene. De ville være fremfor alle andre nasjoner, en hellig nasjon. Hellige midler beskikket for Guds spesielle hensikt. Israel skulle skilles fra Guds hensikt som prester eller «gå mellom» for hedningnasjonene.
Sakarja kap. 8 gir ytterligere innsikt i jødens rolle når kongen Jeus Kristus setter opp sitt rike, og vi vil se på flere av disse versene her.
Sakarja 8: 3 sier: Så sier Herren: Jeg VENDER TILBAKE TIL SION OG VIL BO I JERSUALEM . Og Jerusalem skal kalles sannhetens by (The City og Truth), og Herrens vertskap for det hellige fjellet.»
Dette fastslår at dette kap. angår tiden etter at Jesus Kristus har vendt tilbake til jorden.
Ytterlige bekreftelse kommer i vers 7 og 8: «Så sier hærskarenes Gud: Behold (se), I will save (redde) My people from the land of the east And from the land of the west; 8 I will bring them BACK, and they shall dwell (bo) in the midts of Jerusalem. They shall be My people And I will be their God, in truth and righteousness.»
Spå i vers 13: «Og dere skal skje at likesom dere var en forbannelse for blant NASJONENE, DU JUDAS HUS OG DU ISRAELS HUS, SÅ VIL JEG NÅ FRELSE DERE, SÅ SKAL DERE BLI EN VELSIGNELSE. Frykt ikke! La hendene være sterke. »
Israel skal forbli foraktet av nasjonene inntil riket er opprettet (Åge: se Rom. 11, 25 ff).
Så vet vi at Sakarja 8:20-23 taler om riket når det står: «Så sier hærskarenes Herre: Det skal ennå skje at det skal komme mennesker og innbyggere i byer. Og innbyggerne i en by skal gå til en annen og si: La oss gå fort for å be for Herren, hærskarenes Gud! – Jeg vil gå! Jeg også! Ja, mange mennesker og STERKE NASJONER skal komme for å søke hærskarenes Gud I JERUSALEM, og be til Herren. Så sier hærskarenes Herre: På den tiden skal det skje, at TI MENN fra alle språkene til nasjonene skal gripe fatt i kappefliken til en JØDISK mann og si: VI VIL GÅ MED DERE, FOR VI HAR HØRT AT GUD ER MED DERE.»
Fra disse avsnittene og andre som dem var det allerede kjent at jødenes tjenes til slutt ville gå til hedningene. Men det ville være svært forskjellig fra tjenesten kirken (menigheten) har i dag. Vår menighet i dag har ikke noe geografisk hovedkvarter uten himmelen selv, og vi vet at Jesus Kristus ennå ikke har kommet tilbake. Kirken er for det meste fylt med hedninger som alle er op lik linje med de få jødiske som tror. Men riket som omtale i 2. Mos. og fra Sakarja ovenfor, vil være sentrert i JERUSALEM, der alle jødene arbeider som hellige prester som leder hedningen til Jesus Kristus som allerede vil ha vendt tilbake til Jerusalem og opprette sitt rike.
I riket vil ikke engang Israel måtte dyrke sine egne avlinger. Hedningene vil gjøre det for dem, fordi Israel vil være deres prester. Jesaja 61:5-6 sier:
«…FREMMEDE SKAL STÅ OG MATE FLOKKENE DINE ((hjordene), og fremmed sønner SKAL VÆRE DINE PLOGMENN OG DINE VINGÅRDSMENN. 6 Men DERE SKAL BLIKALT HERRENS PRESTER, menneskene skal kalle dere Guds TJENERE. Dere skal spise HEDNINGENES rikdommer, og i deres herlighet skal dere skryte av dere selv. 7 Dere skal få DOBBEL GJENGJELD for deres skam, og de som led vanære, skal nå juble over sin lodd. Derfor skal de få dobbel lodd I SITT LAND, evig glede skal bli dem til del. 8 …trofast vil jeg gi deres lønn, og en evig pakt vil jeg slutte med dem. 9 DERES ÆTT skal bli KJENT BLANT NASJONENE….»
I tillegg sier Mika 4:1-2:
«Men i de SISTE DAGER skal det skje, at fjellet (riket) i Herren hus skal opprettes på toppen av fjellene, og det skaø opphøyes over åsene, og folk skal strømme til den. Og MANGE NASJONER skal komme og si: Kom og la oss gå opp til Herrens fjell og til JAKOBS GUDS HUS….»
Denne profetien er et ekko i Jesaja 2:2:
«Og det skal skje, at de som i de SISTE DAGER, at FJELLET (riket) i Herren hus skal etableres på toppen av fjellene, og skal opphøyes over åsene. Og ALLE NASJONER SKAL STRØMME TIL DEN.»
Så jødene forventete at deres Messias skulle komme og opprette sitt store rike. Da ville han sende Israel som en hellig nasjon av prester ut til hedningene. Det jødene ikke visste, var at ikke hele Israel ville akseptere deres Messias. Så Gud utsatte oppfyllelsen av profetiene og gikk til hedningene med et annet program. Når denne nåværende «kirkealder» -programmet er fullført ved krikens opprykkelse, vil Gud da oppfylle de gjenværende uoppfylte profetiene i GT, akkurat slik de ble skrevet i Hans Ord.»
SITAT SLUTT
…………………………………………………………………………………………..
Dette er den mest fantastiske fremstilling jeg noen gang har lest!
Og ikke er jeg nå det minste i tvil om at de omskårne har et annet evangelium, den norske oversettelsen i Gal. 2:7 er etter mitt syn feil, og feil finnes det svært mye av i norske bibler.
Forstår vi ikke at jødene har egne løfter og et eget evangelium, blir hele Guds ord svært frustrerende å lese.
Jeg ANBEFALER ALLE å lese hele artikkelen!
https://matthewmcgee.org/2gospels.html.
(jeg gidder ikke lese over for å se etter skrivefeil, dere er så vandt med det lell og forstår sikkert teksten her).
LikerLiker
30. juni 2021 at 13:36
Jeg fortsetter med å sitere fra artikkelen «Israel’s Kingdom Gospel and Our Grace Gospel» av Matthew McGee, som tar for seg at det omskårne Israel og jødene fikk et annet evangelium enn det vi uomskårne troende hedninger fikk av Paulus.
Denne rekken med kommentarer av meg startet med at jeg oppdaget at den norske oversettelsen av Gal. 2:7 sannsynligvis er feil, da mange bibelutgaver har en annen oversettelse, det kan alle se på biblehub.com.
Å påstå at jødene fikk et annet evangelium enn vi troende hedninger, er en lite troverdig påstand dersom det ikke kommer frem i Guds ord. Det er nettopp dette Mathhew MacGee viser at det gjør, hvor han siterer fra profetiene i GT og har flere bibelhenvisninger alle kan slå opp i.
Etter mitt syn bør alle kristne få kjennskap til dette.
Her fortsetter artikkelen:
«JESU KRITSI JORDISKE TJENESTE
Når vi går videre fra GT til tiden for Kristi jordiske tjenestegjerning, ser vi at Jesus Kristus, døperen Johannes og de tolv apostlene forkynte RIKETS EVANGELIUM FOR ISRAEL.
Dette var ikke nådens evangelium, som senere skulle forkynnes av Paulus til kirkene, som for det meste består av hedninger (ikke-israelitter). Paulus forkynte at Jesus Kristus døde for våre synder og sto opp fra de døde, men under Kristi jordiske tjenestegjerning var det INGEN som forkynte dette budskapet. Det hadde ikke engang skjedd ennå.
Døperen Johannes forkynte RIKETS evangelium, som var: «….ANGRE («REPENT» i engelske bibler!) dere, for THE KINGDOM OF HEAVEN er nær.» (Matt. 3:2).
Markus 1:4 sier at «Johannes døpte i villmarken og forkynte omvendelsesdåp til syndenes forlatelse». (Åge: I engelsk-språklige bibler står det at Johannes forkynte «THE BAPTISM OF REPENTACE (anger!) FOR THE REMISSION OF SINS» («DÅPENS ANGER for ettergivelse av synd»!)
Dette viser at FØR Korset kunne Israels folk få tilgivelse for synder uten engang å vite at Messias ville bli drept eller ville stå opp fra de døde.
