“Ja da er det spesielt å stå her for tom sal. I disse koronatidene så er det litt unntakstilstand og det betyr at vi ikke har forsamlingen med oss her i kveld, men gjør et unntak og lager en Youtube-sending og et program for Kanal 10. Det blir en undervisning herfra i kveld som jeg håper kan bli til velsignelse og oppmuntring for du som hører på. Tittelen en noe spesiell og meget relevant for den tida som vi lever i. Jeg har valgt å kalle den for Covid-19 eller Korona og dyrets merke. Du lurer sikkert på å i alle dager hvilken kombinasjon har Korona og dyrets merke. Det skal jeg avsløre……”
Slik starter denne undervisningen fra pastor Inge Røysland i menigheten Moria i Grimstad. Han driver også misjonsorganisasjonen Himmelpartner. Han tar i denne undervisningen frem viktige aspekter ved endetiden og tiden vi lever i. Bibelogtro er ikke enig i alt på detaljnivå angående hendelser fra Åpenbaringsboken som kommer frem, men det er detaljer som ikke er avgjørende i det hele tatt, og må bli regnet som uviktig i denne sammenheng. Bibelogtro stiller seg helt bak de store trekkene i undervisningen. Det som kommer frem om Dyrets merke og tilknytningen til Koronaviruset Covid-19, bør du som ser og hører legge særlig merke til. Tiden er inne for å være våken og følge med på hva som skjer. Les Bibelversene under før du fortsetter. Ta det til deg og husk at vi kristne skal utfris fra denne verden før Den store trengsel. Vi er ikke bestemt til vrede, men til frelse. Vi skal være våkne, slik at vi skjønner når Jesus kommer og løfter oss ut av denne verden. La oss oppmuntre hverandre når vi ser tegnene, for hva er vel større enn å bli hentet hjem til Himmelen av Jesus?
Se da til at dere ikke blir skremt!
Og dere skal høre om kriger og rykter om kriger. Se da til at dere ikke blir skremt! For alt dette må skje, men enden er ikke ennå. For folkeslag skal reise seg mot folkeslag, og rike mot rike. Og det skal bli hungersnød, pest og jordskjelv på forskjellige steder. Men alt dette er bare begynnelsen til veene. (Matteus 24:6-7)
Derfor skal også dere være beredt, for Menneskesønnen kommer i en time dere ikke venter det. (Matteus 24:44)
Det skal være tegn i solen, i månen og i stjernene. På jorden skal folkeslagene gripes av angst og rådvillhet, når havet og bølgene bruser. Mennesker skal bli maktesløse av frykt og gru for alt det som skal komme over jorden. For himlenes krefter skal rokkes. Da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med kraft og stor herlighet.
Lignelsen om fikentreet (Israel)
Så fortalte Han dem en lignelse: «Se på fikentreet og alle trærne! Så snart de begynner å skyte knopper, ser dere og vet dere av dere selv at sommeren er nær. Slik skal dere også vite: Når dere ser disse ting skje, er Guds rike nær. Sannelig sier Jeg dere: Denne slekt skal slett ikke forgå før alt dette har hendt.
Men ta dere i vare, så ikke deres hjerte blir tynget av rus, drukkenskap og bekymringer for dette livet, slik at den dagen skulle komme uventet over dere. For den skal komme som en snare over alle dem som bor på jorden.
Våk derfor, og be hver tid og stund om at dere må bli holdt verdige til å unnslippe alt dette som skal skje, og til å bli stående for Menneskesønnen.» (Lukas 21:25-36)
For Gud bestemte oss ikke til vrede………Derfor, trøst hverandre og oppbygg hverandre
Men om tider og stunder, søsken, trenger dere ikke at det blir skrevet til dere. For dere vet selv meget godt at Herrens Dag kommer som en tyv om natten.
For når noen sier: «Fred og ingen fare,» da kommer en plutselig ødeleggelse over dem, som fødselsveene over den som skal føde. Og de skal slett ikke slippe unna.
Men dere, søsken, er ikke i mørket, så denne Dagen skulle komme over dere som en tyv. Dere er alle lysets barn og dagens barn. Vi tilhører ikke natten eller mørket. La oss derfor ikke sove, slik de andre gjør, men la oss våke og være edrue. For de som sover, sover om natten. Og de som drikker seg fulle, er fulle om natten.
Men la oss som hører dagen til, være edrue og ta på oss troens og kjærlighetens brynje, og sette på oss håpet om frelse som hjelm. For Gud bestemte oss ikke til vrede, men til å vinne frelse ved vår Herre Jesus Kristus, Han som døde for oss, så vi skulle leve sammen med Ham, enten vi våker eller sover.
Derfor, trøst hverandre og oppbygg hverandre, slik dere også gjør. (1. Tessaloniker 5:1-11)
Viktig utdrag av undervisningen:
“Den som tar Dyrets merke vil være evig fortapt. Når Jesus kommer tilbake senere i Harmageddonslaget, så vil Satan bli bundet i tusen år og Antikrist og den falske profet vil bli kasta i avgrunnen og alle de som har tatt dyrets merke vil gå fortapt der og da. Det å ta på seg Dyrets merke er meget, meget alvorlig. Og nå kommer vi inn på det som har med begynnelsen til veene. Veene, trengselen og Den store trengselen og Herrens vredes dag, da Herren kommer tilbake og seirer i Harmageddonslaget forut for at tusenårsriket begynner.
Når Antikrist kommer, kommer han til å bruke et system og det kommer til å være et system som er bygd på 666. Han kommer til å benytte det. Han kommer ikke til å oppfinne det når han kommer inn på arenaen. Det vil være et system som allerede er finspisset. Det er evaluert og det er gått igjennom i årevis. I lang tid vil dette systemet vært operativt. Det vil ligge klart til at Antikrist kan bruke det og påtvinge det alle mennesker på jord. Det er ikke noe som kommer over natta når Antikrist kommer på banen. Dyrets merke har allerede fått innpass, begynnelsen på véene, véene og det kommer en fødsel. Dyrets merke kommer en dag til å lanseres. Det er ikke lansert enda, men det er svangert. Det er et foster som vokser og en dag skal Dyrets merke fødes fram.
Du er nok fortsatt litt nysgjerrig på koblingen mellom Koronaviruset og Dyrets merke vil jeg anta. Dyrets merke begynte med noe som ikke liknet på dyrets merke egentlig og som begynte med strekkoder på 50-tallet, 60-tallet. Og så var det 3 streker uten tall. Jeg har ikke fått verifisert det, men noen sier at det var 666 (hver strek verdi 6). Uansett så er systemet i den lille unnfangelsen og det fødes fram snart. Alt det som har med strekkoder å gjøre det utviklet seg til merking av varer.
I dag har vi begynt å merke dyr. Vi har begynt å merke mennesker. I stedet for den lille brikka som ligger i bankkortet, kan vi legge den inn i mobilen og vi kan legge den inn i hånden vår. Vi kan chippes. Eldre blir chippet i USA, masse svensker har chippet seg, systemet er operativt. SAS har innført på Arlanda flyplass at du kan legge hånden på du som har chippen. Du trenger ikke pass og du kan bare gå inn. Du har billetten i hånden. Systemet er allerede på plass. Så er kanskje ikke systemet født enda, men det er et foster som kommer til å fødes. Man kan ikke si helt konkret at chippen er dyrets merke, men det likner så til de grader og det er så nærme at ergo så vil alle kristne som kjenner til Bibelen gå ut og kraftig advare mot å la seg chippe, fordi dette vil en dag bli Dyrets merke. Hvor går grensen? Hvor går du over? Det er det ingen som vet. Derfor holder man seg langt borte fra det å bli chippet. Dette er årsaken til at Guds forsamling må rykkes opp før Antikrist kan komme, for Antikrist klarer ikke gjennomføre noe sånt før menigheten er borte, for vi kommer til å skrike høyt over hele kloden og vi kommer ikke til å akseptere at et menneske blir chippet blant oss som er frelste.
Så har du mange Laodikea-kristne som er så verdsliggjorte, og de kjenner Bibelen veldig lite. Menigheter som bare forkynner personlig oppbyggelse. De forkynner ikke kraft. De forkynner ikke Guds kraft i Den Hellige Ånd, nådegaver, helbredelse, tegn, under og mirakler. De forkynner ikke Jesu gjenkomst. De forkynner bare det som klør i øret. Der kommer det store frafallet inn i krisetider. De som kommer til å hoppe over til Antikrist sitt system. Men der er et Dyrets merke som kommer til å innføres. Hvordan skal det innføres? Nå skal vi inn og avslutte med akkurat det, jeg har noen minutter igjen så nå skal du få et lite innblikk i hvordan det skal innføres. Jeg skal ikke gå inn på for mange detaljer, men systemet er allerede operativt og det kommer til å fødes frem til det fullkomne onde i trengselstiden. Ja, vi kristne skal ikke oppleve Den store trengsel, men det er noen valg som vi må ta da vi kommer til å oppleve begynnelsen til véene. Det kommer til å bli en opptrapping til det.
Åssen har Koronaviruset noe med dette her å gjøre? Jeg anbefaler deg å gå inn på en side som heter Id2020.0rg. Det er mange organisasjoner som jobber for et felles mål som er knyttet til FN. Det er aktører som Bill Gates fra Microsoft. Han er en av hovedaktørene. Rockefeller Foundation er også blant hovedaktørene. GAVI, en vaksineallianse er også en aktør, som har et mål fra 2020 til 2030. Du kan gå inn på sidene og lese selv. De sier det at alle mennesker på jord , alle som bor ute i bushen, alle som finnes der ute har rett til en identitet. Høres veldig bra ut. Alle har rett til å bli født med en digitalt ID. Fra fødsel til grav så skal et menneske ha en portabel ID med seg står det. De har et mål om at alle skal ha en digital ID inne 2030. Alle 8 milliarder mennesker på jorda skal ha det. Det er målet. I Skandinavia for 4-5 år siden så hadde Norge og Sverige et mål om å være kontantløse innen 2020. Det har de ikke klart, men de er nesten der. De er litt forsinket, men de kommer til å klare det en dag at vi ikke lenger skal ha kontanter.
Saken er den at Korona er en katalysator for å lansere Dyrets merke. Det er et virkemiddel som egentlig kommer fra helvete, fra Satan selv som er iverksatt. Koronaviruset er langt fra så farlig som et annet farlig virus i denne pandemien som heter FRYKT. Det er det som vil drive fram visse ting. Legg merke til det at jeg tror at Koronaviruset er begynnelsen til véene. Det er i alle fall et eksempel på prototypen til véene. Så….Koronaviruset skaper frykt. Det gjør at myndigheter setter til side lovverk og kommer med kriselover for å håndtere ting. Vi ser senest nå at statsminister Erna Solberg har fått igjennom hastelov om utvidet myndighet til å vedta tiltak utenom Stortinget for å løse krisa.
Etter at Koronaviruset er over, denne pesten er over som Jesus advarte om at ville komme sammen med hungersnød og jordskjelv, så vil verden være i beredskap og man evaluerer for å være forberedt til neste epidemi, eller til neste begynnelse til véer, eller til véer om du vil. Det gjør at man tvinges inn til å frembringe Dyrets merke. Allerede før Antikrist kommer på banen vil det ligge klart for ham. Frykten i det som skjer i kriser gjør at de vil tvinge fram, de vil endre lover for å gjøre det mulig å kontrollere mennesker. I Israel og i Sør-Kores så har myndighetene gått inn og satt til side personvernlover og gått inn og overvåker folks mobiler. Du kan laste inn en app som gjør at dersom du går i Sør-Korea eller i Israel, dersom du går på gata så vil du bli varslet at det finnes et menneske med påvist Korona-virus så og så mage meter i fra deg eller en kilometer i fra, så vil det være et kart over de enkelte som varsler deg om det. Myndighetene de overvåker mobilene. De har egentlig ikke lov til det, men i krisetider så er allting lov.
Det som skjer med ID-2020 er at alle disse verdensorganisasjonene går sammen, som betyr at de jobber meget målrettet for at alle skal ha en digital ID. Det betyr rett og slett at alle skal chippes. De skal merkes. De sier det rett ut selv at kommer det en flyktning over til Europa fra Afrika så vil de finne ut når og hvor han er født. Man kan ikke lyve på alderen. De sier at alle mennesker som er født har rett til bankkonto. De kommer til kontrollere rubbel og bit. De kommer til å ha full oversikt.
Johannes Åpenbaring forutsier at de som tar Dyrets merke kommer til å få byller og sår. Så det kommer en sykdom ut i fra det, og det kan jo kanskje tenkes at når man skanner hånden sin mange nok ganger så blir man utsatt for stråling som danner byller og sår eller andre ting som skjer der. Bibelen har forutsagt det. Bibelen sier at Dyrets merke det kommer, trengselen kommer. I gode tider er det ingen som tenker på det. I krisetider vil det være som en katalysator som bare rykker et kvantesprang nærmere Dyrets merke.”
Det er viktig å være våken og følge med på det som skjer. Sjekk ut disse nettsidene og gjør opp deres egen mening. Vi har i alle fall med denne artikkelen fått opplyst masse som gjør at vi i nærmeste framtid kan forstå hva som skjer og hva vi må holde oss unna og advare mot. Sjekk ut sidene under og husk at Jesus kommer snart. Alt som skjer, selv om det er tøft, er en oppmuntring til oss troende om at forløsningen er nær og vi skal være sammen med Jesus for alltid! Halleluja!
Trykk på bildene for å komme til nettsiden:
GAVI – The Global Alliance for Vaccines and Immunizations
9. mai 2020 at 14:10
Da har du glemt hva du skrev.
LikerLiker
9. mai 2020 at 14:14
Vil anbefale dere å se denne filmen om Corona-pandemien:
https://www.bitchute.com/video/IB3ijQuLkkUr/
Den har ligget på YouTube og Vimeo, men selvfølgelig blitt bannlyst derfra….. Sannheten skal ikke frem….
Mvh Richard
LikerLiker
10. mai 2020 at 01:34
Er enig med Richard sin vurdering av korona-epidemien.
LikerLiker
10. mai 2020 at 18:24
Har du også skiftet mening Åge? Er du enig i artikkelen til denne tråden?
LikerLiker
11. mai 2020 at 17:36
Fredrik…jeg vet ikke hvilken artikkel du sikter til.
Må bare si meg enig i Richards synspunkter om korona-hysteriet, og ser ikke bort fra at videoen han anbefalte kan være en del av sannheten.
Selv tror jeg hele hysteriet også er både økonomisk og politisk styrt…da ikke minst av globalistene, som er stort sett de fleste på Tinget, stor del av kristenheten og våre statlig styrte main stream media og journalister.
Regjeringemedlemmer flagger i disse krisetider sien FN-pins hver gang de er i media, til tross for stor kritikk i alternativ media. FN har lenge vært en hellig ku for globalistene, også når det er korona-krise.
Nesten uten at en stemme hevet seg undertegnet Stortinget og regjeringen FN-pakten om å arbeide for å gjøre all migrasjon lovlig og instruerte pressekorpset om hvordan de skal positivt omtale all migrasjon.
Erna driver er rå globalisme i disse korona-tider når hun pøser ut milliarder på gode formål når hun reiser verden rundt i oftest FN- eller EU-regi. Da sitter milliardene løst og hvor hun leker økonomisk- og humanitær stormakt med våre skattepenger.
Og hun mingler seg med de globalistiske ledere i EU og gir pengestøtte til deres poltikk, som har som formål å skape Europas Forenet Stater som et ledd i en større globalisering.
I utlandet er hun talskvinnen for «more global governance». Folket har sagt nei to ganger til dette hjemme i folkeavstemninger, Nei til EU og mye av det EU står for. Men det hefter ikke Erna!
