“Ja da er det spesielt å stå her for tom sal. I disse koronatidene så er det litt unntakstilstand og det betyr at vi ikke har forsamlingen med oss her i kveld, men gjør et unntak og lager en Youtube-sending og et program for Kanal 10. Det blir en undervisning herfra i kveld som jeg håper kan bli til velsignelse og oppmuntring for du som hører på. Tittelen en noe spesiell og meget relevant for den tida som vi lever i. Jeg har valgt å kalle den for Covid-19 eller Korona og dyrets merke. Du lurer sikkert på å i alle dager hvilken kombinasjon har Korona og dyrets merke. Det skal jeg avsløre……”
Slik starter denne undervisningen fra pastor Inge Røysland i menigheten Moria i Grimstad. Han driver også misjonsorganisasjonen Himmelpartner. Han tar i denne undervisningen frem viktige aspekter ved endetiden og tiden vi lever i. Bibelogtro er ikke enig i alt på detaljnivå angående hendelser fra Åpenbaringsboken som kommer frem, men det er detaljer som ikke er avgjørende i det hele tatt, og må bli regnet som uviktig i denne sammenheng. Bibelogtro stiller seg helt bak de store trekkene i undervisningen. Det som kommer frem om Dyrets merke og tilknytningen til Koronaviruset Covid-19, bør du som ser og hører legge særlig merke til. Tiden er inne for å være våken og følge med på hva som skjer. Les Bibelversene under før du fortsetter. Ta det til deg og husk at vi kristne skal utfris fra denne verden før Den store trengsel. Vi er ikke bestemt til vrede, men til frelse. Vi skal være våkne, slik at vi skjønner når Jesus kommer og løfter oss ut av denne verden. La oss oppmuntre hverandre når vi ser tegnene, for hva er vel større enn å bli hentet hjem til Himmelen av Jesus?
Se da til at dere ikke blir skremt!
Og dere skal høre om kriger og rykter om kriger. Se da til at dere ikke blir skremt! For alt dette må skje, men enden er ikke ennå. For folkeslag skal reise seg mot folkeslag, og rike mot rike. Og det skal bli hungersnød, pest og jordskjelv på forskjellige steder. Men alt dette er bare begynnelsen til veene. (Matteus 24:6-7)
Derfor skal også dere være beredt, for Menneskesønnen kommer i en time dere ikke venter det. (Matteus 24:44)
Det skal være tegn i solen, i månen og i stjernene. På jorden skal folkeslagene gripes av angst og rådvillhet, når havet og bølgene bruser. Mennesker skal bli maktesløse av frykt og gru for alt det som skal komme over jorden. For himlenes krefter skal rokkes. Da skal de se Menneskesønnen komme i en sky med kraft og stor herlighet.
Lignelsen om fikentreet (Israel)
Så fortalte Han dem en lignelse: «Se på fikentreet og alle trærne! Så snart de begynner å skyte knopper, ser dere og vet dere av dere selv at sommeren er nær. Slik skal dere også vite: Når dere ser disse ting skje, er Guds rike nær. Sannelig sier Jeg dere: Denne slekt skal slett ikke forgå før alt dette har hendt.
Men ta dere i vare, så ikke deres hjerte blir tynget av rus, drukkenskap og bekymringer for dette livet, slik at den dagen skulle komme uventet over dere. For den skal komme som en snare over alle dem som bor på jorden.
Våk derfor, og be hver tid og stund om at dere må bli holdt verdige til å unnslippe alt dette som skal skje, og til å bli stående for Menneskesønnen.» (Lukas 21:25-36)
For Gud bestemte oss ikke til vrede………Derfor, trøst hverandre og oppbygg hverandre
Men om tider og stunder, søsken, trenger dere ikke at det blir skrevet til dere. For dere vet selv meget godt at Herrens Dag kommer som en tyv om natten.
For når noen sier: «Fred og ingen fare,» da kommer en plutselig ødeleggelse over dem, som fødselsveene over den som skal føde. Og de skal slett ikke slippe unna.
Men dere, søsken, er ikke i mørket, så denne Dagen skulle komme over dere som en tyv. Dere er alle lysets barn og dagens barn. Vi tilhører ikke natten eller mørket. La oss derfor ikke sove, slik de andre gjør, men la oss våke og være edrue. For de som sover, sover om natten. Og de som drikker seg fulle, er fulle om natten.
Men la oss som hører dagen til, være edrue og ta på oss troens og kjærlighetens brynje, og sette på oss håpet om frelse som hjelm. For Gud bestemte oss ikke til vrede, men til å vinne frelse ved vår Herre Jesus Kristus, Han som døde for oss, så vi skulle leve sammen med Ham, enten vi våker eller sover.
Derfor, trøst hverandre og oppbygg hverandre, slik dere også gjør. (1. Tessaloniker 5:1-11)
Viktig utdrag av undervisningen:
“Den som tar Dyrets merke vil være evig fortapt. Når Jesus kommer tilbake senere i Harmageddonslaget, så vil Satan bli bundet i tusen år og Antikrist og den falske profet vil bli kasta i avgrunnen og alle de som har tatt dyrets merke vil gå fortapt der og da. Det å ta på seg Dyrets merke er meget, meget alvorlig. Og nå kommer vi inn på det som har med begynnelsen til veene. Veene, trengselen og Den store trengselen og Herrens vredes dag, da Herren kommer tilbake og seirer i Harmageddonslaget forut for at tusenårsriket begynner.
Når Antikrist kommer, kommer han til å bruke et system og det kommer til å være et system som er bygd på 666. Han kommer til å benytte det. Han kommer ikke til å oppfinne det når han kommer inn på arenaen. Det vil være et system som allerede er finspisset. Det er evaluert og det er gått igjennom i årevis. I lang tid vil dette systemet vært operativt. Det vil ligge klart til at Antikrist kan bruke det og påtvinge det alle mennesker på jord. Det er ikke noe som kommer over natta når Antikrist kommer på banen. Dyrets merke har allerede fått innpass, begynnelsen på véene, véene og det kommer en fødsel. Dyrets merke kommer en dag til å lanseres. Det er ikke lansert enda, men det er svangert. Det er et foster som vokser og en dag skal Dyrets merke fødes fram.