Døperen Johannes forkynte og døpte med vann for å forberede Israel til å motta Messias: «…at han skulle bli tilkjennegitt for ISRAEL, derfor er er jeg kommet døpt med vann» (Joh. 1:31).
Markus 1:14-15 skriver: «Nå, etter at Johannes ble satt i fengsel, kom JESUS inn i Galilea og FORKYNTE GUDS RIKES EVANGELIUM, og sa: «Now after that John was put in prison (fengsel), JESUS came into Galilee, preaching THE GOSPEL OG THE KINGDOM OF GOD, and saying, The time is fulfilled (oppfylt, kommet, fullført) and THE KINGDOM OF GOD is at hand (nær), REPENT (angre) ye (dere), and believe the gospel.»
Dette evangeliet om «THE KINGDOM» som Jesus forkynte, er det samme som Johannes døperen forkynte: «From that time Jesus began to preach, and to say, REPENT (ANGRE!) , for THE KINGDOM OF HEAVEN is at hand» (Matt. 4:17).
Matteus 9:35 sier: «Og Jesus gikk rundt i alle byer og landsbyer, underviste i SYNAGOGENE (jødenes tilbedelsessteder) og forkynte RIKETS EVANGELIUM og helbredet enhver sykdom og enhver sykdom blant folket.» Det hadde ennå ikke blitt åpenbart at Jesus Kristus ville dø og stå opp igjen, mye mindre at han ville gi seg selv som offer for våre synder. Så det var ikke en del av evangeliet som de tolv, døperen Johannes og Jesus Kristus forkynte. Men de forkynte RIKETS evangelium.
Jesus Kristus sendte de tolv for å forkynne bare Israel i Matt. 10:5-7:
«Disse tolv Jesus sendte ut og befalte dem, og sa: GÅ IKKE INN PÅ HENINGENES VEIER, og gå ikke inn i noen av samaritanernes byer, med gå heller til DE FORTAPTE FÅR AV ISRAELS HUS! Og når der går av sted, så forkynn: THE KINGDOM (i alle engelske bibler) is at hand (nær).»
Disiplene ble spesielt bedt om å bare gå til ISRAELS FOLK, og de forkynte ikke noe om død, begravelse og oppstandelse!
Det var på denne tiden at Jesus fortalte sine disipler i Matt. 10:23: «Men når de forfølger dere i denne byen, så flykt til en annen. For sannelig sier jeg dere: DERE SKAL IKKE BLE FERDIGE MED BYENE I ISRAEL FØR MENNESKESØNNEN KOMMER (IGJEN).» (Åge: Så de har ennå ikke forkynt ferdig i Israel engang!!!!Noe å tenke på?)
La det synke inn et øyeblikk.
Han forteller dem at før de kan fullføre forkynnelsen over hele Israels land, vil han vende tilbake for å opprette sitt rike. Så trodde disiplene at de skulle forkynne i Persia, Spania, Afrika og de ytterste delen av jorden før Kristus kom tilbake? Nei. De ville ikke komme til å forkynne i Israel før Menneskesønnen kom. Som vi så i avsnitte ovenfor, er det det som er lagt ut i det gamle testamentet. Messias ville komme og opprette sitt rike sentrert i Jerusalem. Israels folk ville alle tro og bli en nasjon av prester for å bringe frelse til hedningnasjonene. Dette var et mysterium som hadde blitt skjult i Gud. Han hadde åpenbart det i profeti.
I Matt. 15:21-28 ble Jesus Kristus kontaktet av en kanaanittisk kvinne, en hedning, hvis datter var plaget med en djevel. Da hun ropte på ham. svarte ikke Jesus, og disiplene ønsket å sende henne bort. Jesus sa da i vers 24: «JEG ER IKKE UTSENDT TIL ANDRE ENN DE FORTAPTE FÅR AV ISRAELS HUS.» På engelsk: «I AM NOT SENT BUT UNTO THE LOST SHEEP OG THE HOUSE OF ISRAEL.»
Noen vil kanskje tro at dette verset betyr at Jesus irettesatte sine disipler og antyde at han ble sendt til hele menneskeheten. Det greske ordet greske ordet for «but» her betyr imidlertid «unntatt» i motsetning til «bare». Så når du fjerne det dobbelt negative her, ser d at Jesus sier at han BARE blir sendt til Israels tapte får. Dette bekreftes av andre engelske oversettelser. NASV oversetter denne setninger som: «Jeg ble sendt til den tapte sauen i Israels hus». Og NIV oversetter det som: «Jeg ble bare sendt til Israels tapte sauer.»………………………
Mange kristne kan føle at Jesus Kristus ikke ville ta på seg menneskelig kjød og komme til jorden uten å snakke til hele menneskeheten, men bare til Israel. Vi må imidlertid ikke legge det vi «føler» i det Jesus faktisk sa, «..Jeg ble ikke sendt til andre enn DE FORTAPTE FÅR AV ISRAELS HUS.»
Dessuten er dette i samsvar med profetiene i GT, som vi har sett. Her, som i alle tilfeller, skulle vi ta Gud på hans Ord. Vi vil se på andre relaterte bibelord mens vi holder på:
I Johannes 11:27 sa Martha: «Ja, Herre: JEG TROR AT DU ER KRISTUS, som skulle komme til verden.» Det var alt en jøde som levde på den tiden måtte tro for å bli frelst.
Kort tid før Kristi korsfestelse ba noen grekere (hedninger) om å få se ham, fra Johannes 12.20 ff, «Blant dem som pleide å dra opp til for å tilbe under høytiden, var det noen grekere. Disse kom da til Filip, som var fra Betsaida i Galilea, og bad ham og sa: Herre, vi vil gjerne se Jesus. Filip kommer og sier det til Andreas. Andreas og Filip går og sier det til Jesus.»
Legg merke til Filips motvilje mot å fortelle Jesus om hedningenes anmodning. Da han husket tidligere hendelser med hedninger, fikk han først Andreas til å bli med ham. Men Jesus avslo hedningenes anmodning om å se ham ham og : «Timen er kommet da Menneskesønnen skal bli herliggjort. Sannelig sier jeg dere: Hvis ikke hvetekornet faller i jorden og dør, blir det bare det ene kornet. Men hvis det dør, bærer det mye frukt.» (Joh. 12:23-24).
Det er viktig å innse at apostlene under Kristi jordiske tjeneste ikke visste at Jesus Kristus ville dø og deretter stå opp fra de døde. I Matteus 16:15 spurte Jesus Kristus sine disipler: «….hvem dier der at jeg er?» Peter svarte o vers 16: «DU ER KRISTUS, den levende Guds Sønn». Kristus svarer: «Velsignet er du, Simom Bar-jona: for kjøtt og blod har ikke åpenbart det for deg, men min Fader som er i himmelen.»
Nå hadde Peter ingen anelse om at Jesus ville bli korsfestet og skulle stå opp igjen. Han trodde bare at Jesus var Messias. Dette er åpenbart når Peter bare et øyeblikk senere irettesetter Kristus for at han vil «bli drept, og bli oppdratt igjen den tredje dagen» (Matt. 16:21) . «Da tok Peter ham til side og gav seg til å irettesette ham og sa: Gud fri deg, Herre! Dette må aldri skje deg!» (vers 22).
I Lukas 18:33, etter at Jesus har lagt ut om seg selv som Menneskesønnen ifølge profetien, sier han: «Og de skal hudstryke ham og SLÅ HAM I HJEL. Og på den tredje dagen skal han OPPSTÅ». Men selv om han fortalte dette tydelig til dem, står det i vers 34: «Men de FORSTO IKKE NOE AV DETTE, og dette ord var SKJULT for dem, og de forsto ikke hva han sa.»
Da Kristus oppsto, var ingen av hans disipler der for å se ham. Hvorfor slo de ikke leir der ned foran graven og ventet på å se hans strålende oppstandelse? Selv om Kristus hadde fortalt dem at han ville stå opp igjen på den tredje dagen, kunne de ikke forstå dette. Peter og Johannes gikk bare til graven da Maria Magdalena fortalte dem at noen hadde stjålet Jesu Kristi legeme. «For de hadde ennå IKKE FORSTÅTT SKRIFTEN, at han skulle stå opp fra de døde.» (Johannes 20:9).»
SITAT SLUTT (men det kommer mer).