Det er all grunn til et oppgjør med politikere og spesielt nåværende regjering, som har sagt nei til 18 forslag til å forbedre vår beredskap som de bevisst har bygget ned, det være seg medisinsk-, militær- og matberedskap i krisetider. Det kan nesten se ut som det har vært bevisst globalistisk styrt…vår nasjon må bare ikke tro den kan klare seg selv i krisetider…vi må ha hjelp utenfra…og denne verden må styres fra en verdensregjering! Erna har nok store ambisjoner om å sitte i «Det Høye Råd» der…sitt eget folk og sin egen nasjon kan man nesten tro ser ut til å være et middel for henne for å nå sitt mål…vi her hjemme blir nok en for liten «menighet» for henne og hennes «yppersteprester»!
WHO og FN roper nå på nye følgekriser av koronaviruset, med katastrofal matmangel for fattige land, og miljøkriser m.m. med sine «Worst-case-scenarios»! «La oss hjelpe de fattige landene…verden må gi penger til oss så vi får redde dem!» (men mest vår ufattelige kostbare ineffektive organisasjon hvor alle lønninger/pensjoner og drift er skyhøye!…men det er tross alt det viktigste!)
Vår politikere og vår offentlige kristenhet har ukritisk malt dette opp for oss – ikke ulikt Al Gore’s grønne skremselspropaganda og nypuritanisme!
En globalisme hvor demokrati og demokratiske friheter ikke kan passe inn, det vil måtte bli autoritært med «global governace»!
Korona.krisen ser for meg ut til å være en begynnelse til en globalt styrt verden, til tross for at Gud delte verden inn i grenser etter språk og folkeslag, for at de i fred og i omsorg for hverandre skulle søke Gud.
Det norske folk og politikere må våkne opp.
Kanskje er alt dette fødselsveer på endetiden, hvor et globalistisk system vil legge forholdene til rette for at en viss person kan oppstå i de siste tider under den store trengsel? Hvem vet.
Godt kan det etter mitt syn i alle fall ikke være, verken for folk eller fe, for unge eller gamle.
Eliten vil gjerne tenke for oss, men «Det er lov å tenke sjæl!»
LikerLiker
11. mai 2020 at 18:04
Hei Åge
Artikkelen Fredrik sikter til er den artikkelen du nå kommenterer under, «Covid 19 og dyrets merke».
Det du skriver sier jeg et stort AMEN til. Veldig bra analyse. Er bare så utrolig enig med deg!
Jeg ser at du i bunn og grunn er enig i denne artikkelen, men at du er svært uenig i koblingen til dyrets merke da du mener at dette merket er noe helt annet.
Ut fra din analyse vil jeg gjerne anbefale den siste dokumentarfilmen til Michael Moore. Han har jo stort sett vært venstresidens talsmann, men nå har venstresidens og miljøbevegelsen bannlyst ham. Mektige krefter arbeider nå aktivt for å hindre filmen i å bli vist på kino og TV-stasjoner, og de har i stor grad lyktes. Derfor har produksjonsselskapet og Michael Moore valgt å legge den ut gratis på YouTube. Så vil tiden vise om den snart blir fjernet derfra også. Det drives nå et stort arbeide på de sosiale mediene med å fjerne all kritikk av globalistene og luciferianernes globale løgner.
Anbefales på det sterkeste:
Mvh Richard
LikerLiker
11. mai 2020 at 21:31
Richard…din beskrivelse av mitt syn er vel rett.
Skal se videoen du har lagt ved.
Men da anbefaler jeg at du søker med disse ordene på internett: «the supreme court building in israel».
Da får du opp flere bilder av denne, klikk deg inn og se alle…og se NØYE på dem etter hvert som du scroller deg nedover. Jeg tenker du får en overraskelse! En overraskelse du til nå har anklaget pavekirken for, og som du påstår, hvis jeg husker deg rett, nettopp kommer fra dem. Det er helt feil, og det er mye eldre enn pavekirken. Jeg kan gi deg flere opplysninger om det…men først kan du nå få se det selv med egne øyne…dessverre er dette lite eller ikke kjent i det hele tatt blant Israel-venner.
Blir spennende å se om du kommenterer dette. Du kan i alle fall ikke nekte på det du forhåpentligvis ser på disse bildene.
LikerLiker
12. mai 2020 at 00:12
Hei Åge
Takk for kommentar. Ja du har helt rett i at Antikrists ånd er mye eldre enn pavekirken. Jeg vil du skal vite at mitt syn på pavekirken ikke er en doktrine. Jeg kan meget godt ta feil, men hittil er det dette som virker mest troverdig i mine øyne.
Israel skal bli midtpunkt også i Den sjuårige store trengsel. Husk at Antikrist skal styre fra dette landet. Han skal sette seg i Templet i midten av perioden og erklære seg selv for Gud. 2/3 av jødene skal bli utryddet slik jeg har forstått det, og det er vel kanskje en grunn til det….?
Takk for at du viste meg denne bygningen finansiert av Rothchild-familien. Hadde ikke sett den før. Ingen tvil om at frimurerne og luciferianerne har satt sine spor her. Mange okkulte symboler, og ikke minst pyramiden……
Fant også denne interessante artikkelen:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/171292
Jeg kan ellers ikke se at dette skulle tale for at Israel er skjøgen, heller et maktsentrum/hovedsete for Antikrist, som med god hjelp fra skjøgen (pavekirken) og den falske profet (paven), som prøver nå å samle alle de store religionene til én. Feks nå den 14. Mai har paven invitert til felles bønnedag blant alle verdens religioner der han oppfordrer alle til å be deres Gud/guder om å fri verden fra Coronaen.
Men Åge, jeg har veldig lyst til å få mer info, slik du skriver at du kan gi meg. Kjempeinteressant!!!
Mvh Richard
LikerLiker
12. mai 2020 at 10:20
Hei Richard!
I det siste har jeg oppdaget at det er flere bøker om frimurerne på norsk. Kan du anbefale en?
LikerLiker
12. mai 2020 at 10:33
Hei Fredrik
Jeg har ikke lest noen bøker om frimurerne, men fra side 40 i Bibelundervisningen om nefilim-kjempene kan du lese om frimurernes tilknytning til endetiden og genmanipulering:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/02/18/nefilim-kjemper-i-bibelen-utvidet/
Du kan også lese om Jehovas Vitners nære tilknytning til frimurerne her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/07/19/joseph-wilting-om-jehovas-vitner-og-frimureriet/
Begge artiklene bør leses i sin helhet, da forstår du mye mer av deres okkulte plan og hensikt.
Mvh Richard
LikerLiker
12. mai 2020 at 14:35
Richard…bare en kort kommentar til din siste til meg.
Det er rett at 2/3 av Israel skal bli drept under den store trengsel. I GT står det at de skal bli DOBBELT straffet.
Etter mitt syn må dette være en straff de skal få for sin ugudelighet og horeliv (ha andre guder) ETTER år 70…for Gud straffer vel ikke Israel flere ganger for syndene de gjorde FØR år 70?
Israels-skribenten på verdidebatt.no, Roald Øye, som jeg uten tvil tror skriver i beste mening, siterte i en av sine siste artikler det Hanne N. Herland fra hennes Herland Report…hvor hun lister opp flere profetier for dagens Israel og deres rett til landet. Jeg gikk igjennom alle de profetiene og versene hun listet opp, men kunne ikke se i noen av dem at de skulle få landet sitt igjen DELVIS igjen, slik som nå. Hadde jeg kunnet det, hadde jeg støttet både henne og Øye.
Gud velsignet aldri Israel i GT uten de først hadde innrømmet og angret sine synder, så vidt jeg vet…og det skjedde alltid etter de var kommet i stor trengsel.
Nå har vel ikke dagens Israel, som kaller seg israelere, og ikke israelitter som er det navn som brukes om dem i NT, de har vel aldri innrømmet og angret sin synd.
Og at Gud da skulle ha gitt dem rett til landet…for DERETTER å straffe dem DOBBELT OPP under den store trengsel, finner jeg høyst merkelig.
Det hevdes også at bare ca 10 % av innbyggerne i dagens Israel er etniske jøder. Om dette er rett vet ikke jeg.
Så vidt jeg vet har aldri en pave besøkt Det Hellige Land før i den aller siste tid, husker ikke når, kanskje 10 år siden første gang? Regner med høyesteretts-bygningen i Jerusalem ble bygd før dette. Ja, ser nå at den ble bygget i 1992 av The Rothchilds.
LikerLiker
12. mai 2020 at 17:25
Hei Åge!
Gud har spredt jødene bort fra Israel når de har vært ulydige, men han har alltid ført de tilbake til landet fordi Gud har lovet å gi dem landet. Kan anbefale bøkene til Per Haakonsen. Han forklarer det på en god måte med belegg i Bibelen.
LikerLiker
12. mai 2020 at 20:32
Fredrik…at Gud alltid har ført jødene tilbake til landet sitt har du vel rett i, men da brukte han vel profeter og andre troende bibelske personer til å forberede dem på det? Eller tar jeg feil her?
Men godt mulig jeg tar feil.
Det er jo ting ved profetiene som kan tyde på at de skulle flys inn til landet sitt, slik de mye har har gjort nå i den siste tid. Andre mener noe annet.
Roald Øye anbefalt meg en gang boken til Per Haakonsen, den kunne lastes gratis ned på internett. Det gjorde jeg, printet den ut også og leste den grundig. Vet bare jeg satte flere spørsmålstegn i margen, enda jeg da støttet Roald Øye på verdidebatt.
Husker på stående fot at Per Haakonsen påsto at Israel bl.a. skulle bli en militær, kulturell og økonomisk stormakt. Men dersom dette gjelder 1000-årsriket så skal de jo ha glemt hva det vi si å krige, og alt krigsmateriell skal smis om til ploger.
I alle fall gjorde meg mange notater i margen etter som jeg leste boken, fordi jeg oppfattet det slik at han tolket profetiene feil. Men hva jeg mener om det er jo ingen garanti for at jeg har rett, absolutt ikke.
Så vil jeg bare presisere at jeg ikke er imot at jødene nå bor i landet sitt, men jeg er ikke sikker på at det er etter profetiene.
LikerLiker
13. mai 2020 at 13:30
Minner om en god artikkel om Jan Hanvold på verdidebatt.no i dag, skrevet av Oddbjørn Johannessen.
Artikkelen er et svar til en nylig lederartikkel av Vårt Land med overskriften «Om Hanvold og hets».
Lederen starter med å nevne de samarbeidspartnere som i den siste tiden har forlatt TV Visjon Norge, og nå har Jan Hanvold fått nok! Det kan se ut som Vårt Land stakkarsliggjør Hanvold og betrakter også all saklig kritikk mot kanalen som hets.
Oddbjørn Johannessen er vokst opp i bedehusmiljøet, hvor han far var menighetsleder og forkynner. Oddbjørn fikk store problemer med den forkynning som gikk for seg der og er i dag ikke kristen.
Han har likevel engasjert seg sterkt i den lykke- og pengeforkynningen Jan Hanvold driver med, og ikke minst kanalens bruk av mirakelmenn mot pengebetaling.
Jeg minner om at Jan Hanvold driver etter sitt egen forståelse av «loven om å så og høste» og at «gjerrigknarker kommer til helvete. » Jan Hanvold ser ikke ut til å ha forstått, eller så utnytter han det bare, at «loven om å så og høste» ikke har noe med penger å gjøre, men å så Guds ord.
Oddbjørn Johannessen har i årevis vært en ivrig skribent på verdidebatt.no. Selv om han i dag ikke er troende mener jeg han har et objektivt saklig syn på nevnte kanal. Derfor anbefaler jeg også hans artikkelen i dag:
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11754356-om-hanvold-og-hets-et-svar-til-vart-land
Selv har jeg diskutert Jan Hanvold og Visjon Norge i et annet forum. Verre mobbing og hets har jeg ikke opplevd, alt fra bli kalt Antikrist, ha Satans ånd, må Herren redde oss fra slike m.m.
Saklig diskusjon om hvordan vi skulle forstå Guds ord om nådegavene evner de ikke, kun personangrep.
Nå er jeg utestengt fra forumet. Prøver jeg å skrive der, kollapser maskinen min helt og går fullstendig i stå. Jeg må slå av maskinen manuelt og starte på nytt. Sikkerthetsprogrammet mitt varsler så om uønskede elementer på maskinen min som er ute etter å spore meg opp og avdekke passord m.m., og jeg blir bedt om å forta rens av maskinen, noe jeg da selvsagt gjør. Dette har bare skjedd når jeg har vært inne på dette nevnte foraet, hvor jeg har vist til mange artikler om Jan Hanvold og debattert hans bibelsyn ut fra Guds ord. Det ser ikke ut til å tåles. Så kan man spørre seg hvem som driver hets. Hvem som står bak angrepet på min maskin og utestengelse vet jeg ikke, men jeg gjør jo mine tanker.
Jeg har tidligere her vist til en blogg og artikkel hvor det tas opp at Jan Hanvold bruker sitt eierskap til å begrense ytringsfriheten ved å stenge folk ute fra nettsteder. Det kan se ut som Jan Hanvold setter sine egne lover over norsk lov, han må kanskje det skal han høste egne medlemmer?
LikerLiker
14. mai 2020 at 18:07
Hei Anne!
Har du ikke fri? Hva hindrer deg fra å se på tråden? Ikke meningen å mase.
LikerLiker
15. mai 2020 at 09:58
Hej Fredrik.
Jo, jeg har fri, og der er ikke noget, der hindrer mig fra at se på tråden. Faktisk ser jeg på den hver dag. 🙂
Jeg har bare ikke skrevet noget et stykke tid, fordi jeg ikke lige havde noget at bemærke.
Jeg kender ikke Jan Hanvold eller TV Visjon Norge, men det, jeg har læst om ham (og set på Youtube) lyder ikke godt eller sundt.
Det lyder til, at der er / har været en større kontrovers om ham?
Mvh. Anne.
LikerLiker
15. mai 2020 at 10:11
Jeg tenker på det Richard skrev til deg i høst som du sa at du notert deg i kalenderen.
LikerLiker
15. mai 2020 at 19:18
Hei Anne!
Mener du at du har ikke noe å kommentere til det Richard spurte deg om i høst?
LikerLiker
15. mai 2020 at 19:52
Hei Fredrik
Anne skrev for ikke lenge siden at hun har det på listen over ting hun skal lese. Det er omfattende stoff og ikke noe som er gjort på 1-2-3.
Jeg synes du skal gi henne god tid til å sette seg inn i det, så får du et mye bedre svar også. Hvis dette er nytt stoff så behøves det tid til å tenke igjennom det også.
For meg er det mer interessant å vite om du har lest igjennom dette stoffet?
I tillegg til de forskjellige artiklene jeg har lagt ut om Nefilimkjempene er det også interessant å lese både Enoks bok og Jubiléerboken som du også finner på Bibelogtro.
Har du lest eller venter du på Annes svar før du selv gjør deg opp en mening?
Du finner mye stoff, videoer, undervisning om dette på Prophecywatcher og SkyWatch TV.
Mvh Richard
LikerLiker
16. mai 2020 at 15:25
Hei Richard!
Har ikke lest i den tråden siden i høst så jeg husker ikke hva det handler om.
LikerLiker
16. mai 2020 at 15:46
Nefilimkjempene
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/02/18/nefilim-kjemper-i-bibelen-utvidet/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/12/01/guds-sonner-falne-engler-nefilim-og-demoner/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/05/28/nefilim-falne-engler-og-ufo-mysteriet-har-dette-forankring-i-bibelen/
Håper du tar deg tid til å lese alt og heller spør Anne igjen etter at har lest.