Du er nok fortsatt litt nysgjerrig på koblingen mellom Koronaviruset og Dyrets merke vil jeg anta. Dyrets merke begynte med noe som ikke liknet på dyrets merke egentlig og som begynte med strekkoder på 50-tallet, 60-tallet. Og så var det 3 streker uten tall. Jeg har ikke fått verifisert det, men noen sier at det var 666 (hver strek verdi 6). Uansett så er systemet i den lille unnfangelsen og det fødes fram snart. Alt det som har med strekkoder å gjøre det utviklet seg til merking av varer.
I dag har vi begynt å merke dyr. Vi har begynt å merke mennesker. I stedet for den lille brikka som ligger i bankkortet, kan vi legge den inn i mobilen og vi kan legge den inn i hånden vår. Vi kan chippes. Eldre blir chippet i USA, masse svensker har chippet seg, systemet er operativt. SAS har innført på Arlanda flyplass at du kan legge hånden på du som har chippen. Du trenger ikke pass og du kan bare gå inn. Du har billetten i hånden. Systemet er allerede på plass. Så er kanskje ikke systemet født enda, men det er et foster som kommer til å fødes. Man kan ikke si helt konkret at chippen er dyrets merke, men det likner så til de grader og det er så nærme at ergo så vil alle kristne som kjenner til Bibelen gå ut og kraftig advare mot å la seg chippe, fordi dette vil en dag bli Dyrets merke. Hvor går grensen? Hvor går du over? Det er det ingen som vet. Derfor holder man seg langt borte fra det å bli chippet. Dette er årsaken til at Guds forsamling må rykkes opp før Antikrist kan komme, for Antikrist klarer ikke gjennomføre noe sånt før menigheten er borte, for vi kommer til å skrike høyt over hele kloden og vi kommer ikke til å akseptere at et menneske blir chippet blant oss som er frelste.
Så har du mange Laodikea-kristne som er så verdsliggjorte, og de kjenner Bibelen veldig lite. Menigheter som bare forkynner personlig oppbyggelse. De forkynner ikke kraft. De forkynner ikke Guds kraft i Den Hellige Ånd, nådegaver, helbredelse, tegn, under og mirakler. De forkynner ikke Jesu gjenkomst. De forkynner bare det som klør i øret. Der kommer det store frafallet inn i krisetider. De som kommer til å hoppe over til Antikrist sitt system. Men der er et Dyrets merke som kommer til å innføres. Hvordan skal det innføres? Nå skal vi inn og avslutte med akkurat det, jeg har noen minutter igjen så nå skal du få et lite innblikk i hvordan det skal innføres. Jeg skal ikke gå inn på for mange detaljer, men systemet er allerede operativt og det kommer til å fødes frem til det fullkomne onde i trengselstiden. Ja, vi kristne skal ikke oppleve Den store trengsel, men det er noen valg som vi må ta da vi kommer til å oppleve begynnelsen til véene. Det kommer til å bli en opptrapping til det.
Åssen har Koronaviruset noe med dette her å gjøre? Jeg anbefaler deg å gå inn på en side som heter Id2020.0rg. Det er mange organisasjoner som jobber for et felles mål som er knyttet til FN. Det er aktører som Bill Gates fra Microsoft. Han er en av hovedaktørene. Rockefeller Foundation er også blant hovedaktørene. GAVI, en vaksineallianse er også en aktør, som har et mål fra 2020 til 2030. Du kan gå inn på sidene og lese selv. De sier det at alle mennesker på jord , alle som bor ute i bushen, alle som finnes der ute har rett til en identitet. Høres veldig bra ut. Alle har rett til å bli født med en digitalt ID. Fra fødsel til grav så skal et menneske ha en portabel ID med seg står det. De har et mål om at alle skal ha en digital ID inne 2030. Alle 8 milliarder mennesker på jorda skal ha det. Det er målet. I Skandinavia for 4-5 år siden så hadde Norge og Sverige et mål om å være kontantløse innen 2020. Det har de ikke klart, men de er nesten der. De er litt forsinket, men de kommer til å klare det en dag at vi ikke lenger skal ha kontanter.
Saken er den at Korona er en katalysator for å lansere Dyrets merke. Det er et virkemiddel som egentlig kommer fra helvete, fra Satan selv som er iverksatt. Koronaviruset er langt fra så farlig som et annet farlig virus i denne pandemien som heter FRYKT. Det er det som vil drive fram visse ting. Legg merke til det at jeg tror at Koronaviruset er begynnelsen til véene. Det er i alle fall et eksempel på prototypen til véene. Så….Koronaviruset skaper frykt. Det gjør at myndigheter setter til side lovverk og kommer med kriselover for å håndtere ting. Vi ser senest nå at statsminister Erna Solberg har fått igjennom hastelov om utvidet myndighet til å vedta tiltak utenom Stortinget for å løse krisa.
Etter at Koronaviruset er over, denne pesten er over som Jesus advarte om at ville komme sammen med hungersnød og jordskjelv, så vil verden være i beredskap og man evaluerer for å være forberedt til neste epidemi, eller til neste begynnelse til véer, eller til véer om du vil. Det gjør at man tvinges inn til å frembringe Dyrets merke. Allerede før Antikrist kommer på banen vil det ligge klart for ham. Frykten i det som skjer i kriser gjør at de vil tvinge fram, de vil endre lover for å gjøre det mulig å kontrollere mennesker. I Israel og i Sør-Kores så har myndighetene gått inn og satt til side personvernlover og gått inn og overvåker folks mobiler. Du kan laste inn en app som gjør at dersom du går i Sør-Korea eller i Israel, dersom du går på gata så vil du bli varslet at det finnes et menneske med påvist Korona-virus så og så mage meter i fra deg eller en kilometer i fra, så vil det være et kart over de enkelte som varsler deg om det. Myndighetene de overvåker mobilene. De har egentlig ikke lov til det, men i krisetider så er allting lov.