JEG ANBEFALER ALLE TROENDE Å LESE DENNE ARTIKKELEN»
LikerLiker
30. juni 2021 at 21:42
Galaterne 2:8 må også tas med. At Peter forkynte evangeliet til de omskårne og Paulus trenger ikke bety at det er to forskjellige evangelier. Galaterne 1:8-9 sier at det er bare et evangelium. Mener du at Galaterne ikke er noe messianske jøder skal ta til seg? Les også Galaterne 6:15. Ny skapning blir man bare hvis man tar i mot evangeliet både om man er jøde eller hedning. Altså ikke to evangelier. At noen ble tilgitt mens Jesus vandret på jorda, selv om de ikke skjønte det som skulle skje på korset og oppstandelsen; kunne skje fordi han senere skulle gi livet sitt for menneskeheten. Tror han tilga på forskudd. Også sier Paulus et sted at han ikke ville vite om noe annet blant de han skrev til og til oss i dag enn Jesus Kristus og han korsfestet. Vet dere hvor det står?
LikerLiker
1. juli 2021 at 08:54
Fredrik…bra du stiller motspørsmål!
Det som gjør at jeg siterer denne artikkelen er at Gal. 2:7 i norske bibler er oversatt slik:
«…Da de så at jeg var blitt betrodd å forkynne evangeliet for de uomskårne, likesom Peter for de omskårne.»
Her ser vi at det er ett og samme evangeliet som forkynnes.
I artikkelen jeg siterer fra, står det slik:
«…when they saw that THE GOSPEL OF THE UNCIRCUMCISION (de uomskårne) was committed to unto me, as THE GOSPEL OF THE CIRCUMCISION (de omskårne) was committed to Peter.»
Her er det altså snakk om TO ulike evangelier, ett for de uomskårne (nådens evangelium) og ett for jødene (om «the Kingdom of Israel»).
Artikkelen jeg siterer viser jo ut fra GT’s profetier helt klart dette med evangeliet om at jødene skal få landet sitt igjen i det jordiske 1000-årsriket for jødene, for meg ser det ikke ut til at det kan være noe som helst tvil om det. Da finner jeg det naturlig at denne artikkelens oversettelse av Gal. 2:7 med to evangelier kanskje må være rett. Og mange engelsk-språklige bibler har denne oversettelsen ifølge biblehub.com, også den greske.
For mitt vedkommende har jeg ikke annen mulighet til å finne ut hvilken som er rett oversettelse, den norske eller den engelske, enn å se om den engelske har støtte i Guds ord. For meg ser det ut som de har det ut fra artikkelen jeg siterer.
Denne artikkelen er jo litt i samme gata som det bibelsynet jeg har hellet meg til, som jeg er klar over har svakheter, men som jeg har ment er det mest rette jeg har kommet over. Dette bibelsynet hevder at Paulus forkynte «The Kingdom of Israel» i hele apostelgjerningstiden, noe jeg også har hevdet her inne på denne bloggen.
MEN i går, etter jeg hadde skrevet kommentaren min her, søkte jeg på samme tema på internett og kom da over en lignende artikkel, som også mener det er to ulike evangelier, ett for Israel og ett (nådens) evangelium for oss hedninger (og de jøder som blir frelst vi vår tid) ….MEN som hevder at Paulus IKKE forkynte «The Kingdom of Israel» i apostelgjerningstiden, for han kunne UMULIG være frelst ved «rikets evangelium» og så forkynne et annet evangelium, nemlig «nådens evangelium» på samme tid! Enten måtte han være frelst ved ett av evangeliene, han kunne ikke være frelst ved begge to.
Dette var noe jeg over hodet ikke hadde tenkt på før, men det gjør at jeg ser at jeg sannsynligvis har tatt feil i at Paulus forkynte «rikets evangelium» i apostelgjerningstiden.
Er det bare ett evangelium i Bibelen, som mange mener, så oppstår det en del problemer for meg. Hvorfor tror de da på opprykkelsen? Jesus sier jo at de den store trengsel for Jakob (Israel) ikke skal bli lenger enn den blir for at de utvalgte skal holde ut, hvis ikke ville ikke et eneste menneske kunne klare å holde ut. Dette kan etter mitt syn ikke forståes på annen måte at de utvalgte også skal gjennom trengselen, men blir berget av Gud. Men dette er i strid med oppykkelses-læren. Men her ser det da ut for meg at de som mener alt i Bibelen er forkynt til oss alle, velger noe fra Paulus og så noe fra Jesus…det forstår jeg ikke helt.
Dette er bare tanker jeg lufter her, Fredrik, uten at jeg har svarene, og får dem vel kanskje aldri heller, selv om jeg ha mine «meninger» om det.
Skal prøve å svare deg på det du spør om i neste kommentar.
mvh Åge
LikerLiker
1. juli 2021 at 09:54
Fredrik, i Galt. 2:8 står det at «For han som gav Peter KRAFT TIL APOSTELTJENESTE blant de omskårne, han gav meg KRAFT TIL APOSTELTJENESTE blant hedningene.»
Så dette har ikke noe med at det er samme evangeliet de forkynner, men KRAFTEN til aposteltjeneste, noe de begge måtte få fra Gud.
Det er rett at Gal. 1:8-9 viser det bare er ETT evangelium, det Paulus også kaller «MITT evangelium». Grunnen til at Paulus skriver dette er at i alle menighetene hans kom det jøder som forkynte at de måtte omskjæres, de skapte splid i menigheten.
Vet ikke om du har lest det jeg har sitert fra artikkelen, men der ser du for at jødene ble frelst bare ved å angre og la seg døpe og tro på Jesus, enda de ikke visste om at Jesus skulle dø og stå opp igjen, Peter og de 12 jødiske apostlene nevner heller ikke forsoningen i Jesu død og blod i Apostelgjerningene, og de holdt loven.
For Paulus var det nettopp Jesu død ved KORSET som var det sentrale:
«For jeg ville ikke vite NOE blant dere, UTEN JESUS KRISTUS, OG HAM KORSFESTET.» 1. Kor. 2:3.
Dette var det helt sentrale for Paulus, men som ifølge artikkelen ikke nevnes av Peter i Apostelgjerningene.
Paulus sier et annet sted, husker ikke i farta, er vel samme brev eller 2. brev, at «så kjenner vi ikke Kristus mer etter kjødet». Men etter KORSET, slik jeg forstår det.
Til slutt Gal. 6:15, men tar med vers 14 først:
» 14 Men det skal være langt fra meg å rose meg, uten av vår Herre Jesu Kristi KORS! (her legger han igjen all vekt på KORSET!) For ved det er verden blitt korsfestet for meg og jeg for verden.
15 For det som betyr noe, er verken å være omskåret (jøde) eller uomskåret (hedning), men å være en NY SKAPNING.» Dette er etter mitt syn etter NÅDEevangeliet til Paulus.
Mange mener at NY SKAPNING ikke er det samme som å bli «FØDT på nytt». Adam ble også SKAPT, ikke født. Paulus skriver bl.a. i Ef. 2, 10 at «dere er hans (Kristi) verk, SKAPT i Kristus Jesus til gode gjerninger…», og her er evangeliet at «Dere er frelst av NÅDE, ved tro» (v. 8).
Jødene var «FØDT i TRELLDOM» av trellkvinnen Hagar, som er bilde på Sinai-pakten med loven (Gal. 4:20ff)…»For trellkvinnens sønn skal ikke arve sammen med den frie kvinnens sønn (Kristus). Altså brødre, er vi ikke trellkvinnens barn, men den frie kvinnes.» (v. 30-31).
Etter mitt syn er det jødene som må «fødes på nytt», det var jo dette også Jesus sa til Nikodemus da han spurte hvordan han skulle bli frelst, og Jesus svarte til slutt: «Og det vet ikke du som er ISRAELS LÆRER!» Han burde altså som Israels lærer kjenne til paktene.
Vi som tror på at vi har fått våre synder tilgitt ved Kristi blod og forsoningverk på korset, er del i Kristi «LEGEME»/KROPP, hvor han er hodet. Dette er noe Kristus har «SKAPT», skal vi tro Ef. 2, 10 som jeg refererte ovenfor, og ikke «født i Kristus», heller ikke «født PÅ NYTT (enda en gang!), fordi de FØRST var født av trellkvinnen. Ved å tro på «den frie kvinnes sønn» blir de frelst eller løst fra trelldommen under trellkvinnen og blir «født PÅ NYTT»!