Mvh Richard
LikerLiker
16. mai 2020 at 11:23
Til alle kristne, uansett bibelsyn:
Anbefaler følgende artikkel på Verdidebatt.no:
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11754403/ghanas-president-den-gavmilde-bistandspolitikken-odeleggende-for-hans-eget-land-og-for-afrika-som-kontinent
LikerLiker
16. mai 2020 at 18:53
Hei Richard!
Kjemper i Bibelen husker jeg å ha lest. Var det bare disse tre du ba Anne om å lese? Tror det var noe annet. Jeg sa heller ikke at jeg ikke har lest det.
LikerLiker
16. mai 2020 at 19:18
Hei Fredrik
Ja det var dette temaet jeg ønsket å dele med henne og gjerne få kommentarer på. Jeg deler den oppfatning som mange av de mest intellektuelle bibellærere i verden hevder at man har ikke mulighet til å forstå dybden i GT og NT om man ikke forstår dette temaet. (Et tema som man ikke lærer på teologiutdannelsen her i Norden i allefall.) Man har heller ikke mulighet til å forstå arkeologiske fakta og funn og endetidens scenarier uten denne kunnskapen. For sekulære forskere og arkeologer som følger utviklingslærens normer vil det meste fremstå som mysterier, mens Bibeltroende arkeologer og forskere som har satt seg inn i dette vil i mye større grad komme til en forståelig og logisk konklusjon.
Bare disse tre😂 Det er sikkert 200 sider inkl Enoks bok og Jubiléerboken.
I tillegg burde jeg tatt med denne artikkelen:
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/11/09/arkeologi-bekrefter-bibelens-laere-historier-og-tidslinje/
Hvis du har lest og satt deg godt inn i dette er du flink. Hvis ikke oppfordrer og utfordrer jeg deg til å bruke de kommende ukene til å gjøre det. Det er omfattende materiale. Ta deg også tid til å lese linkene som noen av artiklene viser til inkludert filmer.
God fornøyelse, og du har spennende dager og mulige wow-opplevelser i vente.
Mvh Richard
LikerLiker
17. mai 2020 at 12:37
Akkurat nå, i skrivende stund, messes det i Nidarosdomen på NRK2 av presten der at vi må alltid huske på at vår nasjonalfølelse alltid må forenes med det internasjonale og solidaritet! Tydeligvis det nye økumeniske og globalistiske evangeliet!
Hipp hurra for det norske flagg!
God 17.mai til alle!
LikerLiker
17. mai 2020 at 17:03
He he!!!
God 17. Mai til dere også. Idag har jeg spilt trompet med Flekkerøyas veterankorps i én kilometer lang båtkortesje, kledd i vintertøy.
Mvh Richard
LikerLiker
17. mai 2020 at 12:37
Gratulerer med dagen!
LikerLiker
17. mai 2020 at 17:04
Ja gratulerer med dagen🇳🇴
LikerLiker
17. mai 2020 at 12:48
Anbefalt tale for dagen:
https://resett.no/2020/05/17/kjaere-landsmenn-gratulere-med-dagen/
LikerLiker
17. mai 2020 at 12:51
feil på linken til dagens anbefalte tale, skal stå «gratulerer», og ikke «gratulere» slik jeg skrev….som vanlig skriver jeg feil, sorry!
LikerLiker
18. mai 2020 at 13:03
Angående Corona-krisen anbefaler jeg på det sterkeste å lese følgende link, hvor den italiiensk poltikeren Sara Cunial anbefaler å arrestere globalisten Bill Gates, som Erna under krisen har bevilget 13 milliarder til for å utvikle en vaksine!
https://resett.no/2020/05/18/italiensk-politiker-krever-bill-gates-arrestert-for-forbryteser-mot-menneskeheten
Artikkelen har også en video av Sara Cunials anklager mot Bille Gates.
SKREMMENDE LESNING OM BILL GATES!
BØR LESES!
I tillegg:
Justis-og beredskapsdepartementet foreslår nå en ny midlertidig lov om innreiserestriksjoner for å hindre smitte fram til 1. januar 2021!
SAMTIDIG har de fredet asylinnvandringen!
På tide å få opp øynene for GALSKAPEN?
På tide å tørre å ikke være mainstream og politisk korrekt?
LikerLiker
18. mai 2020 at 20:47
Hei Åge!
Vet ikke helt hva som skjer når du legger inn linker. Jeg får dem aldri til å virke, så jeg må søke dem opp selv for å finne dem. Skriver du dem inn? I så tilfelle er det veldig lett å få en liten skrivefeil så linken ikke virker. Foreslår at du kopierer nettadressen og limer den inn i kommentaren isteden.
Ellers en virkelig flott politiker som tør å fortelle sannheten som mange mennesker har skjønt i lang tid. Det gjelder å gjøre hjemmeleksen sin og ikke kun gjøre opp sitt verdensbilde gjennom mainstream media.
Legger inn linken på nytt her:
https://resett.no/2020/05/18/italiensk-politiker-krever-bill-gates-arrestert-for-forbrytelser-mot-menneskeheten/
Godt det finnes våkne og tøffe politikere i denne tid!
Anbefaler også denne videoen:
Mvh Richard
LikerLiker
18. mai 2020 at 20:37
Anbefaler sterkt alle kristne å lese følgende artikkel på verdidebatt.no:
«GLIMT AV EN TV-KANAL: ELLEVE ELLEVILLE EPISODER.» av skribent og Visjon Norge-kritiker Sigmund Voll Ådnøy.
Han opplyser at det nå er gjort offentlig kjent at flere partnere nå forlater Visjon Norge.
I denne forbindelse legger han frem «høydepunkter», enkelthendinger og sitater fra Jan Hanvold & Co fra kanalen oppsto i 2003 og fram til i dag, i alt «elleve elleville episoder».
Det er etter mitt syn skremmende lesning.
Jeg minner om surdeigen.
LikerLiker
18. mai 2020 at 20:50
Glemte å oppgi link til artikkelen jeg anbefalte om Visjon Norge, men her kommer den:
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11754404-glimt-av-ein-tv-kanal-elleve-elleville-episodar
Artikkelen er publisert 18.mai 2020.
LikerLiker
18. mai 2020 at 21:18
Takk for hjelpen, Richard!
Er ei kløne også når det gjelder data! Har prøvd å kopiere linken slik du sier, men ikke fått det til, jeg har vel fått Corona-viruset!
Men har i alle fall sjekket at siste linken er rett!
Tenk, ERNA oppfordrer folk til ikke å bli HYSTERISKE!
Vår «verdensmoder» og «yppersteprestinne» har alt under kontroll, ofrer vårt land, vår befolkning, helse og økonomi på verdens globalist-alter!
Kommer det ikke er kraftig jordskjelv og oppgjør etter dette, så vet ikke jeg. Sannsynligvis gjør det ikke det, tiden for verdens dårskaps ende nærmer seg vel.
LikerLiker
18. mai 2020 at 21:30
Er så drittlei av vår statskanal NRK og korona-krisa—-«Narssistisk Reportasje Korona-krisa» (NRK)!
LikerLiker
18. mai 2020 at 21:59
Du er ikke alene om å sterkt mislike det meste av mainstream media i disse tider🙄
LikerLiker
19. mai 2020 at 16:27
Hei Richard!
Kan du linke til artikkelen om bøkene til Edvardsen en gang til?
LikerLiker
19. mai 2020 at 16:38
https://bibelogtro.wordpress.com/2014/12/25/korsfest-korsfest/
LikerLiker
20. mai 2020 at 17:44
Hej Fredrik (og andre).
Jeg har desværre ikke haft mulighed for at gå på nettet i de sidste 3 dage, fordi computeren gik ned, så jeg blev nødt til at få den repareret.
Men nu virker den igen. Dog er alle mine dokumenter væk, men der var ikke så meget vigtigt alligevel Jeg bruger mest computeren til at gå på nettet, ikke så meget til at gemme ting.
(Nå ja, og så var jeg også til begravelse om lørdagen, så da var jeg heller ikke på.)
Håber I har haft en god 17. maj, kunne desværre ikke gratulere jer på dagen.
Mht. Nefilim er det, som Richard skriver, ganske rigtigt et stort emne, det er måske derfor, jeg ikke rigtig har fået begyndt.
Hvis jeg ikke svarer på et indlæg samme dag, kan det også være fordi, jeg nøjes med at se på tråden en enkelt gang om dagen.
Mvh. Anne.
PS. Computeren blev endda renset så grundigt, at min mailadresse og mit navn ikke popper op af sig selv mere, når jeg begynder at skrive det under indlæg.
LikerLiker
21. mai 2020 at 16:57
Kommentar?: http://www.verdidebatt.no/innlegg/11754349-stopp-lutheranisering-av-bibelen
LikerLiker
21. mai 2020 at 19:54
Hei Fredrik
Essensen i det som skrives om at Jesus hadde arvesynd, slik jeg forstår det som, er jeg dypt uenig i. Det har jeg redegjort for her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/14/arvesynd-ble-jesus-fodt-med-en-syndig-natur/
Så jeg mener han bommer i sin kritikk på det punktet. Jeg mener at det han skriver IKKE er en luthersk lære, men en bibelsk sannhet at Jesus ikke hadde arvesynd, men Han var 100% menneske samtidig som Han var 100% Gud. Han var et menneske som ble prøvet i alt står det i Bibelen, men Jesus lot seg ikke friste. Derfor kunne Han overvinne døden. Han levde det livet vi ikke kunne klare. Derfor kunne ikke døden holde på Ham. Det var Gud (Faderen) som reiste Ham opp fra døden.
Nå er det sikkert mye som kan sies om mange oversettelser, men på tross av enkelte språkvalg pga det ikke finnes språk som er så rike som Hebraisk og presise som gresk, så vil det alltid bli problematisk å oversette 100%. Men på tross av det er allikevel Bibeloversettelsene som brukes rundt om i verden idag utrolig tett opp mot originalmanuskriptene, som man har oversatt fra.
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/07/31/9-oppdagelser-som-bekrefter-bibelens-noyaktighet/
Og til slutt, selv om jeg er det som kalles lutheraner, så aner jeg ikke om jeg utfra mitt ståsted omkring teologien kan regnes som det. Det aner jeg virkelig ikke. Vi har mye å takke Luther for, men han var også et barn av sin tid og bare et menneske med sine meninger om mangt. Det er feks dypt rystende å lese Luthers syn på jødene. Så Luther er absolutt ikke hellig.
Ellers så har jo Kjell tatt opp denne doktoravhandlingen flere ganger i kommentarfelt her, til inntekt for Jehovas Vitners bibelsyn. Det har du kanskje fått med deg Fredrik?
Sitter nå i solveggen på Flekkerøy og verker i hele kroppen. Vi var 5 venner som overnattet i skogen ved Evje i natt, og har idag padlet ca 2 mil ned elva Otra. Vi startet i en sideelv der det var to uventede stryk som jeg taklet aldeles dårlig.😂 Så jeg har sittet på kajakken i 6 timer gjennomvåt. Men, det var heldigvis god temperatur i lufta.
Mvh Richard
LikerLiker
22. mai 2020 at 08:19
Hei Richard!
Flott beskrivelse av fors’ering av uventede stryk😅
Så nevner du meg i forbindelse med Beckmanns doktoravhandling.
Ja, den er interessant for en som er oppriktig interessert i hva som er sant eller ikke, for den avdekker hvordan det teologiske ståsted det Norske Bibelselskap har, påvirker de endelige ordvalg i kristologiske tekster.
Mao så er det ikke sikkert at den beskrivelse som kirken har av Jesu guddommelighet egentlig er den samme som en vil finne i originalmanuskriptene dersom en var konsekvent, f.eks. mht. å oversette grunnbetydningen av ordene.
Dette er jo en av hovedårsakene til at jødene ikke «kjøper» kristenhetens treenighetslære. For dem er det en «umulig» tanke ut fra de hellige skriftene at den Messias de venter på egentlig er Gud, JHVH selv i egen person. De venter i stedet på en representant for den Allmektige med guddommelig bemyndigelse fra JHVH til å handle på Hans vegne.
Det kan også nevnes økonomisk konsekvens ved å være teksttro, les nyansere «problematiske» tekster i oversettelsen slik at det åpner for en annen forståelse enn den kirken har «forfektet» siden trehundretallet, og dermed vil være mindre «interessant» å kjøpe av det store flertall av lesere som er opplært til å tro på f.eks treenigheten.
Beckmann har dessuten nylig skrevet bok basert på erfaringene han fikk ved arbeidet og intervjuene ifm. doktoravhandlingen. I fortsettelsen følger et lite avsnitt derfra, som viser hvordan «kontrollen» velger bort hovedbetydningen av greske ord der den ville rokket ved kirkens lære.
Ett eksempel er ordet «arch’e», som visstnok har hovedbetydning begynnelse.
Spørsmålsstillingen er altså om originalmanuskriftet egentlig mente å formidle Jesus som begynnelsen til Guds skaperverk, mao. den første Gud skapte? Dette var den betydningen flertallet av kristne opprinnelig hadde basert på Septuaginta. Dette kommer frem i Beckmanns avhandling, og også andre steder som jeg har lest.
Sitat fra sidene 258-261
«SPRÅKLIG og EKSEGETISK drøfting»
KONSISTENS
«En konsistenssjekk viser at NO78(/85) og Bibel 2011 oversetter archē til «opphav» KUN i Åp 3,14 og Kol 1,18.
I dette tilfellet vil jeg kun forholde meg til bokmålsutgaven siden «opphav» på nynorsk tilsvarer bokmåls «begynnelse».
Arch’e forekommer i 54 tilfeller i NT, 44 ganger i entall. Av disse tilfellene oversettes ordet til «begynnelse» 28 ganger, og én gang til (verbet) «begynne».
706 Ellers oversettes ordet til «[fra] først av» (Luk 1,2),
702 BS, ringperm «Merknader til NT2005 fra Sylfest L. og Ruth V. Fjeld».
703 NAB («the Source of God’s creation»), NB88 («Opphavet til Guds skaperverk»), NRSV
(«the
origin of God’s creation» [note: «or beginning»]).
704 JB («the ultimate source of God’s creation»), REB («the source of God’s creation»), NJB
(«the Principle of God’s creation»), DO92 («Guds skabnings ophav»). NB88 («Opphavet til Guds ska- perverk»). BF97 har ingen oppgitt oversettelsesmetode, men følger i samme trend («Opphavet til Guds skaperverk»).
705 Luther («Der Anfang der Schöpfung Gottes»), SO2000 («början till Guds skapelse»), KJV («the beginning of the creation of God»), Zürcher («der Anfang der Schöpfung Gottes»), Douay- Rheims («the beginning of the creation of God»), NSAB («the Beginning of the creation of God»), TOB («le Principe de la création de Dieu»), Elberfelder («der Anfang der Schöpfung Gottes»). Som nevnt kan gjengivelsen i TOB («le Principe») favne begge forståelser. Amplified oversetter begge mulighetene («the Origin and Beginning and Author of God’s creation»), mens NIV har en særegen oversettelse i forhold til de andre («the ruler of God’s creation»).
706 Matt 19,4.8; 24,8.21; Mark 10,6; 13,8.19; Joh 1,1.2; 8,44; 15,27; 16,4; Apg 11,15; 26,4; Heb 3,14; 7,3; 1 Joh 1,1; 2,7.13.14.24; 3,8.11; 2 Joh 5.6; Åp 21,6; 22,13.