Det som skjer med ID-2020 er at alle disse verdensorganisasjonene går sammen, som betyr at de jobber meget målrettet for at alle skal ha en digital ID. Det betyr rett og slett at alle skal chippes. De skal merkes. De sier det rett ut selv at kommer det en flyktning over til Europa fra Afrika så vil de finne ut når og hvor han er født. Man kan ikke lyve på alderen. De sier at alle mennesker som er født har rett til bankkonto. De kommer til kontrollere rubbel og bit. De kommer til å ha full oversikt.
Johannes Åpenbaring forutsier at de som tar Dyrets merke kommer til å få byller og sår. Så det kommer en sykdom ut i fra det, og det kan jo kanskje tenkes at når man skanner hånden sin mange nok ganger så blir man utsatt for stråling som danner byller og sår eller andre ting som skjer der. Bibelen har forutsagt det. Bibelen sier at Dyrets merke det kommer, trengselen kommer. I gode tider er det ingen som tenker på det. I krisetider vil det være som en katalysator som bare rykker et kvantesprang nærmere Dyrets merke.”
Det er viktig å være våken og følge med på det som skjer. Sjekk ut disse nettsidene og gjør opp deres egen mening. Vi har i alle fall med denne artikkelen fått opplyst masse som gjør at vi i nærmeste framtid kan forstå hva som skjer og hva vi må holde oss unna og advare mot. Sjekk ut sidene under og husk at Jesus kommer snart. Alt som skjer, selv om det er tøft, er en oppmuntring til oss troende om at forløsningen er nær og vi skal være sammen med Jesus for alltid! Halleluja!
Trykk på bildene for å komme til nettsiden:
GAVI – The Global Alliance for Vaccines and Immunizations
bibelogtro 
16. august 2020 at 13:17
Hei Åge!
Det var i begynnelsen av denne tråden du skrev at du er uenig i at korona har noe med dyrets merke å gjøre.
LikerLiker
16. august 2020 at 17:51
Hei Fredrik!
Jeg er fortsatt uenig i at korona har noe med dyrets merke å gjøre, se Åp.13, 11 ff:
«Og jeg så et annet dyr stige opp av jorden. Det hadde to horn, likesom et lam, men talte som en drage.
12 Det bruker hele det første dyrets makt for dets øyne. Og det gjør slik at jorden og de som bor på den, tilber det første dyr – det som fikk sitt dødelige sår legt. (det har ikke skjedd ennå)
13 Og det gjør store tegn ( vi har jo ikke sett det ennå). Til og med får det ild til å falle ned fra himmelen på jorden for menneskenes øyne (det har heller ikke skjedd).
14 Det forfører dem som bor på jorden (har det skjedd? Nei, mener jeg), PÅ GRUNN AV DE TEGN som ble gitt det å gjøre for dyrets øyne (ikke skjedd ennå). Og det sier til dem som bor på jorden, at de skal gjøre et bilde av det dyr som fikk sverdhogget og ble levende igjen (dette bildet har vel ingen laget eller sett ennå).
15 Og det fikk makt til å gi dyrets bilde livsånde (ikke skjedd ennå), så at til og med dyrets bilde kunne tale (ikke skjedd ennå), og gjøre så at alle de som ikke ville tilbe dyret skulle drepes (ikke skjedd).
16 Det utvirker at det blir gitt alle, små og store, rike og fattige, frie og treller, et merke på sin høyre hånd og sin panne (ikke skjedd ennå…har ikke noe med chip å gjøre…da må alt det andre her først ha skjedd),
17 og ingen kan kjøpe eller selge uten at den som har merket: dyrets navn eller tallet for dets navn (har ikke skjedd ennå).
18 Heri består visdommen. Den som har forstand, la ham regne ut dyrets tall! For det er et menneskes tall. Og dets tall er 666.
Her ser vi at det er mange forutsetninger som må oppfylles før noen får dyrets merke, og ingen ting av dette har skjedd ennå. Hadde folk giddet å lese disse versene så hadde nok hele debatten om dyrets merke stoppet, med det ser ikke ut som de bryr seg, men de bryr seg veldig om å skape frykt og hysteri om koronaen, at det har noe med dyrets merke å gjøre…også dette med chippen. Jeg anser det bare som eventyrlig tøv, de vet ikke bedre.
Etter mitt syn vil det som står i disse versene jeg har sitert, ikke skje før under den store trengsel, og det er jødene som vil få dette merket dersom de ikke føyer seg etter dyret.
At det står «jorden» mener jeg vi skal ta med en klype salt, for det ordet er så feil oversatt mange steder i Bibelen, finnes nok av eksempler på det. Bl.a,. kan det ordet på hebraisk/arameisk bety «landet» og «et område»…alt etter hvilken sammenheng de brukte det i…og mange av deres ord hadde ulik betydning etter hvilken sammenheng de ble brukt i. Dette har ikke oversettere til gresk fanget opp, de var rett og slett uvitende om dette, hevder mange, selv om de kunne språket.
Men Fredrik, jeg hadde bestemt meg for ikke å kommentere mer, så jeg ber om at du ikke stiller meg flere spørsmål om det jeg, eventuelt andre, har skrevet før.
Mvh Åge
LikerLiker
16. august 2020 at 22:02
Jeg må få oppklart selvmotsigelser. Hvorfor sier du at du enig med Richard når du nå sier at du er uenig?
LikerLiker
17. august 2020 at 13:12
Fredrik, nå har jeg ikke sett over det jeg har skrevet før, kommer heller ikke til å gjøre det, men at jeg var enig med Richard gjaldt vel vaksiner, hvis jeg ikke husker feil.
Det jeg skrev til deg er Richard kanskje ikke enig med meg i, det synes jeg er helt greit og ser heller ikke noen grunn til at du trenger å blåse det opp.
mvh Åge
LikerLiker
7. september 2020 at 16:26
Dyrets merke….jeg klarer dessverre ikke la være å skrive igjen, selv om jeg har lovet det….for jeg mener det blir skrevet så mye feil om dette.