Slik ser jeg det.
Ha en fin dag.
LikerLiker
1. juli 2021 at 10:21
Det står i 1.Kor. 2,2:
«for jeg havde besluttet, at jeg hos jer ikke ville vide af andet end Jesus Kristus, og det som korsfæstet.»
LikerLiker
1. juli 2021 at 10:50
Hej Kjell og Åge mfl.
Der er jo skrevet mange og lange indlæg om nådegaverne og deres evt. ophør herinde. Det var lidt svært at få styr på det hele, men jeg vil prøve at give et svar til det. For at det ikke skal blive alt for langt, må jeg hellere dele det op over flere indlæg.
Til det med, at han «gav» og ikke «giver» tjenestegaverne, for at de kristne «kunne» blive udrustet.
I den danske bibel står der:
«Og han har givet os nogle til at være apostle, andre til at være profeter, andre til at være evangelister og andre til at være hyrder og lærere for at udruste de hellige til at gøre tjeneste, så Kristi legeme bygges op». (Ef. 4, 11-12).
I grundteksten står der ikke noget med at «kunne blive» i datid. En mere tekstnær oversættelse ville være: «til de helliges fuldkommengørelse til tjenestegerning, til Kristi legemes opbyggelse». Dette har kirken vel brug for til alle tider?
For mig at se er adskillelsen af «naturlige» og «overnaturlige» nådegaver kunstig. De nævnes side om side flere steder.
Rom. 12, 6-8: «Vi har forskellige nådegaver, alt efter den nåde, vi har fået: Den, der har profetisk gave, skal bruge den i overensstemmelse med troen; den, der har en tjeneste, skal passe sin tjeneste; den, der underviser, sin undervisning; den, der formaner, sin formaning; den, der giver, skal give rundhåndet. Den, der er forstander, skal være det med iver, og den, der øver barmhjertighed, skal gøre det glad og gerne.»
1. Kor. 12,28: «Og i kirken har Gud sat nogle til at være for det første apostle, for det andet profeter, for det tredje lærere, endvidere nogle med kraft til at gøre mægtige gerninger, endvidere nogle med nådegaver til at helbrede, til at hjælpe, til at lede, til forskellige slags tungetale.»
Flere gange skriver Paulus, at alle nådegaverne gives «ved den ene og samme Ånd». Han opdeler ikke i «naturlige» og «overnaturlige» kategorier.
Jeg stopper her, før det bliver for langt, men fortsættelse følger.
Mvh. Anne.
LikerLiker
1. juli 2021 at 16:04
Hei, Anne.
Ja, «det er skrevet mange og lange indlæg om nådegavene» her inne, ja, huff! Hvem er «synderen» mon tro? 🙂 Så fint hvis du også skriver «mange og lange indlæg» nå, synes nå jeg 🙂
Angående Ef. 11 og «gav» (fortid) så sjekket jeg nå på biblehub.com, ALLE bibelutgavene der står det «gave» eller «chose», så her er faktisk den norske oversettelsen rett, kan de se ut for! Dette bare til orientering.
Men skal ikke kommentere noe ennå, heller la deg få skrive ferdig kommentarene dine. ET LITE TIPS da, hvis du vil at kommentarene dine skal komme samlet etter hverandre. Øverst til høyre på det innlegget du skrev nå, er det et merke med en hvit pil i en rød sirkel (vet ikke hva dette heter, kanskje «svarknapp»?). Når du fortsetter med innlegget ditt, så trykk ALLTID på dette merket på det innlegget du skrev NÅ, altså det FØRSTE…da kommer alle kommentarene dine samlet etter hverandre (hvis du vil de skal komme etter hverandre).
God skriving!
mvh Åge
LikerLiker
2. juli 2021 at 16:11
Hej Åge.
Jeg er med på, at der står «gav» i datid, men det, jeg kommenterede, var det, du skrev:
«KUNNE BLI…»
Ef. 4, 12 : «for at de hellige KUNNE BLI gjort i stand til tjenestegjerning, til oppbyggelse av Kristi legeme.»
Legg merke til at her står det KUNNE BLI og ikke «kan bli»…altså er det noe som allerede er ferdig og utført.»
Det, jeg mener, er, at der ifølge grundteksten ikke er belæg for at oversætte med «kunne bli(ve)» som noget specifikt datidigt til forskel fra nutidigt.
Jeg når desværre ikke mere i dag. Men jeg har da skrevet en del noter (og nu er jeg endda også kommet i tanker om flere ting… når først der er «lukket op for sluserne», så tager det fart, haha).
Vi håber på sejr for DK i morgen! ⚽🙂
Mvh. Anne.
LikerLiker
2. juli 2021 at 17:31
Hei Anne!
Sommer og fint vær, nyt det! Ikke noe stress med skriving, kos deg og ha det gøy! Og håper Danmark vinner i morgen!
Mvh Åge
LikerLiker
3. juli 2021 at 13:06
Hej Åge.
Ja, det er dejligt med sommer… vi fik dog en masse regn både i går og i dag, men det gør ikke noget, for vi har haft meget sol, og det skal jo heller ikke blive alt for tørt, som i 2018, da alt græsset blev til hø, og man ikke måtte grille eller tænde bål. 🥵
Jeg skal kun arbejde en uge til, så har jeg sommerferie. 🌞😎
Nej, jeg skal nok lade være med at stresse… men det ser ud, som om jeg har en masse hængepartier – der er jo ikke bare det med nådegaverne, men også sjælens evt. udødelighed, Verdidebatt / kvindelige præster, Nefilim mv.
(Til Richard og Fredrik: jeg faldt tilfældigt over noget om Nefilim i dag, som så interessant ud, så det skal jeg have undersøgt nærmere – og kan nok komme med et nogenlunde hurtigt og kort svar – men det skal være en overraskelse). 🙂
Mvh. Anne.
LikerLiker
3. juli 2021 at 01:05
Har diskutert med Bjørn Are Davidsen på apologetikk Norge i kveld. Han mener at det ikke står i Bibelen at mennesket har fått evigheten lagt ned i seg enda jeg oppga Forkynneren 3:11 og han skjønner ikke hvorfor dyrene er utelukket. Hva mener dere?
LikerLiker
3. juli 2021 at 01:25
Bare for å nevne det atter en gang:
Bjørn Are Davidsen har et bibelsyn og evolusjonssyn som jeg er totalt uenig med! En mann jeg absolutt ikke vil lytte til……han er nok en frelst mann, men ….nei hadde ikke giddet å bruke tid på den mannens vinklinger av Bibel og verdens skapelse….
Nå har jeg akkurat sett denne serien for 3 gang, bruk heller tid på vårt århundrets dyktigste bibellærer og bli fylt med kunnskap, visdom og ånd:
https://bibelogtro.wordpress.com/laer-bibelen-pa-24-timer/
LikerLiker
3. juli 2021 at 10:35
THIS IS ONE GREAT……SE – OG NYT!!!!
(ikke noe for Richard…no kubikk!)
htpps://www.youtube.com/watch?v=CbFUPFHDwA&list=RDCMUC_tRmH_CsVIVovComsyiYrg&index=8
LikerLiker
3. juli 2021 at 11:21
Gjør forsøk på en direkte-link med samme glider…SE og NYT!
LikerLiker
3. juli 2021 at 10:53
Beklager…linken i forrige kommentar er rett skrevet (trodde jeg skulle få den som direkte link), men ikke tilgjengelig! Merkelig.
Skulle noen være nysjerrig nok så kan en søke på youtube med følgende ord: «This is a great glider»….SE OG NYT!
Fredrik…du må se den! Flott hobby jeg anbefaler på det sterkeste, men må kanskje begynne i litt mindre skala.
LikerLiker
3. juli 2021 at 12:32
«THE JUGDEMENT SEAT OF CHRIST. FOR WHO?»
Fra Grace Bible Community Church:
Engelsk teksting.
Fint studie til helgen.
GOD HELG!
LikerLiker
3. juli 2021 at 21:24
Anne…Richard kan nok trenge litt ekstra inspirasjon fra Nefilim…han skal jo enten op ad eller ned ad den lange TrollSTIGEN med en stor og tung 800-kubikk motorsykkel i sommer! Men undrenes tid er kanskje ikke slutt? 🙂
OG
GRATULERER MED SEIER I DAG!!!!