258
«det første» (Joh 2,11), «først» (Hebr 2,3), «første stund» (Hebr 5,12; 6,1), «den første tiden» (Fil 4,15), «barndommen» (Apg 26,4), «makt» (Luk 20,20), «makter» (1 Kor 15,24; Ef 1,21), «makter» (Kol 2,10), «verv» (Jud 6) og «opphavet» (Kol 1,18; Åp 3,14). Ordet oversettes ikke i 2 Pet 3,4. I tillegg til disse 44 forekomstene oversettes archē i flertall til «begynnelse» ett sted (Heb 1,10).707
Med unntak av når ordet betyr «makt» eller lignende, er Bibel 2011 relativt konsistent når det gjelder å gjengi ordet med «begyn- nelse» eller et ord som indikerer en begynnelse (f.eks. «først» osv.).
Åpen- baringen 3,14 og Kol 1,18 skiller seg dermed ut fra de andre gjengivelsene av ordet.
Blant tilfellene ovenfor er det også mulig å oppspore parallelle uttrykk der archē er etterfulgt av genitivsuttrykk, slik som i Åp 3,14. I disse til- fellene gjengis archē konsekvent med «begynnelse», eller med et ord som indikerer en begynnelse:
åpenbaringen 3,14
Tekst
Gresk tekst NA27
Bibel 2011
Matt 24,8
panta de tauta arch ̄e o ̄dino ̄n
Men alt dette er bare begynnelsen på fødselsriene.
Mark 10,6
apo de arch ̄es ktiseo ̄s arsen kai th ̄ely epoi ̄esen autous;
Men fra begynnelsen av, ved skapelsen, skapte Gud dem som mann og kvinne.
Mark 13,8
arch ̄e o ̄dino ̄n tauta
Dette er begynnelsen på fødselsriene
Mark 13,19
esontai gar hai h ̄emerai ekeinai thlipsis hoia ou gegonen toiaut ̄e ap’ arch ̄es ktiseo ̄s h ̄en ektisen ho theos heo ̄s tou nyn kai ou m ̄e gen ̄etai.
For i de dager skal det komme en trengselstid som det aldri før har vært, fra Gud i begynnelsen skapte verden og til nå, og som det aldri mer skal bli.
Joh 2,11
Taut ̄en epoi ̄esen arch ̄en to ̄n s ̄emeio ̄n ho I ̄esous
Dette var det første tegnet Jesus gjorde,
2 Pet 3,4
kai legontes; pou estin h ̄e epaggelia t ̄es parousias autou? aph’ h ̄es gar hoi pateres ekoim ̄eth ̄esan, panta houto ̄s diamenei ap’ arch ̄es ktiseo ̄s.
Hånlig sier de: «Hva med løftet om hans gjenkomst? Fedrene våre er døde, men alt er som det har vært fra skapelsen av.»
Særlig påfallende er dette i tilfellene der archē etterfølges av ktisis (Mark 10,6; 13,19; 2 Pet 3,4), slik som i Åp 3,14, og der ordet oversettes til «begyn- nelse(n)», med unntak av 2 Pet 3,4, der ordet forsvinner og ikke er
707 De øvrige forekomstene i flertall er oversatt slik: «øvrighetene» (Luk 2,11), «hjørnene» (Apg 10,11; 11,5), «krefter» (Rom 8,38), «maktene» (Ef 3,10; Kol 2,15), «makter» (Ef 6,12; Kol 1,16), «sty- resmaktene» (Tit 3,1).
259
kapittel 10
Inkonsistensen kommer også frem innenfor ett og samme skrift, da he archē oversettes annerledes i Åp 3,14 enn i Åp 21,6 og 22,6 («begyn- nelsen»), selv om også sistnevnte tekst anvender he archē om Kristus (he archē kai to telos, «begynnelsen og enden»).
Jeg vender meg nå til å vurdere det leksikalske aspektet ved ordet archē. Oversettes ordet på en måte som betydningsmessig er belagt i litteraturen?
Arche ̄ i greske leksikon
Bauers gresk-tyske leksikon ble hyppig brukt under utarbeidelsen av NO78, og var også blant hjelpemidlene i Bibel 2011 sammen med den oppdaterte engelske versjonen av leksikonet (BDAG). Både i klassiske og bibelske tekster er «begynnelse» den vanligste betydningen av ordet. Det finner man også i Bauers gresk-tyske leksikon, men her opplyses det også om at betydningen «første [skaper]verk» er mulig i Åp 3,14. 708 Tilsvarende er nevnt i BDAG.709
Med kommentaren «begynnelse = ‹først skapte›» angir Bauer og BDAG en språklig mulighet som har sin parallell i LXX Job 40,19.710
I Bibel 2011 har man også valgt å oversette det parallelle uttrykket i Joh 2,11 på tilsvarende måte, der archē [archēn tōn sēmeiōn] oversettes til «det første» [tegnet]. En tilsvarende oversettelse i Åp 3,14 («den første av Guds skapelse») ville blitt høyst problematisk for en kirkelig kristologi, ettersom en slik gjengivelse innsnevrer betydningen henimot at Kristus kan forstås som en del av skaperverket. Det tilsvarende vil også gjelde for oversettelsesalternativet «begynnelsen på Guds skapelse». Selv om begge disse oversettelsene er mulige (jf. oversettelsen av Mark 13,8/Matt 24,8), er de ikke å foretrekke siden de innsnevrer tolkningsmulighetene som ligger i uttrykket.
Ved siden av «begynnelse» («beginning») holdes muligheten åpen for betydningen «opphav» («origin») i Liddell-Scott og Newman.711
708 Bauer, Griechisch-deutsches Wörterbuch, 222: «doch ist auch die Deutung Anfang = Erstlingswerk möglich».
709 BDAG, archē (3). Åp 3,14 er plassert under betydning 3, «the first cause, the beginning», men leksikonet kommenterer: «but the mng. beginning=‹first created› is linguistically probable».
710 Se Beckmann og Justnes, «Når tekst og teologi konkurrerer», 71.
711 Greek Strong’s nevner «beginning», men ikke «origin». Derimot nevnes «principle» som en mulig
betydning. Louw-Nidas korte oppslag angir merkelig nok verken «begynnelse» eller «opphav».
260
Ordbøkene som plasserer Kol 1,18 under en bestemt betydning, leg- ger denne teksten tettere opp til betydningen «begynnelse» enn man gjør med Åp 3,14 (jf. Bauer), og tilsvarende gjør BDAG.712
Eksemplene fra ordbøkene viser at «opphav» (som oversettelse for archē) har leksikalsk basis i tiden før og rundt da Åpenbaringen ble skre- vet. Likevel forekommer betydningen «begynnelse» langt hyppigere, både i bibelsk og utenombibelsk litteratur. Betydningsnyansen «opphav» i betydning «første årsak», «kilde», er derimot ikke belagt andre steder i GT (LXX) og NT, og har ellers svært få belagte forekomster.713 Spørsmålet om konsistens blir viktig i denne sammenhengen, og som vist ovenfor er oversettelsen i disse to versene ikke konsistent med hvordan man ellers oversetter ordet. Konsistens var likevel viktigere for Bibel 2011, som til- streber konkordans, enn for arbeidet med NO78. Tendensen er like fullt den samme i NO78 som i Bibel 2011.
Bibelselskapets konkordans, som også var inkludert i listen over hjel- pemidler for oversetterne og teologisk konsulent (i Bibel 2011), oppgir «begynnelse» som hovedbetydningen til archē.714 Foruten i Kol 1,18 og Åp 3,14 ble oversettelsen «opphav» valgt for ordet aitios i Hebr 5,9 (Bibel 2011: «Da han hadde nådd fullendelsen, ble han opphav til evig frelse for alle dem som adlyder ham») og for ginomai i Hebr 11,3 (Bibel 2011: «I tro for- står vi at verden er skapt ved Guds ord, og at det vi ser, har sitt opphav i det usynlige»), både i NO78 og Bibel 2011. Det betyr dermed at både NO78 og Bibel 2011 sidestiller archē (i Kol 1,18 og Åp 3,14) med disse andre ordene i og med at de blir oversatt likt, og til tross for at betydningen «opphav» er mer åpenbar ved disse andre ordene.
712 I Bauers gresk-tyske leksikon plasseres Kol 1,18 under betydningen (1d) «Auf Pers. übertr. d. Anfänger», Bauer, Griechisch-deutsches Wörterbuch, 222. BDAG plasserer den under betydning 2 («one with whom a process begins, beginning»).
713 I LXX er archē brukt 203 ganger, og det er kun ett tilfelle (Sir 11,3) der «opphav» er en mulig forståelse. Bibelselskapets oversettelse av apokryfene (1988) legger derimot ikke denne forståel- sen til grunn («Bien er liten blant alt som kan fly, men den lager det beste av alt som er søtt»), i motsetning til NETS («Small among flying creatures is a bee, and the origin of sweet things is its produce»). Bibelselskapets nye oversettelse av Apokryfene har ikke med dette avsnittet, antakelig fordi det ikke finnes i den vitenskapelige tekstutgaven (Göttinger Septuaginta) man oversatte fra.
714 Olav Grip, Konkordans til Det nye testamente (Oslo: Bibelselskapets forlag, 1986), 383.
261
Sitat slutt.
Puh…mange detaljer å sette seg inn i!
Men en objektiv leser vil finne det påfallende at man velger bort hovedbetydningen av et ord…
kun i de få tilfellene det vil rokke ved kirkens lære ved å bruke det…,
men holder seg til grunnbetydningen ellers.
Var Jesus Guds første skaperverk?…begynnelsen til Guds skaperverk, en tanke en konsekvent gjengivelse av «arch’e» ser ut til å formidle til leseren.
NW oversetter til sammenligning konsekvent og i samsvar med hovedbetydningen, også i slike vers som Kol 1:18 «Han er begynnelsen..»
Og Åp 3:14 «Guds skapning begynnelse»
Slike valg vil ha støtte i Beckmanns vitenskapelige dokumentasjoner….og viser altså at originalteksten i så fall forteller at Jesus var den første Gud skapte…
En vil også kunne se ut av interne notater blant fagfolkene og oversetterne som arbeidet med DNB at tilsvarende ordvalg drøftes og foreslås som det mest korrekte….
Dette er for øvrig helt i samsvar med det som står i Ord 8:22. «Jeg var det første Herren skapte, hans første verk i fordums tid» NB 1978.
NW skriver Jehova der NB skriver Herren. Det er fordi grunnteksten bruker Guds Navn, og ikke kun en tittel.
Jehova skapte altså Jesus i følge Septuaginta. Det var det «Athanasianske parti» som fikk problem med denne teksten, og følte «behov» for omskrivinger. Det samme gjelder de andre to tekstene som Beckmann nevner innledningsvis. For flertallet kristne på denne tiden var disse tekstene ikke noe problem, for de oppfattet ikke Kristus/Messias som den Allmektige Gud JHVH, men som en guddommelig bemyndiget, men underordnet representant for JHVH, slik Jødene trodde.
Mvh Kjell
LikerLiker
22. mai 2020 at 17:29
Hei, Kjell.
At det teologiske ståsted Det Norske Bibelselskap har, kan påvirke det endelige ordvalg i kristologiske tekster, kan jeg ikke noe om, men ser ikke bort fra at det kan være rett. Ett ord som bl.a. ikke eksiterer i de opprinnelige tekstene, er jo «kirken».
Jeg vet i alle fall at valg av bibelordhenvisninger, som vi finner til mange bibelvers, kan være svært forskjellig alt etter bibelsyn. Jeg har selv to bibler med ulike henvisninger. Og etter mitt syn har en del av henvisningene ikke relevans i det hele tatt.
Dette nevnte jeg for noen år siden til en bibelforsker (?) på verdidebatt.no. Han var helt enig.
Debatten om treenighetslæren har jeg ikke kunnskap til å delta i. Men har bitt meg merke i at i 1.Mos. 26 står det:
«Da sa Gud: La OSS gjøre menneskene i VÅRT bilde, etter VÅR liknelse.»
Selv har jeg tenkt at OSS må være Gud – Kristus – og Den Hellige Ånd.
Og hvis de er tre, så er de tre i alle fall enige, har jeg tenkt, de er «tre-enige». Kanskje det kan være et ord som dekker? Er vel ikke et vektig argument i denne debatten, tenker jeg.
Ellers blir din kommentar for vitenskapelig til at jeg klarer å forholde meg til på saklig vis.
Ellers sjekket jeg tilfeldig Ord. 8, 22 som du siterer slik: «Jeg var det første Herren skapte, hans første verk i fordums tid.» (1978).
I den ene bibelen min, «Bibelen- Den Hellige Skrift», oversettelse 1988, Norsk Bibel A/S, står samme tekst slik:
«22 Herren hadde meg i eie ved begynnelsen av sin vei, før sine gjerninger i fordums tid.23 Fra evighet er jeg blitt INNSATT, fra begynnelsen, før jorden ble til.»
I den andre bibelutgaven jeg har, «BIBELEN eller Den Heilage Skrift, revidera umsetjing frå 1938, Oslo 1955, Det Norske Bibelselskaps Forlag», står samme teksten på eldre nynorsk slik:
«Meg skapte Herren fyrst av alle sine verk, fordom, fyrr han gjorde noko anna. 23 Fra æva har eg vorte til, frå opphavet, fyrr jordi var.»
Her ser vi i alle fall at det er ganske stor forskjell i ordvalg i mine to bibelutgaver.
Dette bare til ortering…skal ikke blande meg inn i denne debatten!
Mvh Åge
LikerLiker
22. mai 2020 at 18:01
Hei Åge!
Jeg får en følelse av at Jehovas Vitner i særdeleshet leser ordet «kirken» eller «menigheten» som henvisning til en organisasjon. Mange mennesker misbruker disse begrepene. Kirken er ikke et bygg og menigheten er ikke en organisasjon. Jeg som en frelst kristen er kirken. Jeg som en frelst kristen er menigheten, uansett kristent trossamfunn jeg tilhører.
Ellers tror jeg du kunne hatt gleden av å lese min gjennomgang av Jehovas Vitners problem angående hvem Jesus er. Da med bruk av deres egen oversettelse:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/12/02/sporsmalet-som-jehovas-vitner-ikke-klarer-a-svare-pa/
Mvh Richard
LikerLiker
22. mai 2020 at 19:23
Hei Richard!
Har du hørt mer om konferansen til Skaper i Oslo?
LikerLiker
22. mai 2020 at 20:10
Nei, dessverre.
LikerLiker
22. mai 2020 at 23:17
Hei alle sammen!
Dette er helt utenfor temaet, men jeg synes dette er så viktig! Håper dere skriver under på dette oppropet:
https://plasstilalle.com/
Hvert eneste barn er like mye verdt!
Be politikerne om å stemme mot forslagene om unødvendig fosterdiagnostikk! Vis din motstand og signer oppropet.
LikerLiker
23. mai 2020 at 13:48
Hei Åge
Takk for fin kommentar.
De eksemplene på oversettelser du viser til forteller samme historie som det Beckmann avslører i sine doktorgrads- undersøkelser. Den ene er mer i samsvar med grunnteksten enn den andre, og skriver derfor skapt.
Den siste ivaretar kirkens dogme om at Jesus er uskapt, på bekostning av hva grunnteksten egentlig sier i Ord 8:22.
Dessuten snakkes det om JHVH’s første «verk». Et «verk» er jo noe en annen har «laget»… i min forståelse i alle fall. Følgelig må den som utfører noe være til FØR «verket» han utførte/skapte ble til….?
Dette kranglet de mye om i tiden rundt Niceavedtaket, som stred mot det flertallet av kristne på den tiden mente, og mot det som stod i deres bibler den gang.
Ord 8:22 viser derfor at Jesus/Visdommen i følge mange bibler ble skapt av JHVH. Det sto tydelig å lese i de manuskriptene som de første kristne leste fra, f.eks Septuaginta, og de hadde ingen problemer med denne jødiske forståelsen av teksten, og at Messias ikke var JHVH.