Verken korona, chippen eller nadre ting som nevnes i denne trådens innlegg, har noe som helst med dyrets merke å gjøre.
Fra hebraisk dette merket betydningen av et stempel, som enten skal svies inn i huden, eller svies med tatovering. Det er ikke noe som skal legges inn UNDER huden.
Jeg mener hele denne teksten i trådens innlegg er feil, og skaper unødvendig frykt.
Dette merket har vært kjent fra gammel bibelsk tid av, og er den SEKS-KANTEDE-STJERNEN, den samme vi finner i Israels flagg i dag. Stjernen består av to hexagrammer, hvis okkulte verdi er 666. Dette symbolet har fulgt det vantro Israel i hele sin historie, også i dag.
Dette er ikke et forsøk på å snakke ned Israel, for det er Guds utvalgte folk, men ennå er det forherdet.
I Apgj. 7 står det om Israel:
«37 Han er den Moses som sa til Israels barn: En profet, likesom meg, skal Gud oppreise dere av deres brødre…Han ville våre fedre ikke være lydige mot, de skjøv ham fra seg, og i sine hjerter vendte de seg til Egypt. De sa til Aron: Gjør oss guder som kan dra foran oss…og de laget seg en kalv, bar fram offer til avgudsbildet, og gledet seg over deres det deres egne hender hadde laget.
42 Men Gud vendte seg bort og OVERGAV DEM TIL Å DYRKE HIMMELENS HÆR, som det står skrevet i profetene: ISRAELS HUS! Gav dere meg vel slaktoffer og andre offer i førti år i ørkenen?
43 Nei, dere bar med dere MOLOKS telt og GUDEN REMFAMS STJERNE.»
Her ser vi at Gud nærmest la en forbannelse over Israel ved at han overgav dem til å dyrke «himmelens hær».
Og Molok advarte jo profetene mot, Israel drev bl.a. barneofring til Molok.
Remfams stjerne har mange ulike navn i GT, i Amos 5, 26-27 står det i engelske bibler (også KJV):
«But ye have born the tabernacle of your MOLOCH, and Chuin (Remphan), your images, THE STAR OF YOUR GOD, whick ye made to yourselves».
Målet med å skrive dette er selvsagt ikke å fordømme Israel, de er Guds utvalgte folk, selv om de ennå er forherdet er de elsket for fedrenes skyld, men å fordømme den seks-kantede stjernen, som har mange navn i GT og står omtalt flere steder, et okkult symbol og er dyrets merke.
Dette har ingen ting med oss troende i dag å gjøre, men de som vil ta dyrets merke er de jøder som under den store trengsel for JAKOB (som det står i GT) inngår forbund med Satan.
De jøder som lar seg omvende da vil nekte og ta dyrets merke og lide martyrdøden, noe de vil bli stort lønnet av Herren for.
På internett finner man på ENGELSK mange grundige bibelske utlegninger om den sekskantede stjernen med hexagrammene, som har fulgt det vantro Israel til den dag i dag.
For den som vil sette seg mer grundig inn i det kan jeg nevne følgende artikkel:
«THE SIX-POINTED STAR, THE MARK OF THE BEAST» by Janet Moster.
https://watch.pairsite.com/mark.htm
Artikkelen kan virke litt tung og lang, men anbefaler å scrolle helt nederst på siden og trykke på den blå teksten:
«Part II: History of the Six-pointed Star», er litt mer oversiktlig.
Men søk gjerne artikler selv.
Jeg mener også alt som det er vist til i trådens innlegg fra det Jesus sa, ikke er talt til oss hedninger, leser man Joel 3 vil man se det ikke gjelder oss.
Dessverre vil mange kunne oppfatte det som antisemitisme at jeg tar opp dette, men det blir totalt feil…det er selve stjernen dette dreier seg om, og jeg ville ikke jatt dette merket i et menighetslokale.
Det som burde vært symbolet i det israelske flagget er jo korset, men det kan vi ikke vente når Israel fortsatt er i forherdelse.
LikerLiker
23. september 2020 at 09:21
«FLERE SYKDOMMER HAR HATT LAVERE DØDELIGHET UNDER PANDEMIEN»
Dette er overskriften på en en artikkel på msn.com i dag, hentet fra ABC Nyheter.
Jeg siterer:
«Foreløpig statistikk fra Dødsårsaksregisteret for perioden mars til mai i år viser at det ikke har vært noen overdødelighet, opplyser Folkehelsesinstituttet (FHI).
I perioden mars til mai 202= ble det registrert totalt 10.217 dødsfall i Norge. Dette tilsvarer 190 dødsfall per 100.000 innbyggere, noe som er på samme nivå som i 2019, da det var 192 dødsfall per 100.000 innbyggere.
I samme periode er det foreløpig registrert 2.124 dødsfall av hjerte- og karsykdommer. Dette er færre enn i samme periode tidligere år.
FHI understreker likevel at antall dødsfall som skyldes hjerte- og karsykdommer, har gått ned i de siste årene, og at det er for tidlig å si om antallet har falt mer enn forventet.
Det er også færre registrerte dødsfall som følge av lungesykdom.
Ifølge de foreløpige tallene døde 296 personer av lungebetennelse mellom mars og mai. Tallene for 2019 er ikke klare, men snittet for de samme månedene fra 2014 til 2018 var 392 dødsfall.
– Det er nærliggende å tro at det kan ha sammenheng med smitteverntiltakene under pandemien, sier fagdirektør Frode Forlans Ved FHI (!!!! mine utropstegn!)
Også færre døde av selvmord og narkotika.
Antall registrerte selvmord har også gått ned. Foreløpig er det påvist 140 selvmord mellom mars og mai, noe som tilsvarer 2,8 per 100.000 personer. Mellom 2014 og 2018 lå tallet på mellom 2, 9 og 4, 1.
Også antall narkotikautløste dødsfall har gått ned.