LikerLiker
4. juli 2021 at 00:45
😂
LikerLiker
6. juli 2021 at 12:29
Mange tak! Og det bliver også spændende i morgen! 😃
Pyha, det lyder tungt (og varmt?) med sådan en motorcykel, godt det ikke er mig!
😉🏍
LikerLiker
6. juli 2021 at 12:58
Fortsættelse:
Åge skrev 23/6 kl. 15.50 om undere som aposteltegn alene. Men hvis Stefanus, Ananias, Barnabas og Filip også gjorde undere, var det jo netop ikke kun apostlene, der fik denne gave.
Grunden til, at Paulus beskriver det som tegn på, at han er apostel, kan evt. blot stå i modsætning til de falske apostle, som ikke havde disse tegn, og som kaldte sig apostle uden at være det (det gjorde Stefanus mfl. jo ikke). Hele 2.Kor. er viet til modsigelse og advarsel mod disse falske apostle, som var ved at infiltrere menigheden.
Mark. 16,16. Tegnene skal følge «dem, som tror». Hvis dette skulle gælde apostlene alene, ville man forvente, at Jesus havde sagt: «disse tegn skal følge jer (og ikke andre)». Ligesom «den, der tror og bliver døbt, skal blive frelst» må gælde ikke bare apostlene, men også dem, de forkynder for.
NB: jeg tror ikke, at det betyder, at alle tegnene skal følge hver enkelt troende, som nogle hyperkarismatikere vil sige, men dem, som tror, som fællesskab, alt efter hvordan og hvornår der er brug for det.
Og løftet gælder for forkyndelsen af evangeliet for «al skabningen», og så langt nåede apostlene alene jo ikke (om end indirekte ved deres ord).
Kirken har altid forstået missionsbefalingen som rettet til hele kirken til alle tider, ikke til apostlene alene. Ellers ville vi jo stadig have tilbedt Odin og Thor i dag.
At tungetalen ikke er nævnt efter 1.Kor., siger ikke noget for mig at se. Nadveren er heller ikke nævnt efter 1.Kor., men der er ingen grund til at tro, at den ikke blev fejret i alle menigheder. Grunden til, at Paulus nævner dem i 1.Kor., er, at der var problemer med deres nadverfejring, som skulle korrigeres.
Brevene er jo netop ikke færdige dogmatikker om alt, hvad der findes i den kristne tro, men lejlighedsskrifter til bestemte mennesker i bestemte situationer.
Det var alt for denne gang. Videre fortsættelse følger.
Mvh. Anne.
LikerLiker
7. juli 2021 at 16:33
Hei Anne!
Du skriver dette: «Brevene er jo netop ikke færdige dogmatikker om alt, hvad der findes i den kristne tro, men lejlighedsskrifter til bestemte mennesker i bestemte situationer.»
Er det ikke motsigelse mellom dette og at man ikke nødvendigvis skal ha veiledere/lederne til forbilde i alle ting selv om Jesus er den samme. Skriftstedet er Hebreerne 13:8.9.
LikerLiker
7. juli 2021 at 17:25
Hej Fredrik.
Jeg er ikke helt sikker på, jeg forstår, hvad du mener?
Man skal efterligne sine lederes tro, men selvsagt ikke deres fejl (dvs. ikke i «alle ting».)
Det, jeg mener, er bare, at man ikke kan slutte, at fordi et emne ikke er nævnt i et brev, så var emnet slet ikke kendt i menigheden. Paulus, Peter mfl. nævner det, der særligt er relevant for modtagerne på det tidspunkt, de skriver. Derfor behandler ikke alle breve alle emner.
Om hvordan de nævnte personer døde, det ved jeg ikke, tror heller ikke, alles dødsårsager er beskrevet. Jeg ved kun, at Stefanus døde martyrdøden ved stening.
Mvh. Anne.
LikerLiker
7. juli 2021 at 19:34
Du skrev at det ikke står i teksten i Hebreerbrevet at det gjelder å etterligne lederne i å være for eksempel en profet. Har du glemt at du skrev det? Også skriver du nå at det heller ikke står i brevene alt som har med den kristne tro.
LikerLiker
12. juli 2021 at 13:37
Endnu en fortsættelse:
Mht. tungetalen som tegn for jøder / troende / vantro. Det er ikke kun et tegn for de vantro (det er det også), men også en gave til opbyggelse af den enkelte, samt af menigheden ved udlægning. Det er bøn og lovprisning. (Desuden kan det næppe være et tegn for nogen, hvis det forekommer i det private bønsliv.)
For mig at se er det, Paulus skriver om, noget andet end det, der skete på pinsedagen. Den dag talte de for mennesker og forkyndte Guds storværker for dem, men ifølge Paulus taler den, der taler i tunger, «ikke til mennesker, men til Gud; ingen forstår ham jo, det, han taler ved Ånden, er hemmeligheder». (1.Kor. 14,2). Det er noget andet end missionsforkyndelse. Vi hører heller ikke noget om, at apostlene talte i andre tungemål på underfuld vis på deres missionsrejser.
Jf. også, at der i 1.Kor. 14 skal en nådegave til at udlægge det, enten hos den talende selv eller en anden (det kræver jo ingen nådegave at forstå sit eget modersmål!).
Jeg tror heller ikke, det har noget at sige med mangel på instruktioner om udnævnelse af profeter og helbredere. Gaverne viser sig vel bare, som Ånden vil?
Til Åge, 25/6 kl. 8.02. Man kan vel strengt taget ikke vide, om den tungetale, man hører i dag, ikke er sprog, der er jo ingen, der kan alle sprog. (Der kan evt. være rigtige sprog, som ikke lyder som sprog, selv om de er det – eller «opdigtede» sprog, der lyder som sprog, selv om de ikke er det.)
Men der er også beretninger fra nutiden om tungetale på kendte sprog. Ragnar Skottene og Oddvar Søvik fortæller i deres bog «Nådegaverne, menighedens arbejdsudrustning» (jeg har den danske udgave) om et eksempel på dette, refereret fra den amerikanske præst Dennis Bennet:
«I en Full Gospel-kirke i Oregon var der en ung mand, som havde giftet sig med en japansk pige … de havde det godt med undtagelse af, at den unge kvinde var meget imod mandens kristentro. Hun var fortsat en trofast buddhist. Efter aftengudstjenesten var parret oppe ved alteret, han bad til Gud gennem Jesus Kristus, og hun bad sine buddhist-bønner. Nær ved dem knælede en midaldrende kvinde, en husmor fra stedet. Da denne kvinde begyndte at bede højt i tunger, greb den japanske pige pludselig sin mand i armen:
«Hør!» hviskede hun ophidset. «Denne kvinde taler til mig på japansk! Hun siger til mig: ‘Du har forsøgt Buddha, og han er intet værd, hvorfor forsøger du ikke Jesus Kristus?’ Hun talte ikke til mig på almindeligt japansk, hun talte tempeljapansk og brugte hele mit japanske navn, som ingen i dette land kender!»
Det kan vel ikke overraske, at den unge kvinde blev kristen!»
Det var alt fra denne gang. Videre fortsættelse følger.
LikerLiker
13. juli 2021 at 13:03
Og så en fortsættelse nok engang.
Der er nogle kristne grupper, der mener, at alle skal tale i tunger. Det stemmer ikke med 1.Kor. 12,30: «Kan alle tale i tunger?» (underforstået: nej.)
Med dette «krav» om tungetale er der desværre også forekommet kunstige efterligninger, såsom «bare luk munden op og sig noget, der lyder afrikansk» eller «sig efter mig», som det fx er forekommet hos den danske fremgangsteolog Christian Hedegaard (som jeg skrev speciale om i sin tid.) Den slags er selvsagt ikke fra Gud.
Til Kjell, 23/6 kl. 22.43. Du skriver, at profeti, tungetale og kundskab skal ophøre, når det fuldkomne kommer. Og at dette ikke kan være den endelige genoprettelse, fordi vi til den tid ikke behøver tro og håb.
Men kender vi fuldt ud nu, som vi selv er kendt fuldt ud? Jeg gør ikke, i hvert fald.
Nogle har ment, at «det fuldkomne» skulle hentyde til den endelige samling og kanonisering af Bibelen, men det kan ikke passe, når Paulus skriver: «da skal jeg kende», og han oplevede jo ikke dette.