Det var derimot Athanatius og co som fikk problem med slike tekster, fordi de egentlig fortalte noe annet enn det de selv hadde filosofert seg frem til. Hva gjorde de så? Endret de sitt syn og justerte det i hht. skriften…..eller foretok de omskrivinger….?
Den samme problemstilling ser en i dag av interne diskusjoner i oversettelsesgrupper i følge det Beckmann avdekket i sin doktoravhandling. Derfor har vi oversettelser som sier forskjellig i slike Kristologiske tekster..der de mest teksttro skriver skapt her, i følge forskere.
Tre-enige, slik du skrev er egentlig bortimot «spot on», slik jeg ser det, bortsett fra at det dreier seg om Faderen og Sønnen i bibelen.
Enighet, samstemthet, forent med hverandre, i forening, …og lignende ord er betydningen av Jesu uttalelse om at han og Faderen er ett. Det vises for eksempel ved at Jesus sammenligner ett-heten mellom han selv og Faderen med den samme ett-heten som skulle herske mellom hans etterfølgere. Joh 17:20-22.
La OSS …
Kanskje vi finner flere opplysninger om dette i sammenhengen i Ordspråkene 8; 22-32? I vers 30-32 omtaler Jesus/Visdommen seg selv som en som var ved Guds side som en «mesterarbeider», og en som Gud holdt spesielt av. Hans største interesse og største glede ved skaperverket var knyttet til menneskene.
Vennlig hilsen Kjell.
PS Richard henviser til sitt eget «verk» med den noe «pompøse» headingen; «Spørsmålet som Jehovas Vitner ikke kan svare på»
Personlig tror jeg det er å ta munnen alt for full…
Jeg er for egen del hverken eldstebror eller teologisk utdannet, og jeg skriver kun som privatperson, og bruker for det meste kilder utenom vår litteratur. Det er bevisst fra min side, for det dreier seg for min del om hva som er sant eller ikke, og ikke om «JV mot resten»….slik en lett før inntrykk av her inne på denne nettsida.
LikerLiker
23. mai 2020 at 14:17
Hei Kjell
Du og jeg har diskutert dette mange ganger. Er det nå så sikkert at Visdommen i disse versene er Jesus? For å forstå dette må man lese Bibelen i sammenheng. Jeg har ved min gjennomgang av dette vist at Jesus er JHVH. Kall den hva du vil, men skjønner ikke hvordan du kan motsi det jeg har skrevet. Det er slik sekter blir dannet, man tar små vers utfra en skrift og lager sin teori utfra dette. Dersom Visdommen i Ordspråkene er Jesus passer ikke det med resten av Skriften. Dere har bare disse versene til inntekt for deres syn. Alt annet hopper dere bukk over.
I Ordspråkene er Visdommen fremstilt som en person. Hun er en kvinne som roper til folk ved korsveiene og ved portene, steder der folk befinner seg og må ta valg i livet. Samtidig er både Det gamle og Det nye testamentet fylt av tekster som peker på Messias eller Jesus som Guds visdom. Han er oppfyllelsen av Visdommen, han er vår visdom fra Gud.
Dersom Åge skal diskutere dette med deg, håper jeg at han leser gjennom dette:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/12/02/sporsmalet-som-jehovas-vitner-ikke-klarer-a-svare-pa/
Mvh Richard
LikerLiker
23. mai 2020 at 16:00
Hei igjen.
Fikk lyst til å utdype Visdommen som bli beskrevet i de første kapitlene av Ordspråkene:
Visdommens vei (kap 1 – 9)
De første kapitlene i Salomos ordspråk former en liten bok i seg selv, og innledes med en kort prolog, som understreker hva som er hensikten med boken:
Ordspråkene gir visdom og lærdom, så en skjønner forstandig tale og tar imot tukt som gir fremgang, og lærer rettferd, rett og redelighet. (1:2-3)
Sitatet understreker at dette er sannheter for de vise og forstandige (1:5), og oppsummerer hovedtemaet i boken, nemlig at «frykten for Herren er begynnelsen til kunnskap» (1:7).
I boken er både visdom og dårskap personifisert som to kvinner og forklart:
Visdom:
«Visdommens» råd burde aktes og søkes. Visdommens vei burde følges fordi den er et «livsens tre» (3:18) som gir frukter i form av et liv i velsignelse. Visdommen «roper» (8:1) for å gi råd og rettledning til den egenrådige, enfoldige og dåren. Visdommen vil verne og beskytte den som velger den (8:10 – 11).
Dårskap:
I motsetning til Visdommen står «kvinnen Dårskap, som er høylydt og kåt» (9:13). Hun drar ut for å forvirre menn, og føre dem bort fra «Visdommens» vei, lokke den enfoldige og alle som er «uten forstand» (9:16) til å ta del i hennes ulovlige nytelser. Men alle «hennes gjester er i dødsrikets dyp» (9:18).
Første del av Salomos ordspråk avsluttes med en gjentagelse av en grunnleggende sannhet:
Frykt for Herren er opphav til visdom, å kjenne Den Hellige er forstand. (9:10)
Men, Kjell jeg er helt enig i at måten Salomos ordspråk beskriver og personifiserer visdommen minner oss om visse trekk ved Kristus, som det følgende illustrerer:
Visdommen:
I opphavet ble jeg formet, i begynnelsen, før jorden ble til (Ordspr 8:23)
Jesus:
I begynnelsen var ordet (Joh 1:1)
————————————————
Visdommen:
Jeg var der da han reiste himmelen og spente hvelvingen over dypet (Ordspr 8:27)
Jesus:
Ordet var hos Gud, og Ordet var Gud. Han var i begynnelsen hos Gud. Alt er blitt til ved ham; uten ham er ikke noe blitt til av alt som er til (Joh 1:2-3)
————————————————
Visdommen:
…da var jeg bygningsmann hos han (Ordspr 8:30)
Jesus:
…for ved ham skapte han verden (Heb 1:2)
————————————————
Visdommen:
Jeg var det første som Herren frembrakte, hans første verk i fordums tid (Ordspr 8:22)
Jesus:
Han er før alle ting, og alt består ved ham (Kol 1:17)
————————————————
Visdommen:
Jeg var til glede for ham dag etter dag og lekte stadig for hans ansikt (Ordspr 8:30)
Jesus:
«Du er min sønn, den elskede. I deg har jeg behag» (Luk 3:22)…du elsket meg før verdens grunnvoll ble lagt (Joh 17:24)
————————————————
Visdommen:
Jeg gir råd og hjelp til fremgang, jeg har forstand og styrke (Ordspr 8:14)
Jesus:
Kristus Jesus, han som er blitt vår visdom fra Gud (1 Kor 1:30)
————————————————
Visdommen:
Let etter den som om det var sølv, grundig som når en graver etter skatter (Ordspr 2:4)
Jesus:
…i ham er alle visdommens og kunnskapens skatter skjult til stede (Kol 2:3)
————————————————
Visdommen:
Lær klokskap, dere uerfarne (Ordspr 8:5)
Jesus:
…skjult dette for kloke, men åpenbart for de enfoldige (Luk 10:21)
————————————————
Visdommen:
Visdommen roper høyt på gaten… vend dere hit når jeg refser (Ordspr 1:20 og 23)
Jesus:
Jeg sier dere: Uten at dere vender om og blir som barn, kommer dere ikke inn i himmelriket (Matt 18:3)
————————————————
Visdommen:
Men den som hører på meg, skal bo trygt og leve i fred uten frykt for noe vondt (Ordspr 1:33)
Jesus:
Kom til meg, alle dere som strever og bærer tunge byrder, så vil jeg gi dere hvile (Matt 11:28)
————————————————
Visdommen:
Hør hvordan visdommen roper og forstanden hever sin røst! (Ordspr 8:1)
Jesus:
….stod Jesus fram og ropte: «Den som tørster, la han komme til meg og drikke!» (Joh 7:27)
————————————————
Visdommen:
Kom og spis av min mat, og drikk den vin jeg har blandet (Ordspr 9:5)
Jesus:
Den som kommer til meg, skal ikke hungre, og den som tror på meg, skal aldri tørste (Joh 6:35)
————————————————
Visdommen:
Jeg elsker de som elsker meg og de som søker meg finner meg (Ordspr 8:17)
Jesus:
Guds sønn som elsket meg (Gal 2:20) Let, så skal dere finne (Matt 7:7)
————————————————
Visdommen:
Og den som finner meg, finner livet og får nåde hos Herren (Ordspr 8:35)
Jesus:
Den som tror, har evig liv (Joh 6:47)
————————————————
Visdommen:
Hør! Viktige ting vil jeg tale, fra min munn kommer rettvise ord (Ordspr 8:6)
Jesus:
Alle undret seg over de herlige ord som kom fra hans munn (Luk 4:22)
————————————————
Visdommen:
Jeg går på rettferdighetens vei, holder meg til de rette stier (Ordspr 8:20)
Jesus:
Han leder meg på de rette stier (Sal 23:3)
————————————————
Den praktiske visdommen i Salomos ordspråk er et motstykke til den fullkomne visdommen vi finner i Kristi liv. Å elske Kristus og å følge ham er å elske visdom og å praktisk leve ut prinsippene vi finner i Salomos ordspråk, ved hjelp av Den Hellige Ånds kraft.
Vi vet at Guds Sønn er kommet, og han har gitt oss forstand så vi kjenner Den Sanne. Og vi er i ham, Den Sanne, vi som er i hans Sønn, Jesus Kristus. (1 Joh 5:20)
Mvh Richard
LikerLiker
23. mai 2020 at 18:29
Hei, Richard.
Du skriver at i Ordspråkene er Visdom og Dårskap fremstilt som to kvinner.
Jeg minner om at Paulus også beskriver to kvinner, som bilde på to pakter (jmf. Gal. 4, 20 ff), den ene bilde på Sinai-pakten, trellkvinnen Hagar….den andre den frie kvinnen, Sara, som fødte løftenssønnen, bilde på Kristus.
Etter mitt syn er det disse to kvinner Ordspråkene nevner.
Å gjøre alt som står i GT gyldig for oss troende i dag tror jeg er feil. Israel var den gang under loven. Vi er ikke under loven, da kan det heller ikke være talt til oss, tror jeg.
Mvh Åge
LikerLiker
23. mai 2020 at 19:39
Hei Richard
Forskning på kristendommens utvikling forteller at «Visdommen» som omtales i Ordspråkene 22;8, ble forstått som Jesus/Messias i hans førmenneskelige tilværelse. Det var det stor enighet om, og dette gjaldt også Athanasius og hans tilhengere.
Av nettopp denne grunn ble disse versene problematiske for dem som etter hvert hadde kommet frem til at Sønnen ikke var skapt av Gud, og like evig som sin Far.
Deres holdning til problemstillingen går frem ved at de i stedet for å justere sitt syn så valgte de heller omskrivinger….Disse kom senere inn i den katolske Vulgata-oversettelsen, og forplantet seg videre fra denne, har jeg lest..
De andre kristne på den tiden, som i følge forskere faktisk utgjorde flertallet, hadde lest disse versene som fortalte at Visdommen ble skapt av JHVH, med mer jødiske «øyne», så det hadde ikke voldt dem noe problem.
De så også på Guds Sønn som underordnet Faderen…forteller altså forskning på området.
Så skriver jo bibelen mye om generell visdom, så det er vel ikke slik at hver gang dette ordet er brukt så siktes det til Jesus, selvsagt ikke.
Men det var altså stor enighet den gangen om at «Visdommen» i Ord 8:22 var synonymt med Guds enbårne Sønn i hans himmelske tilværelse før han ble menneske. Også i dag er det mange teologer som leser disse versene kristologiske, på samme måte som de første kristne. Flere oversettelser har også krysshenvisninger mellom disse versene og «Ordet» i Joh 1:1,2.
NB2011
Tilgang til interne notater fra oversettelsesgruppen for 2011 oversettelsen viser at denne problemstillingen er høyst aktuell den dag i dag!
Flere fagfolk foreslår for eksempel å skrive SKAPT i Ord 8:22, fordi de mener det er mest grunntekstnært. En av dem har en skriftlig kommentar til verset: «Men det står jo skapt!»
Leser man en frustrasjon her om ikke å bli hørt?
Redaksjonskontrollen sørger uansett for at det ferdige «produkt» skriver noe annet enn grunnteksten….
Hvorfor det…, dersom det ikke dreier seg om å beskytte kirkens dogme om Sønnen som uskapt? Dette påpekes av forskning på oversettelsesprosessen.
Så overser jeg igjen forsøk på herskerteknikk og usaklige kommentarer.
PS
En må selvsagt lese din forståelse av temaet som du henviser til. Det har også jeg gjort. Vil bare gjøre oppmerksom på at her sammenblandes Gud Fader og Herren Jesus Kristus i flere vers, og da får man lett til det meste…🙂
Den enkle sannhet er:
Jesus tilba sin Far, JHVH, og kalte han SIN Gud….da han var på jorden som menneske. han opphøyde Faderens hellige Navn, og lærte sine disipler det samme. Matt 6:9
Jesus tilba fortsatt sin Far, JHVH, Jehova like før sin død. I Joh 17:1 retter han sin inderlige bønn til Faderen, og sier i vers 3: «og dette er (betyr) det evige liv, at de kjenner deg, den ENESTE SANNE GUD, og han du har utsendt Jesus Kristus.» NB 1978
Jesus tilber fremdeles sin Far etter sin oppstandelse. I Joh 20:17 sies dette slik; «……Men gå til mine brødre og si til dem at jeg farer opp til ham som min Far og Far for dere, MIN GUD, og deres Gud» NB1978
Her omtales til og med disiplene som Jesu brødre…Gud har ingen bror..
Jesus tilber fremdeles Faderen som sin Gud, etter sin himmelfart. Dette har aldri endret seg. Det viser flere vers i Åpenbaringsboken:
Kap 1:6 «og som har gjort oss til et kongerike, til prester for Gud, SIN Far.
Flere vers i kap 3 viser det samme; vers 2 «…i Min Guds øyne..»,
vers 12 «i Min Guds tempel, Min Guds navn, .»
Jesus Kristus er altså en tilbeder av sin Far, den allmektige Jehova. Han var det på jorden. Han er fremdeles en tilbeder av Gud Fader i himmelen.
Derfor sier han også rett ut i Joh 4: 23 «……de sanne tilbedere skal tilbe FADEREN med ånd og sannhet, ja for Faderen ser etter slike som SINE tilbedere.»
Og at Paulus oppfatte det på samme måte, kommer frem i det velkjente verset i 1 kor 8:6 « Men for oss er det bare ‘EN GUD, FADEREN…» Han skriver dette lenge etter Jesu død og himmelfart..
Summen av disse versene er entydig på hvem den sanne Gud er, Faderen. Han er den Gud Jesus Kristus selv tilber, og Jesus sier selv at vi skal gjøre det samme. Jeg stoler på Jesu egne ord.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
23. mai 2020 at 20:00
Hei Kjell
Det siste har vi også diskutert før og lar seg lett forklare:
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/11/11/hvem-er-jesus-jesu-to-naturer/
https://bibelogtro.wordpress.com/2020/02/09/kan-vi-be-til-jesus/
Men kan ikke du heller forklare hvem Alfa og Omega er og ikke bortforklare:
Først går vi litt tilbake til Det Gamle Testamentet, til Jesaja, for å få en sammenheng.
Så hvem er det snakk om her?