Mellom mars og mai i år ble det registrert 60 slike, mens det i 2016 ble registrert 63, i 2017 65, og i 2018 ble de registrert 79.» (sitat slutt)
Søk gjerne på internett etter lignende artikler med søkeordene «less deaths in 2020 than 2019».
Norge har nå forpliktet seg å betale 15 milliarder til internasjonal utvikling av vaksine, sannsynligvis av WHO. Et spill for galleriet?
Covid-19 Dyrets merke????
LikerLiker
23. september 2020 at 09:30
Beklager feil…i 3. avsnitt skal perioden være fra mars til mai 2020.
LikerLiker
23. september 2020 at 11:17
«HVA SLAGS (ELENDIG) INFORMASJON HAR EGENGTLIG DET NORSKE FOLK FÅTT OM COVID-19?»
Dette er overskriften på en artikkel på resett.no i dag.
LES! LES!
Corona-19 Dyrets merke????????????????????????????????????
LikerLiker
23. september 2020 at 14:55
Enda en ny artikkel om Covid-19 på resett nå:
«NESTEN ALLE SOM HAR DØDD AV COVID-19 VAR OVER 70 ÅR OG HADDE EN KRONISK SYKDOM FRA FØR».
Hardest rammet var de over 80.
Hva som var den egentlige dødsårsaken kan ingen med sikkerhet si.
Covid-19 Dyrets merke?
LikerLiker
23. september 2020 at 15:11
Hei Åge!
Verden vil bedras!!!
Mvh Richard
LikerLiker
23. september 2020 at 17:25
Hei, Richard!
Takk for videoen! Kjempebra!!
OG HELT UTROLIG!
Ja, verden vil bedras!! I Oslo går de vel med munnbind snart både foran og bak!
Mvh Åge
LikerLiker
24. september 2020 at 22:14
En ting er i alle fall helt sikkert, og der er at det skal ingen vaksine inn i denne kroppen!! Trist at så få kristne i dette landet ikke har fått øynene opp for dette bedraget!
Les Åpenbaringen og bruk forstanden! Det er rådet fra denne mannen!
Mvh
LikerLiker
25. september 2020 at 18:23
Hei Richard!
Vil du bli syk? De som har dødd av korona har ikke dødd av kun koronaen, men sammen med andre ting. Abonnerer du på Aftenposten?
LikerLiker
25. september 2020 at 21:23
Ingen vil bli syke!! Men dette er ikke en farlig pandemi, men et globalt hysteri i Dyrets tjeneste!
-Richard
LikerLiker
25. september 2020 at 23:06
Ikke en vaksine i min kropp heller, Richard!
LikerLiker
29. september 2020 at 19:01
Hvor har du det fra? Mange har blitt syke og de har testet at det er korona. Leste et sted at nå har over 1 million dødd av den.
LikerLiker
29. september 2020 at 19:58
Hei
1,8 millioner færre dødstall totalt i USA i år enn i fjor 😲
9 av 10 av de som dør av korona vet man hadde en sykdom/alderdom som en influensa også hadde tatt livet av…..i tillegg til så mange, mange flere! Tiltakene som blir gjort hjelper mye på de totale dødstallene, men vil vi virkelig leve slik? I frykt!!!!??? Idag regner man med fra forskerhold at flere dør av frykt for korona og nedstegning grunnet korona dreper mer enn selve viruset.
Jeg benekter ikke viruset, men benekter at det er en pandemi som tar livet av jordens befolkning!!
De årlige influensasesongene dreper langt flere mennesker enn koronarelaterte dødsfall. Tiltakene hjelper mot influensa!
Korona er i bunn og grunn harmløs for de aller aller fleste. Er det verre om dødelige syke og svake eldre dør av korona enn av influensa??? Jeg bare spør🙄
Nei, verden vil bedras og det er slik verden forberedes på dyrets merke og Antikrist sitt «rike».
Kristne bør og skal ikke frykte dette!! Kristne bør være våkne og lese tiden!
«Det er ingen frykt i kjærligheten (Jesus). Men den fullkomne kjærligheten (Jesus) driver frykten ut, for frykten har straffen i seg. Den som frykter, er ikke gjort fullkommen i kjærligheten (Jesus)»
Første Johannesbrev 4:18
Mvh Richard
LikerLiker
29. september 2020 at 20:08
Hei igjen
Jesus kritiserer de troende for at de ikke klarer utfra Guds ord å tyde tiden vi lever i. Guds ord forteller oss hva som vil skje. Jesus formaner oss til å lese det som skjer i verden for å forstå tiden vi lever i, hvor nærme vi er bortrykkelsen, Den store trengsel og Jesu annet komme.
«Men han svarte og sa til dem: Om kvelden sier dere : Det blir godvær for himmelen er rød. Og om morgenen: I dag blir det uvær, for himmelen er rød og mørk. Himmelens utseende vet dere å tyde, men tidenes tegn kan dere ikke tyde!» (Matteus 16:2-3)
For den som tror og leser Guds profetiske ord vil ikke bortrykkelsen når Jesus kommer i sky komme som en tyv om natten. Fordi denne vet å lese tiden utfra Bibelen og det som skjer i verden. Det er kun for de som ikke interesserer seg eller ikke vil følge Jesu formaning om å lese tiden i lys av Guds ord som vil oppleve at Han kommer som en tyv om natten. Vi formanes til å være forberedt! Våk alltid!
«For dere vet selv meget godt at Herrens Dag kommer som en tyv om natten. Når noen sier: «Fred og ingen fare», da kommer en plutselig ødeleggelse over dem, som fødselsveene over den som skal føde. Og de skal slett ikke slippe unna. Men dere, søsken, er ikke i mørket så denne Dagen skulle komme over dere som en tyv.»
Første Tessalonikerbrev 5:2-4
«Han gjør slik at alle, både små og store, rike og fattige, frie og slaver, tar imot et merke på sin høyre hånd eller på sin panne, og gjør slik at ingen kan kjøpe eller selge uten den som har merket eller dyrets navn eller tallet for hans navn. Her er visdommen. La den som har forstand, regne ut dyrets tall, for det er et menneskes tall. Hans tall er 666.»