1.Kor. 13,13: «Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.» Dette kan tyde på, at både tro, håb og kærlighed hører til, når det fuldkomne er kommet (som derfor ikke kan være genoprettelsen),
Men en anden mulig oversættelse (og måske bedre), som også mange andre bibeloversættelser har) er: «Men nu bliver tro, håb og kærlighed.» Det er samme ord, som Paulus bruger i Rom. 3,1: «Men nu er Guds retfærdighed åbenbaret uden lov, bevidnet af loven og profeterne». Måske endnu bedre: «men lige nu», men netop nu».
Altså, lige nu (i modsætning til, når det fuldkomne kommer) bliver tro, håb og kærlighed.
Men dette står ikke som en erstatning for nådegaverne, for Paulus skriver i 1.Kor. 14,1: «Jag efter kærligheden, og stræb efter åndsgaverne, men især efter at tale profetisk.»
(Dog kan man måske sige, at troen som tillid og håb som udtryk for mere godt i vente også vil være der i evigheden? – der vil i hvert fald ikke være vantro og håbløshed. Men det er lidt fortænkt, måske.)
Nå, men så får I ikke mere for den 25-øre i dag.😉 Der kommer lidt mere endnu, men der mangler ikke så meget.
LikerLiker
14. juli 2021 at 12:51
Det her bliver det sidste indlæg om emnet (så skal I slippe for denne gang, haha). 😉 Forresten lidt forvirrende, at det kommer til at stå før mit indlæg fra i går, der var ikke nogen svarknap på det, men jeg håber, det går.
Til Kjell om Matt.7, 22-23: «Mange vil den dag sige til mig: Herre, Herre! Har vi ikke profeteret i dit navn, og har vi ikke uddrevet dæmoner i dit navn, og har vi ikke gjort mange mægtige gerninger i dit navn? Og da vil jeg sige dem, som det er: Jeg har aldrig kendt jer. Bort fra mig, I, som begår lovbrud!»
Jeg tror ikke, at det nødvendigvis er udtryk for falske nådegaver kun (selv om det i sammenhængen handler om falske profeter), men at det har at gøre med, at de fremhæver deres egne gerninger og værdighed til frelse. Det ville også være forkert at gøre det, selv om ens nådegaver var ægte. Paulus tvivlede heller ikke på ægtheden i korinthernes nådegaver, men advarede alligevel mod at blive opblæst pga. dem eller forvalte dem forkert.
Det er desuden værd at bemærke, at en bedre oversættelse end «i dit navn» er «ved (hjælp af) dit navn». Dvs. brug af Jesu navn som en slags «magisk formel» eller? Jf. mange hyperkarismatikere, som tilsyneladende tror, at jo flere gange og jo højere de råber «i Jesu navn», jo mere effektivt er det.
Man skal ikke tage på slanger og drikke gift med vilje for at demonstrere sin tro. Men det kan vel ske, at nogen forbliver uskadt, hvis de uforskyldt havner i situationen (men evt. ikke for alle, da ikke alle har alle gaver.) Paulus oplevede på Malta at slippe uskadt fra et slangebid:
Ap.G. 28, 3-6: «Paulus havde samlet en bunke kvas, og da han lagde den på bålet, krøb en slange ud på grund af varmen og bed sig fast i hans hånd. Da de indfødte så dyret hænge ned fra hans hånd, sagde de til hinanden: »Den mand er sikkert en morder, som retfærdighedens gudinde ikke giver lov til at leve, selv om han er frelst fra havet.« Men Paulus rystede dyret af i ilden og tog ingen skade. De indfødte ventede, at han ville svulme op eller pludselig falde død om; men da de havde ventet længe og så, at der ikke var sket noget med ham, slog de helt om og sagde, at han var en gud.»
Jeg ved ikke, om sådanne ting sker i dag, men det skulle ikke undre mig. En parallel kan dog evt. være de gange, hvor Åbne Døres bibelsmuglere er blevet sluppet igennem tolden, uden at deres bagage blev opdaget? (Broder Andreas bad om, at Gud ville «gøre seende øjne blinde».)
Desuden viser teksten dernæst, at helbredelsesgaver hos en apostel, og helbredelse ved forbøn, ikke behøver være modsætninger:
Ap.G. 28,8. «Publius’ far lå syg, plaget af feber og dysenteri. Paulus gik ind til ham, lagde hænderne på ham og bad og helbredte ham.»
Selv om Tabitha blev vækket op fra de døde ved en apostel, skete det ikke uden bøn. Ap.G. 9,40: «Peter sendte alle udenfor, faldt på knæ og bad; så vendte han sig mod liget og sagde: »Tabitha, stå op!«
Nådegaver er derfor ikke noget, der gør os «selvkørende» i forhold til Gud, så vi ikke har brug for at bede angående brugen af dem! Hvis vi tror det, gør vi en lignende fejl som korintherne.
Så ordet om at bede for syge i Jak.5 betyder ikke, at der ikke er tale om nådegaver der.
Mht. profetiens ophør. Noget, der tyder på, at den skal bestå til dagenes ende, er de to vidner fra Åb.11, 3-13:
«Og jeg vil sætte mine to vidner til at profetere i tolv hundrede og tres dage, klædt i sæk.» (Læs evt. selv resten.) Paulus skriver jo ikke, at profetien skal forsvinde for så at komme igen.
Til Åge: 1.Kor.12,28: «Gud har sat» – men det kan næppe betyde, at han ikke sætter dem mere, eftersom korintherne jo netop opfordres til at stræbe efter nådegaverne. Og i Tit. 1,12 nævner han en profet blandt kreterne.
Skulle gaver til at hjælpe og lede så også være ophørt, så vi i dag bare skal hjælpe og lede i egen kraft, eller hvordan? Næppe, for Jesus siger: «Skilt fra mig kan I slet intet gøre». (Joh. 15,5.)
Så var der ikke mere om emnet for denne gang! 🙂
LikerLiker
15. juli 2021 at 10:41
Hei Anne😊
Du skriver på en måte jeg liker, analyserende og uten å dømme selv om du kanskje ikke er enig i det andre skriver. 👍
13 Juli kl 13.03 skrev du i en kommentar til meg:
« 1.Kor. 13,13: «Så bliver da tro, håb, kærlighed, disse tre. Men størst af dem er kærligheden.» Dette kan tyde på, at både tro, håb og kærlighed hører til, når det fuldkomne er kommet (som derfor ikke kan være genoprettelsen),»
Dersom jeg forstår deg rett (?), så er da vi egentlig enige i at det «fullkomne» kommer FØR den endelige gjenopprettelsen, som for meg betyr at Guds Rike er blitt en realitet på jorden, og at oppstandelsen har funnet sted.
Det må da bety at som sies om at den mirakuløse «..gaven til å profetere skal bli borte»,
At den mirakuløse «evnen til å tale fremmede språk skal opphøre»,
og at den mirakuløse «kunnskapen skal ta slutt»
FØR det fullkomne er kommet, som altså ikke sikter til gjenopprettelsen.
Nådegavene ble gitt videre ved Apostlenes håndspåleggelse. Da DE døde levde det fremdeles mange som hadde disse gavene. Men hva når også disse var borte?
I dag trenger vi ikke tegn og under for å tro på Jesus og ta imot frelsen gjennom hans offer. Men vi har tro og håp som sikter frem mot gjenopprettelsen. Vi ber om at Guds Rike må komme slik at Guds vilje kan skje på jorden.
Og Kjærligheten er selve «grunnloven» også etter gjenopprettelsen, og vil alltid bestå, også når det ikke lenger er behov for tro og håp. Løftene er da blitt en realitet.
Og så må vi være oppmerksomme på det som står i 2 tess 2;9,10..som viser at evnen til å gjøre «tegn og under» også kan komme fra en bedragersk kilde.
Med tanke på dette med å drikke GIFT og ta SLANGER i hendene fant jeg disse opplysningene om versene 9 til 20, slik en finner dem i flere oversettelser av det siste kapitlet i Markus-evangeliet. (Kap 16)
Sitat:
« Ifølge de tidligste tilgjengelige håndskriftene til den siste delen av Markus slutter evangeliet med ordene i vers 8. («for de var redde»)
Noen mener at denne avslutningen er for brå til at evangelieberetningen opprinnelig kan ha endt slik. Men med tanke på Markus’ kortfattede stil er ikke den påstanden nødvendigvis holdbar. Også bibeloversetteren Hieronymus og historieskriveren Evsebios fra 300-tallet er av den mening at den autentiske beretningen slutter med ordene «for de var redde».