«Hvem har utført og gjort dette? Han som har kalt slektene fram helt fra begynnelsen. Jeg, Herren, er Den første, og den som er hos de siste, Jeg er Han.» (Jesaja 41:4)
«Hvem har grepet inn og gjort dette, kalt fram generasjonene fra begynnelsen? Jeg, Jehova, er Den Første, og for de siste er jeg den samme.» (Jes 41:4 NV)
Regner med du er enig i at det her tales om JHVH (Gud). (Legg merke til at det ikke er spesifisert med «Faderen», selv om det er allment akseptert og en allmen forståelse at det er Faderen som taler).
Vi går videre. Hvem tales det om her?
«Så sier Herren, Israels Konge, hans Forløser, hærskarenes Herre: Jeg er den første, og Jeg er den siste. Foruten Meg er det ingen Gud.» (Jesaja 44:6)
«Dette sier Jehova, Israels Konge og Gjenkjøper, hærstyrkenes Jehova: ‘Jeg er den første, og jeg er den siste. Det finnes ingen annen Gud enn meg.» (Jes 44:6 NV)
Regner fortsatt med at du fortsatt samstemmer med meg i at når Bibelen omtaler Den Første og Den Siste, så tales det om JHVH.
Så er du fortsatt enig i at det tales om JHVH i versene under også?
«Hør på Meg, Jakob, og du Israel, den Jeg har kalt: Jeg er Han, Jeg er den Første, Jeg er også den Siste.» (Jesaja 48:12)
«Hør på meg, du Jakob, og du Israel, som jeg har kalt. Jeg er den samme. Jeg er den første, og jeg er også den siste.» (Jes 48:12 NV)
Tar det som en selvfølge at du fortsatt er enig med meg i at Den Første og Den Siste som det skrives om her er JHVH. Vi ser her i disse utvalgte versene fra Jesaja at det er samstemmighet mellom Bibelen og Ny Verden om at JHVH er Den Første og Den Siste.
Så går vi endelig til Johannes’ Åpenbaring.
Hvem omtales her?
«Jeg er Alfa og Omega, Begynnelsen og Enden,» sier Herren , «Han som er og som var og som kommer, Den Allmektige.» (Johannes Åpenbaring 1:8)
«Jeg er Alfa og Omega», sier Jehova Gud, «Den som er og som var og som kommer, Den Allmektige.» (Åp 1:8 NV)
Selv om Åpenbaringsboken begynner med at denne boken er Jesu Kristi åpenbaring (altså at det er Jesus som taler) så er vi vel fortsatt enige dersom vi hevder at dette er JHVH som blir omtalt. Det bekrefter jo versene fra Jesaja. Det finnes ingen andre enn JHVH som er Den Første og Den Siste. (Legg merke til at Ny Verden oversettelsen har oversatt med Jehova Gud. Det interessante er at den greske grunnteksten aldri skriver Jehova, men det har Ny Verden tatt seg friheten til å gjøre. Det store problemet er at de likestiller Jehova Gud med Faderen, noe som legger føringer for Jehovas Vitners teologi.)
Videre kan vi lese:
«På Herrens dag ble jeg grepet av Ånden, og bak meg hørte jeg en sterk røst, som av en basun. Den sa: «Jeg er Alfa og Omega, Den Første og Den Siste,» og: «Det du ser, skriv det ned i en bok og send det til de sju menighetene som er i Asia: til Efesos, Smyrna, Pergamon, Tyatira, Sardes, Filadelfia og Laodikea.» (Johannes’ Åpenbaring 1:10-11)
«Ved inspirasjon kom jeg til å være på Herrens dag, og bak meg hørte jeg en kraftig røst, lik lyden av en trompet, som sa: «Det du ser, skal du skrive i en bokrull, og du skal sende den til de sju menighetene: i Ẹfesos, Smyrna, Pẹrgamon, Tyatịra, Sardes, Filadẹlfia og Laodikẹa.» (Åp 1:10-11 NV)
Igjen ser vi det er nødt til å tales om JHVH som Den Første og Den Siste. Noe annet ville jo gjøre Bibelen lite troverdig, særlig når Jesaja skriver at det er Gud og at foruten Han er det ingen Gud. (Legg merke til at ordlyden er noe forskjellig i Ny Verden. Studieutgaven av Ny Verden-oversettelsen sier i en fotnote til begynnelsen «Ved inspirasjon» følgende: «Dvs. under påvirkning av den hellige ånd.» I tillegg har Ny Verden-oversettelsen utelatt «Jeg er Alfa og Omega, Den Første og Den Siste,»). For en som tror på Treenigheten så ser vi at Ånden sier at «Jeg er Alfa……». Dette viser at Den Hellige Ånd hevder å være JHVH. Ok, så er nok Jehovas Vitner og kristne uenige her. Først og fremst fordi kristne tror på Den Hellige Ånd som en person. Men, vi kan enes om at Gud er Ånd.
La oss nå gå videre. Et Jehovas Vitne vil hardnakket påstå at det som sies i vers 1:8 er om Faderen. Da er det merkelig, at dette som sies 9 til 10 vers senere også er om Faderen:
«Da jeg så Ham, falt jeg ned som død ved føttene Hans. Men Han la sin høyre hånd på meg og sa til meg: «Frykt ikke! Jeg er Den Første og Den Siste. Jeg er Han som lever og var død, og se, Jeg er levende i all evighet. Amen. Og Jeg har nøklene til Dødsriket og til Døden.» (Johannes’ Åpenbaring 1:17-18)
«Da jeg så ham, falt jeg som død ned for føttene hans. Men han la sin høyre hånd på meg og sa: «Ikke vær redd. Jeg er Den Første og Den Siste og den levende. Jeg var død, men se, jeg lever for evig og alltid, og jeg har nøklene til døden og til graven.» (Åp 1:17-18 NV)
Legg merke til at Johannes ser HAM. Er ikke det litt rart? Bibelen sier at ingen noensinne har sett Gud. Igjen ser vi at Bibelen har rett når den sier at den som har sett Jesus har sett Gud:
«Ingen har noensinne sett Gud. Den enbårne Sønn, som er i Faderens favn, han har forklart ham.» (Johannes 1:18 NB)
Bibelselskapets 2011-oversettelse, som jeg har brukt i denne artikkelen, er enda tydeligere i sin beskrivelse:
«Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne, som er Gud, og som er i Fars favn, han har vist oss hvem han er.» (Johannes 1:18)
«Ingen har noen gang sett Gud, men den enbårne gud som er ved sin Fars side, han har forklart hvem Han er.» (Johannes 1:18 NV)
Dette er veldig interessant. Til og med Ny Verden kaller Jesus «den enbårne gud». Nå vil Jehovas Vitner argumentere for at det står gud med liten «g». En fiffig detalj. Uansett betyr det ingenting da de allerede har sagt at Jesus er sann Gud og ikke en falsk gud.
La oss i samme slengen ta med et vers til i neste kapittel når vi nå tar for oss Johannes’ Åpenbaring 1:17-18
«Og skriv til engelen for menigheten i Smyrna: Dette sier Den Første og Den Siste, Han som var død, og ble levende:» (Johannes Åpenbaring 2:8)
«Skriv til engelen for menigheten i Smyrna: Dette sier ‘Den Første og Den Siste’, han som døde og ble levende igjen:» (Åp 2:8 NV)
Igjen hvem tales det om her? Det er jo nødt til å være JHVH. Hvem er Den første og Den siste? Bibelen har bekreftet det mange ganger allerede. Det er JHVH. Du er enig, eller?
Men, vent litt. Hva i alle dager er det som står i disse versene? Den Første og Den siste, altså JHVH sier at Han var død? Har Faderen vært død og er blitt gjort levende? Hvordan får du dette til å gå opp?
Hvem vet vi døde, men stod opp igjen? Jo Jesus, ikke sant? Så hvorfor sier JHVH at han var død, og ble gjort levende? Det kan simpelthen ikke være en annen forklaring enn at JHVH også er Jesus.
Versene i Johannes’ Åpenbaring 1:17-18 får virkelig fram at Jehovas Vitner er en Polyteistisk religion full av forvirring om hvem Alfa og Omega, begynnelsen og enden er. Da de tror på to Sanne Guder og guden med liten «g» er skapt av Guden med stor «G», er det ikke da rart at guden med liten «g» sier at han er Alfa Og Omega. Og det er jo nødt til å være guden med liten «g» som taler da Guden med stor «G» ikke kan dø. Ganske logisk!
«Er ikke du fra gammel tid, Herre, min hellige Gud, du som aldri dør!» (Habakkuk 1:12).
Det er sant at Gud kan ikke dø. Det er også sant at mennesket kan dø. Jesus hadde to naturer, ikke én. Det var den menneskelige delen av Jesus som døde på korset, ikke den guddommelige. Det var den menneskelige delen av Jesus som stod opp legemlig. Faderen reiste Ham opp fra det døde. Jesus er både Gud og menneske i en person. Når vi forstår dette, ser vi helheten i Bibelen. Dette bekrefter Bibelen, til og med Ny Verden, men Jehovas Vitner vil uforståelig nok ikke godta dette.
Mvh Richard
LikerLiker
24. mai 2020 at 02:40
Hei Richard
Polyteisme..flerguderi?
Rart at ingen Jøde, som er konsekvent monoteistiske, ville finne vår tro på at Faderen, JHVH, Jehova, er den ene sanne Gud, som polyteistisk.
Treenighetslærens tilhengere derimot anser de nettopp som det…polyteistiske..
Jødene vet jo at de hellige skrifter omtaler til og med mennesker som guder. Ordet gud/Gud er mao ikke kun forbeholdt den Allmektige JHVH.
De leste f.eks Jes 9 om Fredsfyrsten som en profeti om Messias, uten å tro at han var JHVH, selv om han omtales som gud/Gud i vers 6. De «steiler» faktisk over en slik påstand. Det er utenkelig for dem.
Mange Messianske Jøder som tror på Jesus som Guds Sønn og den lovte Messias, deler deres syn, og avviser treenighetslæren.
Klokkeklare tekster forteller altså det jeg skrev i forrige kommentar, bl.a med ord fra Jesu egen munn om hvem vi skal tilbe som den Allmektige Gud; Faderen.
Det som er en fordel med slike tekster er at en ikke behøver å tolke teologi inn i dem. De sier rett ut hva som er sant eller ikke, i motsetning til mange vers som fortolkes og tas til inntekt for treenighetsdogmet.
Jeg stoler fullt ut på at Jesus, Guds enbårne Sønn, visste hva han snakket om da han sa at Faderen var den eneste sanne Gud.
Jeg stoler derimot langt mindre på hva katolske kirkemøter kom frem til etter masse uenighet og kontrovers, flere hundre år etter at Jesus og apostlene var døde. I 325 i Nicea fikk f.eks et mindretall ved keiserens hjelp, trumfet gjennom sitt syn om at Faderen og Sønnen var likeverdige i enhver sammenheng. Dette var ny lære! Før dette tidspunktet var det fremherskende synet blant datidens kristne at Sønnen var underordnet Faderen..viser forskning.
De fleste signerte likevel dokumentet om «toenigheten» etter press fra keiser Konstantin. Men flere signerte mot sin egen overbevisning sies det. Kun et fåtall hadde integritet til å stå imot presset og unnlot å signere.
Den opprinnelige Nicenske bekjennelse bærer ellers ikke preg av noen treenighetslære.
Dhå. var f.eks ikke inkludert på dette tidspunktet.
Det var først ca 56 år senere, i 381 på kirkemøtet i Konstantinopel at kirkens ledelse likestilte Dhå som Gud med Fader og Sønn, og en variant av treenighetslæren ble offisiell kirkelære.
Det er nå med andre ord gått ca 350 år siden Jesus døde, før kirkeledelsen, eller en del av den, vedtok dette dogmet om treenigheten som «sann» lære. Det var fremdeles svært mange som ikke var enig i dette, og derfor anså læren som blasfemisk. Disse ble forfulgt og det som værre var, av kirkens representanter og lakeier, i økende takt med at kirken oppnådde makt og posisjon i det verdslige samfunn. Se gjerne Jak 4:4
Mye av dette er nevnt tidligere…Det gjelder også det du skriver.
Og så avdekker altså nylig forskning på oversettelser av bibelen at Bibelselskapets og kirkens kristologi får stor innflytelse på hva som skal stå i viktige tekster. Det bør vi være oppmerksomme på før vi feller dom over andres syn.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
24. mai 2020 at 10:59
Hei Kjell!
Dersom jeg spør deg hvem som er Visdommen i Ordspråkene svarer du lett at det er Jesus.
Kan du svare med ett navn hvem det tales om i verset under? Vil ikke ha lange utredninger kun om det er Faderen eller Jesus. Det er da vel ikke vanskelig å svare på.
«Da jeg så Ham, falt jeg ned som død ved føttene Hans. Men Han la sin høyre hånd på meg og sa til meg: «Frykt ikke! Jeg er Den Første og Den Siste. Jeg er Han som lever og var død, og se, Jeg er levende i all evighet. Amen. Og Jeg har nøklene til Dødsriket og til Døden.» (Johannes’ Åpenbaring 1:17-18)
Mvh Richard
LikerLiker
24. mai 2020 at 09:06
Hei igjen.
Jeg nevnte den Nikenske trosbekjennelse.
Slik den opprinnelig ble utgitt, lød hele trosbekjennelsen slik:
«Vi tror på én Gud, den allmektige Fader, skaperen av alt synlig og usynlig.
Og på én Herre, Jesus Kristus, Guds Sønn, den enbårne, født av Faderen, det vil si av Faderens vesen, Gud av Gud, lys av lys, sann Gud av sann Gud, født, ikke skapt, av samme vesen som Faderen, han som alt ble til ved, det som er i himmelen, og det som er på jorden, han som for oss mennesker og for vår frelses skyld steg ned og ble kjød, som ble menneske, led og sto opp igjen tredje dag, fór opp til himmelen, og skal komme igjen for å dømme levende og døde.
Og på Den Hellige Ånd.»
Den Norske kirkes bekjennelsesskrifter 1972.
Jeg finner som sagt ikke noen treenighetslære her….
Faktisk så er det en bekreftelse på at Faderen er den sanne Gud, og at Jesus Kristus er Guds Sønn og vår Herre som ga sitt liv som et sonoffer og løsepenge for oss.
Den hellige ånd nevnes, men slett ikke som en del av en treenig guddom.
Det er problemstillingen omkring ordlyden i Ordspråkene 8:22 som kommer til uttrykk i bekjennelsen, og behovet Athanasius og det «Nikenske parti» hadde for å markere avstand fra dem som mente at Sønnen var Guds første skapning.
Deres problem var imidlertid at det faktisk sto skapt i den bibelen som de hadde på den tiden…
De løste det som nevnt ved omskriving av ordlyden, etter først å ha forsøkt å fortolke det dit hen at det siktet til Jesus etter at han ble født som menneske. Det stemmer selvsagt ikke når en leser sammenhengen, og det innså Athanasius og co. etter hvert.
Interne diskusjoner i Bibelselskapets oversettelsesgruppe viser altså at problemstillingen er høyaktuell den dag i dag i følge forskning på området.
Mvh Kjell
LikerLiker
24. mai 2020 at 11:13
Forts.
Jeg har nevnt forskning på oversettelse.
Litt fra Beckmanns doktoravhandling:
På side 217 kan man lese at det etter kirkemøtet i Nikea så ble det viktig for den «seirende fløy» å unngå SKAPE. Dette ble videreført i Vulgata-oversettelsen av Hieronymus og brukt som et viktig ideologisk våpen mot «Arianismen».
Det sies videre at Vulgatas virkning ble enorm, f.eks på KJV og Luther.
På side 219 kan en lese om at sentrale fagfolk/oversettere i teamet som oversatte NB2011 ikke anerkjenner det endelige valget som ble tatt i Ord 8:22 som tekstnært. De mente Skapt var rett.