Johannes’ åpenbaring 13:16-18
Det som skjer idag mener jeg personlig at våkne kristne ser. Alt legges til rette for Antikrists system. Ser du det ikke?
Mvh Richard
LikerLiker
26. september 2020 at 00:55
Hei
Min kone er sykepleier og skeptisk til vaksine generelt, om enn ikke «fanatisk» motstander. Jeg hører selvsagt ofte på henne i helsespørsmål, og vi har samme syn som dere om at en slik vaksine som dette ønsker heller ikke vi å ta,….(Forresten interessant video fra Sverige!)
Selv om jeg ikke tror vaksinen har så mye med dyrets merke å gjøre, så føyer denne pandemien seg etter mitt syn seg likevel inn rekken av tegn Jesus pekte på som skulle markere perioden som bibelen kaller ‘de siste dager’. ……som også skulle føre angst og fortvilelse over menneskene på grunn av alt det onde som skjer. Dette ser en jo virkelig skje i dag..
Matt 24 :14 er en spesiell side av dette tegnet, der budskapet om Guds Rike er sentralt. Og forkynnelsen av dette riket skulle være et vitnesbyrd for alle nasjoner, sies det..før enden kommer og Gud griper inn i verdensforholdene ved sin Messianske konge Jesus Kristus.
Jorden trenger denne redningsaksjonen så sårt..så løft hodene er Jesu oppfordring..for forløsningen stunder til.
Hvem er forresten mest kjent for å forkynne dette budskapet om Guds rike…til tross for motstand ?
Dyr blir ellers ofte brukt i bibelen som symbol for politiske makter, verdensriker, se f.eks Daniels profetier.
Vi bruker selv den dag dag uttrykk som f.eks «den Russiske bjørn»…….den Norske løve….
Mvh Kjell
Mvh Kjell
LikerLiker
26. september 2020 at 11:31
Her kommer en tilsvarende video som Richard la fra Sverige, at ingen har dødd av covid-19.
RAIR Foundation USA har intervjuet rettsmedisinsk leder ved University Hospital Hospital Hamburg-Eppendorf (UKE) i Tyskland, professor Klaus Püschel…sendt 7.mai 2020. Vidoen er i underkant av 5 minutter lang og ligger og ligger på YouTube med følgende tittel:
«FORENSCIC (rettsmedisinsk) DOCTOR DETSROYS MEDIA LIES: NOBODY DIED OF COVID-19 IN HAMBURG WITHOUT PREVIOS ILLNESSES’ »
Professor Püschel, rettsmedisinsk ansvarlig ved instituttet, har sammen med en kollega obdusert alle covid-19-relaterte dødsfallene i området, ca 1000, og mener at INGEN KAN DIREKTE KNYTTES TIL VIRUSET, men til en eller flere alvorlige underliggende sykdommer pasientene hadde fra før. Han forklarer dette rent medisinsk i videoen.
Han sier covid-19 er svært harmløs og at frykten for det er sterkt overdrevet, særlig når man går ut og sier det er et KILLER-VIRUS!
Han finner det også svært upassende at en president forteller nasjonen sin at «VI ER I KRIG!»…eller når en kansler sammenligner situasjonen med den siste verdenskrig!
Han mener det er mange farer ved våre liv som berører oss mer.
Denne videoen sier altså det samme som den svenske videoen Richard la ut.
For meg er det underlig at vi ikke skulle kunne tro på ansvarlige rettsmedisinere og patologer ved universitets-sykehus. Skulle det være løgn det de sier, ville jo de mistet all troverdighet, skadet hele det medisinsk-faglige miljøet, sett all økonomisk forskingsstøtte i fare….og mistet jobbene sine tvert. Det er i strid med all fornuft.
Men disse opplysningene blir selvsagt hold tilbake av media. For bare FRYKT er god media og selger best!
LikerLiker
26. september 2020 at 14:20
Bortsett fra unødvendig gjentagelse av ord i innledningen av min forrige kommentar med video…så skal antall obduserte ikke være 1000 slik jeg skrev, men 100.
LikerLiker
29. september 2020 at 20:04
Ja korona er et endetidstegn. Det er en pest som Jesus sa. Hvis ikke det er pest hva er da pest? Du avviste også at det at folk bruker gassmaske er frykt og dermed et endetidstegn.
LikerLiker
29. september 2020 at 21:04
Hei
Ja, koronaen er en «pest», ingen tvil. Ja, det var blant annet dette Jesus talte om, men det som nå skjer er et hysteri som er det reneste vanvidd! Hadde nå verdens folketall stupt pga at denne «pesten» og at normale friske mennesker hadde omkommet, da hadde jeg sett annerledes på det. Men det som skjer med koronaen er politisk styrt og styrt av en maktelite som ønsker å spre frykt slik at de får id-merket og dna-tuklet med menneskeheten gjennom en «vaksine».
Husker ikke helt hva og når jeg nevnte noe om gassmaske. Tipper det var før koronaen.
Idag får man ikke kjøpt eller solgt flere steder i verden dersom man ikke går med maske! Og ja idag er maske et eksempel på frykt. Hva skjer med de som ikke vil la seg vaksinere? Tror du de vil få lov til å gå på jobb??? Neppe! Foreløpig sier vår regjering at den er frivillig, men hvorfor kjøper de vaksiner til å dekke HELE Norges befolkning og vel så det? Flere land ønsker tvangsvaksinering, bla Australia. Deres statsminister vil nekte de som nekter vaksine alt av rettigheter og mulighet til å bevege seg fritt! Verden vil nok aldri komme tilbake slik vi kjenner den.
Ser du likheter med dyrets merke??? Hvordan tror du Antikrist vil få mennesker til å ta merket? Selvsagt går det kun an dersom folk sterkt ønsker det! Derfor spres nå frykt, slik at folk skal ønske vaksinen.