I mange greske håndskrifter og oversettelser til andre språk blir det FØYD TIL en lang eller en kort avslutning etter vers 8. Den lange avslutningen (som består av tolv ekstra vers) står i Codex Alexandrinus, Codex Ephraemi Syri rescriptus og Codex Bezae Cantabrigiensis, som alle er fra 400-tallet. Den står også i den latinske oversettelsen Vulgata, i Syrus Curetonianus og den syriske oversettelsen Peshitta.
MEN den står IKKE i to tidligere greske håndskrifter, Codex Sinaiticus og Codex Vaticanus fra 300-tallet, eller i Codex Sinaiticus Syriacus fra 300- eller 400-tallet og heller ikke i det tidligste sahidisk-koptiske håndskriftet til Markus fra 400-tallet. Og de eldste håndskriftene til Markus på armensk og georgisk ender i vers 8.
Enkelte senere greske håndskrifter og oversettelser til andre språk inneholder den korte avslutningen (som består av bare et par setninger). Codex Regius fra 700-tallet har med begge avslutningene, og den korteste står først. Det innleder hver av avslutningene med en bemerkning om at disse passasjene blir brukt i visse kretser, men anerkjenner tydeligvis INGEN av dem som ekte.
KORT AVSLUTNING
Den korte avslutningen etter Mr 16:8 er ikke en del av de inspirerte skrifter. Den lyder slik:
Men alt det de hadde fått befaling om, fortalte de i korthet til dem som var omkring Peter. Og etter dette sendte Jesus selv gjennom dem, fra øst til vest, ut den hellige og uforgjengelige kunngjøring om evig frelse.
LANG AVSLUTNING
Den lange avslutningen etter Mr 16:8 er ikke en del av de inspirerte skrifter. Den lyder slik:
9 Etter at han var oppstått tidlig på den første dagen i uken, viste han seg først for Maria Magdalẹna, som han hadde drevet sju demoner ut av. 10 Hun gikk og fortalte det til dem som hadde vært med ham, mens de sørget og gråt. 11 Men da de hørte at han var blitt levende og var blitt sett av henne, trodde de det ikke. 12 Og etter dette viste han seg i en annen skikkelse for to av dem mens de kom gående, på vei ut på landet, 13 og de kom tilbake og fortalte det til de andre. Heller ikke dem trodde de. 14 Men senere viste han seg for de elleve selv, mens de lå til bords, og han bebreidet dem deres mangel på tro og deres hardhjertethet, fordi de ikke trodde dem som hadde sett ham nå som han var oppreist fra døden. 15 Og han sa til dem: «Gå ut i hele verden og forkynn det gode budskap for hele skapningen. 16 Den som tror og blir døpt, skal bli frelst, men den som ikke tror, skal bli fordømt. 17 Og disse tegnene skal følge dem som tror: Ved å bruke mitt navn skal de drive ut demoner, de skal tale med tunger, 18 og med hendene skal de ta opp slanger, og hvis de drikker noe dødbringende, skal det slett ikke skade dem. De skal legge hendene på syke, og disse skal bli friske.»
19 Så ble da Herren Jesus, etter å ha talt til dem, tatt opp til himmelen, og han satte seg ved Guds høyre hånd. 20 De gikk så ut og forkynte overalt, og Herren arbeidet sammen med dem og støttet budskapet ved de ledsagende tegnene».
Sitat slutt
Versene 9 til 20 står altså ikke i de tidligste kildene, og blir derfor ansett som senere og ikke autentiske tilføyelser av mange forskere og oversettere. NV studieutgaven slutter derfor med vers 8
Mvh Kjell
LikerLiker
6. juli 2021 at 16:40
Hei Richard!
Vil du finne ut hvordan de personene Anne nevner døde? Eller kanskje Anne vet det. Og kom over Erastus, Priskilla, Akvilas, Dionysios og Damaris. Kanskje du vil lage en ny artikkel om hvordan alle i apostlenes gjerninger døde?
LikerLiker
7. juli 2021 at 19:36
Var Apollos apostel?
LikerLiker
8. juli 2021 at 12:53
Hej Fredrik.
Nej, jeg har ikke glemt, at jeg skrev det. Der står, at vi skal betragte udfaldet af ledernes livsløb og efterligne deres tro. Og så, at Jesus er den samme i går, i dag og til evig tid. Jeg tror, det betyder, at Jesus er den samme for brevmodtagerne, som han var for deres (evt. nu afdøde?) ledere. Og han, som lederne troede på, får brevmodtagerne også lov til at tro på. Som han var trofast mod lederne, er han det også mod brevmodtagerne.
Men der står ikke, at de skal efterligne ledernes nådegaver. Gud giver de gaver, han vil, til dem, han vil. At Jesus er den samme, betyder ikke, at han giver alle de samme gaver. Nådegaver er slet ikke et emne i denne sammenhæng. (Men selvsagt havde de lov til at bede om de samme nådegaver, som deres ledere havde, hvis de ville det.)
Ja, jeg skriver bare, at ikke alle breve handler om det samme. Det er der vel ikke noget mærkeligt i? Ligesom der også står ting i evangelierne, som ikke er nævnt i brevene, og omvendt. Det er jo derfor, vi har brug for hele Bibelen som en helhed. Fordi alle ikke kan have alt med.
Mvh. Anne.
LikerLiker
8. juli 2021 at 20:48
Skrev du ikke at ikke alt om den kristne troen er nevnt i Bibelen?
LikerLiker
9. juli 2021 at 15:50
Nej, jeg skrev, at ikke alle emner inden for den kristne tro er behandlet i hvert enkelt brev i NT.
LikerLiker
9. juli 2021 at 15:52
Nej, jeg skrev, at ikke alle emner inden for kristentroen er nævnt i hvert enkelt brev.
LikerLiker
9. juli 2021 at 15:53
Nej, jeg skrev, at ikke alle emner inden for kristentroen er nævnt i hvert enkelt brev.
LikerLiker
9. juli 2021 at 15:54
Nej, jeg skrev, at ikke hvert emne i kristentroen er beskrevet i hvert enkelt brev.
LikerLiker
9. juli 2021 at 17:10
BIBELSYN TIL BESVÆR?
Kom i dag over en eldre artikkel (2014) på verdidebatt.no i Vårt Land av Werner Skau som siterer preteristen (at Åpenbaringsboken allerede er oppfylt) og predikanten David Duncan. Artikkelen har overskriften
«HVA ER DEN NYE HIMMEL OG JORD?»
I ingressen står det:
«HVIS MAN IKKE KJENNER TIL DEN JØDISKE TANKEGANGEN OG FORTSTÅELSEN AV DETTE TEMAET, KAN MAN VED FØRSTE ØYEKAST TENKE AT GUD SKAL SKAPE EN NY HIMMEL OG EN NY JORD. STEMMER DETTE?»
Artikkelen fortsetter da slik:
«I den jødiske kulturen på Jesu tid ble det aller helligste kalt «himmel», fordi det var der himmel møtte jord. Det hellige i tempelet ble kalt «jord» fordi det hadde et jordisk gulv. Og bronsehavet hvor prestene vasket i seremonielt, ble kalt «hav». Her ser vi referansen til «himmel, jord og hav.»
Et eksempel på dette ser vi i 2. Krøn. 4:6 (om innredningen av tempelet) hvor ordet «hav» brukes:
«Så laget han ti vaskekar og satte fem på høyre side og fem på venstre side. I dem skyldte de det som hørte til brennofferet. men HAVET hadde prestene til å vaske seg i.»
Når vi leser vers om himmel og jord som forsvinner, eller at himmel og jord smelter med brennende hete (v. 7 «Men de himler og den jord som nå er, er ved det samme Guds ord spart til ilden. De blir holdt oppe til den dag da de ugudelige mennesker skal dømmes og gå fortapt.»), refererte den jødiske forfatteren til tempelet som ble ødelagt i år 70.