På side 210 står det at ingen av de leksikonene som ble brukt har oppgitt «føde» eller fødselsmetaforer som leksikal betydning av «qanah». Alle plasserer dette hebraiske ordet under SKAPE i Ord 8:22.
Det er mao konsensus i de leksikonene som ble benyttet om at det skal stå skapt i Ord 8:22. Det samme mener sentrale fagfolk blant oversetterne. Likevel velger «kontrollen» å overse dette for å «unngå å legge til rette for «kjettersk lesning», og JV-lesning .,slik det er blitt sagt.
Dette er med andre ord det samme som Athanasius og co gjorde i sin tid..avslører forskning.
Detter er mer enn betenkelig, ikke minst sett i lys av den forfølgelse og de lidelser de som holdt seg til grunntekstens ordlyd og forståelse ble utsatt for av den «seirende» part på trehundretallet og videre i historien.
På side 94 og 110 kan en så lese noen dype og bekymrede hjertesukk fra teologiprofessor Jacob Jervell, som var med i OU 1978, som han senere trakk seg fra på grunn av sin samvittighet..Jeg siterer litt derfra.
«De har i seg et mye sterkere og mer mangfoldig innhold enn det som er gjengitt i vår offisielle oversettelse. Men hva har man valgt? Jo, man har gått ut fra egen kirkelig bekjennelse, og oversatt etter det som konfesjonellt har vært riktig»
«Enkelte moralske anfektelser får jeg også med tanke på oversettelsen. Jeg respekterer den av biskopene som sa til meg at han under oversettelsen hele tiden måtte tenke på hva kristenheten ville ha og kunne tåle!
Verre er det med dem som later som om det ikke er slik. Altså; alt fusket i vårt arbeid. Men det får vi gå i graven med, og håpe at Gud tilgir.»
Verd å tenke nøye over! Mer kan føyes til, men forskning viser altså at kirkelige bekjennelser gjerne «overprøver» grunnteksten der sistnevnte kan skape problemer for kirkens lære.
Ord 8:22 viser altså at «Visdommen» ble skapt av JHVH, som Hans første «verk».
Det er mao bekjennelsen som Athabasius og co utformet, som avviker fra det skriften egentlig sa…viser forskning.
Og PS.
«Kristi to naturer» blir på side 247 (95?) omtalt som Valentinsk Doketisme..
Jeg er litt usikker på sidetallene som er oppgitt. Når de leses på nettet så varierer det som står på skjermen noe fra det som står på sidene.
Mvh Kjell
LikerLiker
24. mai 2020 at 12:45
Hei Richard
Jeg svarer igrunnen ikke «lett» på noe som står i bibelen. Mht nevnte skriftsted i Ordspråkene så henviser jeg derfor til vitenskapelig forskning på området, som altså avdekker kirkens tilsløring av det som egentlig står i grunnteksten…for å beskytte sitt dogme om Jesus som uskapt. Det skjedde i Nicea, og det skjer den dag i dag viser det seg, ref mine siste henvisninger.
Åp 1:13 viser slik jeg kan se det at det sikter til Jesus. En krysshenvisning er til kol 1:18. Der står det: «…Han er begynnelsen, den førstefødte av de døde, for at han skulle være først i alle ting.»
Kol 1:15 var for øvrig ett av skriftstedene det strides om, både i Nicea og i dag, viser forskning. NV skriver i likhet med flere bibler «all skapnings førstefødte», eller lignende uttrykk som jo plasserer Jesus blant det Gud har skapt, som den første/ypperste, som jo også er i samsvar med det grunnteksten sier i Ord 8:22.. Beckmanns doktoravhandling har en gjennomgang også av dette skriftstedet på side 221 ff. (?), og som viser samme problemstilling og tendens som ang. Ord 8:22.
Har du noen synspunkter på den forskningen som avdekker det jeg har forsøkt å vise?
Diskusjonen om slike skriftsteder som du gjerne vil vise til har vi vært gjennom før. Jeg synes det er mye spekulasjon ute å går her. Man trenger derimot ikke spekulere i uttalelser av Jesus der han sier rett ut, og uten omsvøp at Faderen er den ENESTE samme Gud. Joh 17:3
Dersom Guds Sønn selv sier at Faderen er den eneste sanne Gud, ja så fins det ingen andre sanne Guder enn Faderen….
Spekulasjoner utover det er usunne, og har ført til enorme splittelser, villfarelser, forfølgelser og lidelser blant de kristne i årene etter at Jesus og apostlene var borte.
Vennlig Kjell
LikerLiker
24. mai 2020 at 16:46
Tenkte denne artikkelen passer her siden det har vært snakk om Beckmann. Har dere lest artikkelen? Kommentar?:
https://www.vl.no/verdidebatt/den-rette-lera-og-den-riktige-omsetjinga-1.1719189
Eller har han ikke blitt omtalt?
LikerLiker
26. mai 2020 at 18:09
Litt nyheter:
Michael Moore-filmen «Planet of the Humans», som store deler av miljøbevegelsen har fordømt, er blitt fjernet fra YouTube. Politisk sensur! Er vel ingen som er overrasket?
Har nå vært 8 mnd med vinter i Nord-Norge med REKORDmye snø (også i fjellheimen lenger sør i landet) , fortsatt 1 meter mange steder i lavlandet nordpå, de de håper det blir bar mark til Sankthans! Det er knyss stille fra norske miljøfoskere, det statsdirigerte NRK og MSM! I stedet sender NRK program om opptak av nypoteter fra Sør-Landet!
Og karismatiske kristne mener at en vaksine som skal sprøytes inn i blodet mot coronaviruset vil inneholde en chip, som er «dyrets merke». Hvordan chippen i blodomløpet skal stoppe opp ved hånden eller på pannen, opplyser de ikke noe om!
Lenge leve galskapen!
LikerLiker
26. mai 2020 at 19:32
Hei Åge!
Typisk for dagens politiske klima at filmen blir sensurert av YouTube, som er kontrollert av venstreradikale.
Følgende sto på trykk i NRK 11.023017:
En ny studie fra University of Reading varsler det laveste aktivitetsnivået på solen på 300 år. Jan-Erik Solheim, tidligere professor ved Nordlysobservatoriet ved Universitetet i Tromsø – nå pensjonist, mener dette vil kunne få konsekvenser for klimaet vårt.
– Vi kan komme inn i samme situasjon som vi hadde omkring 1800. Da hadde vi en kald periode fra cirka 1795 til 1820 som har fått navnet Dalton Minimum.
I likhet med Maunder Minimum, var dette en periode med sterkt redusert solflekkeaktivitet – et tydelig tegn på lite aktivitet på sola. Og Solheim peker på at begge periodene sammenfalt med lavere temperaturer i Europa.
Om dette faktisk skyldtes lav aktivitet på sola – eller andre forhold som vulkansk aktivitet – har man ikke klart å bli helt enige om. Men Solheim er blant dem som mener det er solen som i hovedsak driver fram periodiske variasjoner i klima.
– Spør du meg, tror jeg den menneskeskapte klimapåvirkningen er relativt beskjeden sammenlignet med de store endringene som solen står bak.
Vil ha en «avkjølende effekt» på jorden
Skal vi tro den nå pensjonerte professoren vil en ny lang periode med lav solaktivitet på én måte være godt nytt når man snakker om den globale oppvarmingen av kloden.
– Hvis solen har en større rolle i klimaforandringene, så betyr det også at klimafølsomheten overfor CO₂ må være mindre, sier Henrik Svensmark.
Han mener en slapp sol faktisk vil kunne begrense oppvarmingen.
– I Norge har vi hatt én-to grader oppvarming på 150 år, og kanskje halvparten av dette kan bli borte igjen som følge av dette, sier Solheim.
Ellers tenker jeg at jeg ikke skal kommentere dyrets merke og vaksine. Artikkelen du kommenterer under har redegjort for mitt syn.
Mvh Richard
LikerLiker
27. mai 2020 at 23:39
Sjekk ut:
Mvh Richard
LikerLiker
27. mai 2020 at 08:47
Anbefalt artikkel på spikerscorner.blogspot.com/ i dag, ble lagt inn i går:
«REJERINGEN SOLBERS SVIKELFULLE ADFERD MOT DET NORSKE FOLK»
Det har vært lenge kjent at de fleste stortingsmedlemmer er tilhengere av Europabevegelsen, som nå gjennom 40 år har regjert Norge gjennom sin posisjon som landets største parti, med solid flertall på Stortinget! Les om den skremmende utviklingen av dette i artikkelen!
Og artikkelen tar også for seg de ulike syke vaksinasjonsprogrammene til Bill Gates rundt om i verden…vaksiner som gir alvorlige bivirkninger og mange dødsfall rundt om i verden. Et program Corona-Erna støtter med milliarder av kroner av dine og mine penger, mens 400 000 går arbeidsledige her i Norge, eldre blir innelåst på sykehjem, bedrifter går konkurs, NVE forsøker å få til en vri for å fordoble folks strømregning med bl.a. at det skal innføres et gebyr på kr 5 for hver gang et elektrisk apparat slås på (også de som er termostatstyrt!)….Jan Hanvolds pengekrav blir småtterier i forhold!
Er vel snart på tide at godhetsapostlene i KrF & Rokstad begynner å se på «de etiske sidene» ved andre «verdispørsmål» også, spør du meg! Hvis ikke er de ikke troverdig i det hele tatt! Kristenfolk bør reagere, spør du meg. Det gjelder fremtiden for våre barn og barnebarn!
LikerLiker
27. mai 2020 at 21:30
Hei Åge
Har du lest denne: https://bibelogtro.files.wordpress.com/2018/03/de-to-gog-magog-krigene-esekiel-38-og-39-forklares.pdf
Litt spent på din menig😊
Mvh Richard
LikerLiker
28. mai 2020 at 21:33
Hei Richard!
Har lest denne artikkelen nå selv om det ikke var meg du spurte. Jeg trodde at de troende ville være vitne til Gog-krigen. Altså at den skjer før bortrykkelsen og trengselen. Antar du mener at det ikke er tilfelle. Har du noe å si til det?
LikerLiker
28. mai 2020 at 21:58
Hei
Utfra det jeg kan se ut fra Bibelen så mener jeg det ikke er tilfelle. Jeg tror bortrykkelsen skjer veldig snart, derfor tror jeg vi idag er vitne til en viktig posisjonering fra de aktuelle aktørene i Midtøsten. Som du leser i artikkelen så mener jeg også at Gog kan være Antikrist, også utfra det jeg kan finne i Skriften. Antikrist står ikke frem før vi er rykket bort, og da kan vi heller ikke være vitne til den første Gog og Magog-krigen.
Mvh Richard
LikerLiker
28. mai 2020 at 22:25
Hei Fredrik!
Vil bare tilføye noe omkring dette ved at bortrykkelsen skjer før Antikrist står frem og Gog og Magog – krigen setter inn.
I 2. Tess 2 står det tydeligste eksemplet på at bortrykkelsen skjer før Den store trengsel og Antikrist sin inntreden på jorden.
Les kommentar fra Bibelref.com:
«Referring to the false teaching he mentioned in verse 2, Paul tells the Thessalonians not to allow anyone to deceive them concerning the day of the Lord. Obviously, some of the Christians at Thessalonica had fallen victim to an erroneous teaching: that the day of the Lord was already in progress. Paul explains in this verse that it will not begin until two events transpire.
First, there will be «the rebellion.» This likely means an overt and extreme revolt against truth. The word translated «rebellion» can also be translated, «the falling away,» «the apostasy,» or «the departure.» The use of a definite article—»the» in English, from hē in Greek—attached to the word for «rebellion» indicates a specific event previously mentioned in the passage. It may refer to Israel’s revolt against Old Testament teaching when the nation turns to idolatry. Perhaps it refers to the state of the world following the departure of the church due to the rapture. It is noteworthy that Paul describes the rapture in verse 1 as «the coming of our Lord Jesus Christ and our being gathering together to him.»
https://www.bibleref.com/2-Thessalonians/2/2-Thessalonians-2-3.html
Du ser at «først må frafallet komme» også kan oversettes «departure-først må avreisen finne sted». Dette er veldig interessant. Kan det være at dette er oversatt «feil» i de fleste bibler? King James ligger nærmest «avreise» når den sier «the falling away», som også kan henvise til at noen blir tatt bort.
Les den engelske forklaringen en gang til.
Denne artikkelen tar også for seg at bortrykkelsen må finne sted før Den store trengsel/Herrens dag utfra 2. Tess 2:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/03/31/star-antikrist-fram-for-bortrykkelsen/
Mvh Richard
LikerLiker
14. juli 2020 at 11:15
Kommentaren din Kjell, om «Knoll og Tott», slo visst godt an, en skikkelig inner-tier, kan det se ut til! Man så var du jo mitraljøse-skytter og kanon-føde i førstegangstjenesten! 🙂
LikerLiker
14. juli 2020 at 13:48
Hei Åge😊
Nå ga du meg en virkelig god latter!😂
Takk for observasjonen..
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
15. juli 2020 at 11:41
Hei, Kjell!
Ja, det var meningen du skulle få en god latter! Bra du tok poenget. Ikke alle gjør det, tydeligvis.
For øvrig tror jeg både «Knoll» og «Tott» tok poenget fra begynnelsen, tok det hele humoristisk og skjønte hvem du mente.
(Jeg har dessverre ikke disse «gule ansiktene» dere bruker, får frem bare ett ved å trykke kolon (:) og parantes )…da blir det slik :)…)
Mvh Åge
LikerLiker
15. juli 2020 at 11:43
Nei, det skulle bli slik 🙂
LikerLiker
15. juli 2020 at 12:03
Hei
Jeg tror dere tar feil dersom dere antyder at jeg skulle være en av disse rampungene. Min datter mener bestemt at jeg er Kaptein Vom 🙄🙄🙄
-Richard
LikerLiker
15. juli 2020 at 13:47
Hei Åge
….og takk igjen for enda ei god latterkule😂😂
Jo, jeg forsto nok at både «knoll og tott» forsto både poeng og humoren bak😅
Fint du fant smilefjeset!
Mvh Kjell
LikerLiker
15. juli 2020 at 13:51
Hei Richard
Nei, åssen i all verden kunne noen komme på slike tanker om deg😅
Din datter har nok sannsynligvis rett…barna har ofte det vet du😂
Uansett humor og alvor…en fin dag ønskes dere alle!
LikerLiker
15. juli 2020 at 22:13
Richard!
Mener du «Knoll og Tott» er rampunger? Når du er Kaptein Vom? Hva slags far er du???
For meg må det å tildeles å være «Knoll og Tott» være en æresbevisning…særlig når de har samme far, Kaptein Vom! Vi får da håpe han har hatt en finger med i spillet, om ikke annet enn rent genetisk og arvemessig, kanskje, siden han er Kaptein og fru Blom sjømannsenke store deler av året (selv om jeg aldri har sett det, da), men hvem vet 🙂
LikerLiker
15. juli 2020 at 22:36
Jeg har vel fått æresbevisningen Kaptein Vom, med trykk på Vom, da det hintes noe om at jeg har byttet ut vaskebrettet med vaskeball…..🙄🙄😂😂
LikerLiker
16. juli 2020 at 09:27
Ha ha…den var god Richard!
LikerLiker
16. juli 2020 at 09:32
Ser dåpen diskuteres fortsatt…jeg er nok mest enig med Richard.
Men hva med DÅP OG GJENFØDELSE?
Ser på nettet at DÅP og GJENFØDELSE knyttes sammen. Er dere enige i det?
Kommer tilbake senere i dag med litt stoff om dette, og litt meninger om det.