Vær på vakt Fredrik så du ikke blir offer for det store bedraget som det tales om…..Ikke la deg skremme til denne vaksinen. Verdens første dna-vaksine. Direkte omprogrammering av «Guds bilde». Det var tukling med menneskets dna i 1. Mos 6 som forårsaket storflommen. Som i Noas dager sier Jesus…….dyrets merke vil tukle med menneskets DNA, derfor ingen tilgivelse……Satans ætt vil gjennoppstå!
Les om nefilim så forstår du sammenhengen…..
Mvh Richard
LikerLiker
30. september 2020 at 00:46
Hei, Richard.
Til din kommentar av 29.09 2020…om å lese tidens tegn, være forberedt og være våkne.
Jeg skriver ikke for å krangle, men oppriktig fordi jeg ikke forstår.
I Ef. 2, 8 står det at vi ER frelst ved TRO, i vers 6 at vi ER satt i himmelen med Kristus, i Kol. 1, 13 at vi ER satt i hans elskede Sønns rike ( i vers 25 at Paulus har fått i forvalteransvar å FULLFØRE Guds ord)….hvordan vi er dette kan jeg ikke forstå, men tror det når det står skrevet.
Så skriver du at vi i tillegg skal rykkes opp.
Troen regner jeg med at jeg aldri vil miste. Det jeg ikke forstår da er:
HVA skal vi være FORBEREDT på?
Og HVORFOR skal vi være VÅKNE?
For det sies jo ganske ofte!
Mvh Åge
LikerLiker
30. september 2020 at 06:19
Hei
Vi skal være forberedt på at bortrykkelsen står for døren og at Den 7-årige store trengsel setter inn.
«Jeg vil ikke at dere skal være uvitende, søsken, om dem som har sovnet inn, for dere skal ikke sørge som de andre, de som ikke har noe håp. For dersom vi tror at Jesus døde og sto opp igjen, skal Gud føre dem som er sovnet inn i Jesus, sammen med Ham. For dette sier vi til dere med et Herrens Ord, at vi som lever og blir igjen til Herrens gjenkomst, på ingen måte skal komme i forveien for dem som er innsovnet. For Herren selv skal med et rop, med en overengels røst og med Guds basun stige ned fra Himmelen. Og de døde i Kristus skal først stå opp. Deretter skal vi som lever og er igjen, bli rykket opp i skyer sammen med dem, for å møte Herren i luften. Og så skal vi alltid være med Herren. Derfor skal dere trøste hverandre med disse ord.»
Første Tessalonikerbrev 4:13-18 BGO
Mvh Richard
LikerLiker
30. september 2020 at 15:39
Hei, Richard…og takk for svar.
Jeg skjønner ennå ikke hvorfor vi skal være forberedt på at den Store trengsel setter inn, når vi ikke skal inn i den, men rykkes opp…for meg blir det en logisk «klikk».
Og ser du hva Paulus selv sier til slutt i det du siterte fra 1. Tess. 4:
«Deretter skal VI som lever OG ER IGJEN, bli rykket opp…»
Paulus sier VI (som er igjen)…han inkluderer seg selv! Men hvordan i all verden kan Paulus inkludere seg selv og si «VI som lever (da), han er jo død for lenge siden!
Denne «nøtta» kan du jo «tygge» litt på…men jeg tror ikke det er skrivefeil eller feil oversatt…for vi må jo tro det Paulus skriver her, og han skriver det til Tessalonikerne…de er OGSÅ er inkludert i «VI som lever og er igjen»…men de er jo daue hele gjengen!
Skal skrive mer senere, har ikke tid til mer akkurat nå…men etter mitt syn er det en svært logisk forklaring på denne «nøtta» ut fra Bibelen….
Andre må gjerne engasjere seg….
Mvh Åge
LikerLiker
30. september 2020 at 16:21
Hei Åge
Jesus taler om å lese og forstå tiden slik at når disse ting skjer, altså fødselsvéene, at da skal vi løfte vårt blikk for forløsningen er nær.
Når det gjelder Paulus, så er min personlige overbevisning at han oppriktig trodde at han ville oppleve Jesu gjenkomst. Synes ikke det er så rart. Det har vel vært forventningen til alle kristne i disse 2000 år.
Paulus rettleder Tessalonikerne i sitt andre brev da de trodde de hadde gått glipp av bortrykkelsen og nå var gått inn Den store trengsel. De trodde at de nå måtte gå gjennom trengslene i vente på Jesu annet komme (Kristi dag).
Mvh Richard
LikerLiker
30. september 2020 at 22:53
Hei, Richard.
Jeg forstår ennå ikke hva det vil si «å løfte våre blikk» for forløsningen er nær…rent konkret forstår jeg ikke hva dette innebærer, for det kan da ikke bety at vi skal se opp mot himmelen om Jesus kommer. Da hadde vi vel blitt stiv i nakken noen og enhver.
MEN at Paulus forventet at Jesus kom igjen i løpet av sin levetid er etter mitt syn helt rett, det gjorde nok alle de omvendte jødene også. Disse bibelordene i 1. Tess. 4 tyder jo på det. Vi finner det også i 1. Kor. mener jeg det er, hvor Paulus rår fedre til ikke å gifte bort døtrene sine. Det kan tyde på at de ventet Jesus kom ganske snart tilbake, hvis ikke tror jeg Paulus ikke hadde gitt dette rådet, da ville det jo de troende fått få eler ingen barn/etterkommere. Og brevene inneholder også mange trekk fra jødedommen, etter mitt syn.
Etter som jeg har forstått deg er du jo enig i at nasjonen Israel som Guds eiendomsfolk har egne løfter som ikke vi troende hedninger i dag har. Nemlig at de skal «være en nasjon framfor alle andre nasjoner (2. Mos. 19, 5)» og «de skal være et kongerike av prester for meg, og et hellig folk (v.6)» når Jesus blir konge over hele jorden (Sakarja 14, 9)…i tillegg til at de har løfter om å få et større land.
Da Maria ble med barn kom engelen og sa at barnet skulle sitte på Davids trone til evig tid (så lenge tidsladeren, de 1000 år, varte).