Det nye tempelet er Jesus selv og hans menighet: denne nye «himmel og jord» trenger ikke noe «hav» da vi har blitt vasket rene i Jesu blod og Guds ord. Dette leser vi i Åp. 21:1, som sier:
«Og jeg så en ny himmel og en ny jord. For den første himmel og den første jord var veket bort, og havet er ikke mer (Åge: den vanlige oppfatning er vel at «havet» skal bety «folkehavet»…men hvis det ikke er mer ).blir jo det meningsløst).
Så langt David Duncan.
Hvis man ikke har kunnskap om at jødene kalte tempelet for «himmel og jord» i sin tid, blir det nærmest umulig å forstå en del vers i Bibelen. Og da tolker man feil. Å kjenne den jødiske kulturen på den tiden med dens ord og uttrykk, er helt avgjørende for å forstå Bibelen. Han snakker ikke om en ny himmel og en ny jord, slik det klassisk har blitt forstått.
Når det gjelder 2. Pet. 3 får man inntrykk av at Gud skal brenne opp hele universet med ild, for så å skape et nytt univers. Hvorfor skulle Gud gjøre noe slikt?
Peter, som var jøde, var inneforstått med at tempelet ble kalt «himmel og jord» av samtidens jøder. 2. Pet. 3 profeterer om tempelets ødeleggelse i år 70…..
Gud skal heller ikke skape et nytt Paradis der oppe i Himmelen. Hvorfor skulle han trenge å gjør det?
Det gir heller ingen mening.
Johannes Åpenbaring var en bok som ble skrevet for å forberede de første kristne på massakren som skjedde i år 70. Da romerne endelig inntok Jerusalem og slaktet ned for fote. Det sies at 1,1 millioner jøder døde. Mens de som flyktet, slik Jesus sa at de skulle gjøre, berget livet. Det hevdes at ikke noen av dem døde fordi de hørte på Jesu råd. Disse flyktet til Pella i Jordan.
Ja, det kommer en tid hvor det skal bli fred og glede på vår jord. Men inntil da vil Guds rike ekspandere, slik Jesus sa i Matt. 13:31-33. Dette vil kulminere i Jesu gjenkomst. Først da vil jorden bli et Paradis slik det opprinnelig var.»
(Utheving av tekst gjort av meg, Åge).
https://www.verdidebatt.no/inlegg/11472586-hv-er-den-nye-himmel-og-jord-begrepsforvirring
……………………………………………………………….
Jeg er ingen preterist, men av og til lurer jeg på om de har rett.
LikerLiker
9. juli 2021 at 19:24
Har dere fulgt med i debatten om boka til Terje Hegertun om homofilt samliv? Hva mener dere? Jeg er uenig i at homofilt samliv er greit. Han mener at homofile ekteskap er greit på samme måte som heterofile ekteskap er greit. Men han mener ikke at utuktig omgang mellom samme kjønn utenfor ekteskapet på samme måte som det ikke er det utenfor ekteskapet av forskjellig kjønn.
LikerLiker
9. juli 2021 at 19:43
Han er dessverre helt på jordet !!!!
LikerLiker
9. juli 2021 at 21:03
…eller i åkeren (jmf. Trine Skei Grande) ? 🙂
LikerLiker
9. juli 2021 at 22:00
Også lurer jeg på om forskjellen mellom historisk kritisk metode og liberal teologi? Tror jeg har spurt om det før, men fikk ikke svar.
Vil ingen svare på om Apollos var apostel?
Er det riktig å tolke Bibelen i lys av tiden den ble skrevet. Da får man frem hva Gud vil si. Mulig dette er historisk kritisk metode.
LikerLiker
9. juli 2021 at 22:27
Du finner helt sikkert det du spør om hvis du søker på internett.
LikerLiker
10. juli 2021 at 11:50
Undskyld, at jeg sendte det samme indlæg 3 gange! Det var, fordi jeg ikke kunne se, at det var kommet ind på tråden.
LikerLiker
10. juli 2021 at 17:12
Ok. Det går greit. Jeg trodde det fordi du ville gi uttrykk for det du sa.
LikerLiker
14. juli 2021 at 12:52
Nå, indlægget kom heldigvis til at stå rigtigt alligevel. 🙂
LikerLiker
14. juli 2021 at 23:00
Er det synd å spørre en kvinne om ting som har med sex å gjøre? Tenker man ikke da urent om den man spør?
LikerLiker
15. juli 2021 at 15:59
Det kommer vel an på, hvad man spørger om, tænker jeg… hvis man spørger til hendes eget intime liv, kan der vel være en fare for, om man tænker urent om den, man spørger, men vel ikke nødvendigvis?
Det har vel også noget at gøre med, hvor godt man kender hinanden, og hvilket forhold man har til hinanden.
Generelt er det evt. bedst at spørge en af sit eget køn, men det kommer vel an på, hvad man gerne vil vide, og hvorfor?
Jeg bryder mig fx ikke om, hvis en vildtfremmed taxachauffør spørger mig om den slags ting.
Jeg oplevede det en gang, da jeg blev spurgt af en taxachauffør, om jeg havde en kæreste. Jeg svarede nej.
Han spurgte: «Hvorfor det? Kan du ikke lide at være sammen med en mand?» 😲
Jeg blev så paf, så jeg bare sagde: «det ved jeg ikke» (og det var /er også sandt).
Så spurgte han videre, men jeg sagde, at det var privat, så jeg ville ikke svare på flere af den slags spørgsmål.
Til sidst spurgte han endda, om vi kunne mødes igen… men også nej til det. Hmm, det er ikke lige det, man forventer at betale for, når man sætter sig ind i en taxa. 😳
Bare nysgerrig: Hvem har du spurgt / tænkt dig at spørge, og om hvad? Du behøver ikke at svare på det.
LikerLiker
16. juli 2021 at 18:49
Jeg tenkte å spørre deg da du er teolog. Har lenge følt at jeg ikke kan stille spørsmålet til dere. Stilte spørsmålet til Richard på epost. Han sa det går greit å stille spørsmålet her, men jeg har følt det for det. Spørsmålet er om onani er galt? Har spurt om det til flere, men fått forskjellig svar fra at det er galt til at det ikke er det. En sa til meg at det er en metode hvis man ikke er gift og at han prøvde å ransake seg selv. Hva har kristne ment om det gjennom historien? Hva mener Åge og Kjell om det?
LikerLiker
15. juli 2021 at 12:33
Hei, Anne!
Det var ikke så lett å finne noen svarknapp å trykke på, så mitt svar kommer ikke under dine innlegg.
Imidlertid vil jeg bare si meg helt og fullt enig i Kjell sin gode beskrivelse av deg og måten du skriver dine innlegg på: «Du skriver på en måte jeg liker, analyserende og uten å dømme selv om du ikke er enig i det andre skriver.»
Paulus sier jo i Kol. 4:6 «La deres tale alltid være vennlig…», jeg har ikke vært flink til det. Men så legger han til: «La deres tale alltid være vennlig, MEN KYDRET MED SALT, så dere vet hvordan dere skal svare enhver.» Å «krydre med salt» er vel ikke så lett, jeg forstår vel ikke helt hvordan en gjør det.
Men uansett, takk for dine fine innlegg om hvordan du ser på nådegavene, selv om jeg kanskje ikke er enig i alt du skriver. Det har nok litt med mitt bibelsyn å gjøre, noe jeg ikke kan stole helt på og noe jeg ikke vil være bundet av i noe tilfelle….i tillegg har det jo selvsagt å gjøre med at ikke alt er like lett å forstå.
I går begynte jeg på en gammel bok av Øivind Andersen, kjent her i Norge, død for mange år siden, og ser han skriver rett i en viktig sak (for meg) i Guds ord mange dispensasjonalister forstår på en annen måte. Så å lese andre med et annet syn enn meg selv, gjør jeg mer enn gjerne, jeg vil ikke være lukket inne i ett bibelsyn…da er det jo fint å kunne «La deres tale alltid være vennlig…», slik du er en utmerket eksponent for!
Vet ikke om jeg kommer til å kommentere det du skriver spesifikt til meg. Nå har vi begge skrevet det vi tror kan være rett, så kanskje like greit å respektere at vi ikke er helt enige, uten at jeg vil være en bremsekloss for videre debatt om dette. I tillegg går mye av min tid akkurat nå med til andre ting, men det har en ende (håper jeg 🙂 ).
Mvh Åge
LikerLiker