LikerLiker
16. juli 2020 at 10:23
Hei Åge
Synes denne lille artikkelen er veldig god:
https://www.foross.no/lyd/ord-i-bibelen-gjenfodelse/
Men artikkelen knytter disse versene opp mot dåpen:
«5 frelste han oss, ikke på grunn av rettferdige gjerninger som vi hadde gjort, men etter sin miskunn, ved badet til gjenfødelse og fornyelse ved Den Hellige Ånd, 6 som han rikelig har utøst over oss ved Jesus Kristus, vår frelser,» Tit 3:5-6
Men jeg er nok ikke så sikker på at det er dåpen det snakkes om her. Jesus sier blant annet at Han er livets vann og at den som drikker av Ham skal aldri i evighet tørste. Satt opp mot andre vers i Bibelen knyttet til tro så finner jeg det mye mer troverdig at det her tales metaforisk om dette badet. Når vi kommer til tro blir vi døpt ved DHÅ. Vi blir i Kristus og Kristus bli i oss, livets vann, og dette badet renser oss fra all synd. Vi blir født på ny.
Mvh Richard
LikerLiker
16. juli 2020 at 12:57
Hei, Richard…leste artikkelen du oppga.
For meg er nok alt dette ganske enkelt, og det har jo med mitt bibelsyn å gjøre.
Men kommer tilbake med mer om det etter hvert, også det med gjenfødelse. Som du kanskje husker mener jeg det er ulike frelsesprinsipp i hver tidshusholdning…men uansett er tro et felles overordnet prinsipp for alle periodene, tror jeg. Mer senere.
Mvh Åge
LikerLiker
16. juli 2020 at 15:51
«REAL BAPTISM. AV CHARLES F. BAKER»
Dette er overskriften på en artikkel Oskar Edin Indergaard har skrevet.
Jeg gjengir den her fordi den er etter mitt syn en fantastisk oversikt over dåp med bibelhenvisninger i HELE Bibelen. UANSETT bibelsyn så ANBEFALER JEG ALLE å lese denne artikkelen, selv om man ikke har Indergaards bibelysn heller! Det er meget god informasjon om dåpen, selv om man ikke trenger være enig i alt. Den tar også opp mye som har vært i debatten her på denne tråden.
(Det pussige, synes jeg, er at han ikke har tatt med dåpen nevnt i misjonsbefalingen)
Jeg har lagt til et par paranteser i artikkelen, da står navnet mitt der.
Jeg anbefaler å gi deg god tid til å lese gjennom dette, ikke bare «skumme av gårde».
«REAL BAPTISM. AV CHARLES F. BAKER»
Indergaard skriver:
«Dette er et kort resyme av innholdet i boka (til Charels F. Baker). Jeg setter mine kommentarer i parantes.
1.»Real baptism» betyr «Virkelig dåp». Det er selve gjenfødelsen. Hvis man ikke har den, er man ikke frelst.
2. Det er 4 ord for «dåp» og for «å døpe» på gresk, og de er:
«bapto» – «baptistes» – «baptizo» – «baptisma».
Disse er brukt 106 ganger i NT.
3. Det er 12 typer dåp som er referert i NT, og bare 5 har tilknytning til vanndåp.
4. Disse 12 typene er:
1. Kristus som døper med Den Hellige Ånd. (Apg. 2, 4)
2. Den Hellige Ånd som døper inn i Kristi legeme. (1. Kor. 12, 13)
3. Jesu dåp til døden. (Luk. 12, 50).
4. Ildens dåp. (Luk. 3, 16)
5. Dåpen av Noahs familie i arken. (1. Pet. 3, 20)
6. Dåp for de døde. (1. Kor. 15, 29)
7. Jødenes dåp til Moses. (1. Kor. 10, 2)
8. Lovens forskjellige dåpssermonier. (Hebr. 6, 2)
9. Jødiske dåpsseremonier som en følge av tradisjonen. (Mark. 7, 1-9)
10. Johannes dåpen av det jødiske folket til bortsendelse av synden. (Luk. 3, 16)
11. Johannes dåp av Jesus for å fullbyrde all rettferdighet. (Mat. 3, 15)
12. Apostlenes dåp til bortsendelse av synden. (Apg. 2, 38). (Se min bok: Kristen-
dommens Jødiske Røtter. Kapittel: De Forskjellige Typer Dåp.)
5. Johannes døpte i vann til syndens forlatelse, men Jesus døpte med Den Hellige Ånd. Dette skjedde på pinsefestens dag. Dette var en dåp til kraft, i og med Den Hellige Ånd kom over apostlene. (Apg, 1, 18).
6. På pinsefestens dag ble apostlene fylt av Den Hellige Ånd, og de begynte å tale med tunger. (Apg. 2, 4).
7. Det var Jesus som døpte med denne dåpen. «Han skal døpe dere med Den Hellige Ånd og ild» (Matt. 3, 11). Ilddåpen kommer på et senere tidspunkt. Den skal skje ved Jesu gjenkomst, som var nær på Jesu tid.
8. Det som skjedde på pinsefestens dag, var profetert av Joel, kap. 3. Denne dåpen angår ikke den kristne menigheten.
9. Dersom denne dåpen angår den kristen menigheten, da visste Joel om den kristne menigheten (se Ef. 3 «en hemmelighet som ikke var gjort kjent for menneskene i tidligere tidsaldre….denne parates tillagt av meg, Åge), men det visste Joel ikke.
10. Dette var en dåp som angikk de 12 jødiske apostlene. (Den angikk også det jødiske folket).
11. I Kornelius sit hus skjedde akkurat det samme. De som var der, talte i tunger og lovpriste Gud. (Apg. 10, 46) (De hørte med i Riket for Israel) (Åge: Husk at Kornelius hadde gått over til troen på jødenes Gud, han var en proselytt).
12. Forfatter Baker mener at den såkalte Åndsåpen, eller Den Hellige Ånds dåp, bare angår jødene og medlemmene av Riket for Israel. (Jeg er ikke enig i denne vurderingen. Da Paulus kom til Efesos, så la han hendene på noen menn, som ennå ikke hadde fåttt Den Hellige Ånd. De talte da i andre tunger og profeterte (Apg. 19, 6)).
13. Det er forskjell på Åndsdåpen og det forholdet at Den Hellige Ånd døper de kristne inn i det kristne legemet. (1. Kor. 12, 13)
14. Baker mener at Åndsdåpen ikke er for oss i den frie nådens tidsperiode, for Paulus sier at det bare en en dåp. (Ef. 4, 5). (Jeg er ikke enig i denne vurderingen. Det er ingen motsetning mellom gjenfødelsen og Åndsdåpen. Vi får Den Hellige Ånd i gjenfødelsen. Vi kan få Åndsdåpen i forbindelse med gjenfødelsen. Vi kan også få Åndsdåpen på et seinere tidspunkt. Åndsdåpen er en aktivisering av Den Hellige ånd, som er i oss som tror.)
15. (Når Paulus oppfordret de troende til «å bli fylt av Ånden», så kan dette være en oppfordring til å ta imot Åndsdåpen og det «å bli fylt av Ånden». En kan ikke bli fylt av Ånden fullt ut før en har mottatt Åndsdåpen). «Og drikke dere ikke drukne av vin, for i det er det ryggesløshet, men bli fylt av Ånden.» (Ef. 5, 18).
16. Det eneste stedet hvor Paulus snakker om vanndåp, er i 1. Kor. 1, 14-17.
17. Romerne 6, 3-4 omhandler ikke vanndåpen, for vi døde ikke sammen med Kristus i dåpen, men vi døde med ham på Golgata.
18. Vi er heller ikke døpt inn i dåpen, men «inn i Kristus» (v, 3).
19. Vi ble også døpt «til hans død» og ikke inn i vanndåpen (. 3).
20. Jesus snakket om sin død som en dåp. (Luk. 12, 50). Jesu dåp er vår dåp.
21. I og med at Jesus døde for oss, så er vi også døde for synden. Dette gjelder det nye mennesket. Vi skal regne oss som døde for synden.
22. Vi er også omskåret med en ny omskjærelse som er lik Kristi omskjærelse. (Kol. 2, 11). Dette skjedde ikke i dåpen, men på Golgata.
23. «For dere, så mange som er døpt i Kristus, har IKLEDD DERE KRISTUS.» (Gal. 3, 27). Dette skjedde både på Golgata, og år vi kom til tro på Kristus. Vårt nye menneske har ikledd seg Kristus. Det betyr at han dekker oss fullstendig med sitt offer.
24. Dersom kriken hadde forstått dette at vi er FRI FRA SYNDEN, så hadde dette ført til stor velsignelse for de troende og for verden.
25. I 1. Peter 3, 18-21 snakker Peter om dåpen. Han sammenligner Nohas og hans families frelse gjennom vannet i arken som et bilde på den frelse som Jesus gir oss.
26. Han sier også at denne frelsen ikke ble gitt ved en renselsesdåp, for den tar bort bare kjødets urenhet, men han snakker om en ANNEN DÅP, og det er Jesu dåp til døden.
27. Da Peter skrev sitt brev, var det klart at vanndåpen ikke kunne frelse, Det kunne bare troen på Jesus, men til tross for det så holdt de messianske jødene fast på vanndåpen, for de hørte med til Rikets forsamling. Arken er et bilde på Jesu legeme. Det var den som frelste og ikke vannet. Vannet g bølgene var et bilde på dommen. Den dåpen som nå frelser, er Jesu død og troen på hans forsoningsverk.
28. Hva som gjelder uttrykket «dåpen for de døde» (1. Kor. 15, 29), så er det minst 30 forskjellige forklaringer på hva dette kan være.
29. Detter en en dåp inn i LIDELSE og inn i MARYRIET. Paulus sier han dør daglig.
30. I 1. Kor. 10, 12 står det at jødene ble døpt til Moses i skyen og i havet. Dette er en åndelig dåp. De be døpt til Moses som leder for den nye jødiske nasjonen. De ble knyttet til Moses på en sterk måte.
31. I Ef. 4, 5 står det at det er en dåp. Dette er gjenfødelsens dåp.
32. Ordet «baptismos» er brukt for å beskrive de forskjellige dåpsseremonier som det var i GT. Ingen av disse var neddykking, men heller vasking og overøsing.
33. Utenfor sammenkomstens telt stod det et kar med vann. I det skulle Aron og hans sønner vaske sine hender og føtter når de gikk inn for å gjøre tjeneste der. Her var det ikke snakk om neddykking av hele legemet, men bare vasking (2. Mos. 30, 17-21).
34. Slik var det også med de andre dåpsseremoniene. De foregikk ved overøsing og ikke ved neddykking.
35. Ved siden av de dåpsseremoniene som Tanach forskrev, så hadde rabbinerne laget mange tradisjoner.
36. I Markus 7, 1-9 er det fortalt om en slik seremoni. Her er ordene «baptizo» og «baptismos» oversatt med «å vakse» og ikke «neddykke». Det er også brukt et annet verb, «nipto» for å «vaske».
37. Jødene dyppet ikke ned benkene (bordene) sine etter måltidet i vannet, men de vasket dem med vann (Mark. 7, 4)
38. Dette viser at «dåp» ikke behøver bety «neddykking», som det blir hevdet. «Men da fariseeren så at han (Jesus) ikke vasket seg (gresk: baptizo) før måltidet, undret han seg.»baptizo» oversatt med «å vaske».
39. «Vanndåpen» er heller ikke det samme som «begravelse», «død» og «oppstandelse», men det har med «renselse» å gjøre.
40. Johannes-dåpen var en dåp til omvendelse og bortsendelse av synden. (Luk. 3, 3).
41. En annen hensikt med denne dåpen, var at den skulle peke på Jesus som Messias. (Joh. 1, 31)
42. En tredje hensikt med vanndåpen var at det jødiske folket gav Gud rett, når de gjorde det. (luk. 7, 29-30).
43. Johannes døpte også Jesus. (Mat. 3, 13-14) Dette var en stedfortredende død. Jesus behøvde den ikke for sin egen del, for han var uten synd.
44. Vi kan derfor ikke si at vi må «følge Jesus i dåpen», som det blir hevdet. Jesu dåp var for oss og ikke for ham.
45. Ut fra Mark. 16, 16 må vi forstå at dåpen var nødvendig for å bli frelst i Rikets begynnelse. Paulus derimot sa at vi er frelst av nåde ved tro (Ef. 2, 8-9). (I den messianske jødedommen måtte TROEN BLI TESTET/PRØVET. Det var troen på Jesus som gav frelsen, men den ble holdt ved like ved trosgjerninger.)
46. Det som frelser i alle tidsperioder, er troen (se Hebr. 11), men troen ble demonstrert på forskjellige måter i tidsperiodene. I vår tid er det bare nåden som teller.
47. Den katolske og den lutherske kriken lærer at dåpen ert blitt en erstatning for omskjærelsen i GT.
49. Dette er heller ikke rett, for de 12 jødiske apostlene døpte jødene som var omskåret. Deres evangelium heter også «omskjærelsens evangelium» (Gal. 2, 7).
50. PÅ samme måten som det er 2 dåp-rituell og virkelig dåp-, er det også to omskjærelser. Det er den omskjærelse som skjer på hjertet, som er den virkelige omskjærelsen. (Kol. 2, 10-12). «For vi er de omskårne.» (Fil. 3, 3).
51. I gammel-testamentlig tid ble de aller fleste dåpsseremonier foretatt ved sprinkling eller vasking, og ikke ved neddykking.
52. En skulle helst døpe i rennende eller i dypt vann. Det rennede vannet skulle symbolisere at synden ble tatt bort med vannet.
53. Det er ingen ting som tyder på at døperen Johannes dykket jødene helt under. Han kunne bare sprinkle dem med vann.
54. Paulus døpte i begynnelsen av sin virksomhet med vann, for han holdt seg til den jødiske tradisjonen- Da han kom til Korint, så viste Gud ham at dåpen ikke hørte med til nåværende tidsperiode. (1. Kor. 1, 17). Han TAKKET GUD for at han ikke hadde døpt mange mennesker (1. 1, 14)
55. Det er en overgangsperiode på ca 20-30 år hvor både omskjærelsens og uomskjærelsens evangelium ble prediket og praktisert.
56. Den siste beretning om dåp har vi i Apg. 19, 5-6.
57. Hebreerbrevet 6, 1-2 betyr ikke at en ska forlate disse prinsippene, men at en skal gå videre i åndelig modenhet. (Hebreerbrevet hører med til de jødiske Skriftene)
58. Ordet «baptisme» betyr «Å IDENTIFISERE SEG MED» og «Å BLI LIK». Det kommer av en rot «bapto», som betyr «å dyppe i fargestoff», slik at det som blir dyppet, får den samme fargen som fargestoffet.
59. Vannet kan også ha åndelig betydning i GT. «Og dere skal øse vann med glede av frelsens kilder» (Esaja /Jesaja12, 3)
«Og jeg tvettet deg med vann og skylte blodet av deg og slavet deg med olje» (Esek. 16, 9)
60. Når Paulus snakker om «vannbadet i ordet» (Ef. 5, 26) og «badet til gjenfødelse og fornyelse ved Den Hellige Ånd» (Titus 3, 5), så er det ikke snakk om vanndåpen, men om gjenfødelsens dåp.
Tingvoll den 7-6-04.
Oskar Edin Indergaard. »
http://www.steiare.no/Inder/artikler/REALBAPTISME.html
LikerLiker
16. juli 2020 at 16:13
Nå klarte jeg selvsagt å legge artikkelen fra Indergaard på feil tråd, beklager dette!
LikerLiker
17. juli 2020 at 19:19
Hei Åge!
Jeg er uenig i punkt 17. Man døpes ikke for å dø med Kristus, men for å begrave det gamle livet. Jeg mener romerne 6 snakker om vanndåpen med full neddykkelse i vann. Hva mener du om punkt 17?
LikerLiker