Jesus sa: Jeg er ikke utsendt til andre enn de falne får av Israels hus.
I Matt. 5, 5 sier Jesus: «Salige er de saktmodige, de skal arve JORDEN.»
I Apg.1, 6 får vi høre om «gjenopprettelsen av riket for Israel».
I Apg. 15, 16 får vi høre om «gjenoppbyggingen av Davids falne hytte».
Peter taler om «riket» i Apostelgjerningene, og Paulus om «løftene etter fedrene» og «det er for Israels håp skyld jeg bærer disse lenker» (Apg. 28, 19).
I Rom. 4, 13 sier Paulus at Abrahams ætlinger skal arve «VERDEN».
I Rom. 9, 4 sier han at «barnekåret og herligheten og paktene og lovgivningen og gudstjenesten» tilhører israelittene ( i Ef. 2, 12 får vi høre at alt dette var fremmede for oss troende hedninger).
I Rom. 15, 8 sier Paulus at «Kristus har blitt en tjener for de omskårne for Guds sanndruhets skyld (for å vise at han holder ord), for å stadfeste LØFTENE ETTER FEDRENE.»
ALT dette er helt i tråd men profetiene i GT, og helt i tråd med Jesu forkynning, som nettopp viste til Skriftene i GT, og som også menigheten i Berøa undersøkte nøye for å se om det Paulus forkynte var rett, og noen andre skrifter fantes ikke da.
ALT dette, altså «løftene etter fedrene» til Guds eget utvalgte eiendomsfolk, de som han inngikk en ekteskapeskapelig pakt med, og som skal være hans redskap i tusenårsriket til å omvende ALLE folkeslag på jorden…er det overliggende budskap i både fra Jesus og alle de jødiske apostlene og Paulus helt fram til Apostelgjerningenes slutt, hvor Paulus siterer fra Jesaja at Israels folk ikke ville omvende seg så han fikk dem legedom, og frelsen var da blitt sendt til hedningene, for de ville høre (Apg. 28, 25-28.)
Paulus kunne ikke i denne perioden forkynne et annet evangelium.
Derfor har alle brevene til Paulus i samme periode det samme budskap og er talt til jødene først, så til grekere (som Paulus brukte for å gjøre jødene nidkjære så de omvendte seg), som ville få del i de samme løftene som jødene dersom de gikk over til deres tro på Israel som Guds utvalgte eiendomsfolk med egne løfter som vil bli oppfylt (også Den Nye Pakt) i 1000-årsriket, hvor misjonsbefalingen Jesus ga jødene vil tre i kraft, også dåpen den inneholder i «Faderens, Sønnens og Den Hellige Ånds navn….som ikke er praktisert en eneste gang i Bibelen!
Hadde Israel tatt imot Kristus, ville 1000-årsriket for dem blitt oppfylt da, og de ville blitt satt inn i det riket, i det nye Jerusalem.
I hele Apostelgjerningene var det «løftene etter fedrene» som ble for forkynt, også etter en profeti fra GT, om at Herren vill gi dem et «nådens år» til å ta imot ham. Dette nådens år så vi begynnelsen på slik Peter forklarte det på pinsedag i Apg. 2, 15ff etter Joels profeti, og hvor nådegavene var en del av dåpens gaver. Dette «nådens år» med forkynning om «løftene etter fedrene» vart i over 3O år, men Israel tok ikke imot Kristus. Straffen kom få år etterpå i år 70, og en enda verre straff venter dem i Den Store Trengsel, da vil bare 1/3 av Israel bli frelst. Etter mitt syn er det innledningen til denne trengselen Kristus ber jødene være forberedt på, nemlig at Satan vil inngå forbund Israel, derfor skal de være våkne. I denne trengselstiden vil de da også komme mange sterke fysiske tegn og straffedommer fra himmelen når Gud tømmer sine verdesskåler over Israel, vi må ikke glemme at det i GT står «den store trengsel for JAKOB», det gjelder ikke hele verden….og det er etter mitt syn nettopp disse som er «tegnene i tiden» som Jesus ber dem å være forberedt på å tyde, så de skjønner at Gud er Herren, at de vil angre synd og omvende seg i denne trengselen, da vil de bli satt inn i 1000-årsiket Gud oppretter for dem.
Etter mitt syn har ikke noe av dette med oss troende hedninger i dag å gjøre. Vi ER allerede frelst og satt i himmelen, selv om vi var var fremmede for alle paktene og løftene og uten både Gud og Kristus (Ef. 2, 12), vi tilhører «Jesu legeme», hvor han er hodet. Først i Efeserbrevet åpenbarer Paulus for oss «hemmeligheten med hedningene (det vil si ALLE hedninger, ikke bare grekere)», en hemmelighet som ikke hadde vært gjort kjent for noe menneske før! Les kap. 3.
De messias-troende jødene og grekere, skal stå opp igjen her på jord, og » de som da lever og er igjen» skal rykkes opp i skyen sammen med dem, etter mitt syn helt klart for å settes ned i 1000-årsriket, for løftene gjelder også for de messias-troende jøder som er døde. Det var dette både Paulus og de messias-troende jødene og deres proselytter/grekere trodde skulle skje mens de ennå levde. De må nok ennå vente en tid på det.
Men vi troende hedninger har ikke disse jordiske løftene, men himmelske løfter om å bli satt i himmelen med Kristus…noe vi blir i samme stund vi tror. Og all vår «åndelige velsignelse» har vi i himmelen med Kristus (Ef. 1, 3…tror jeg).
Jeg er hellig overbevist om at dersom vi ikke ser at mye av Bibelen er talt til Guds eget utvalgte eiendomsfolk, Israel, og så grekere….som han har egne planer med i sin frelsesplan for hele verden…så forkynnes det mye feil, bl.a. at vi skal være tyde «tidenes tegn, være forberedt og våkne» uten å kunne si hva dette egentlig rent konkret betyr for oss, jeg er i alle fall like vis…. OG så kommer det skremselsforkynning og advarsler om å være våkne! Hvordan være våkne????
Nei, dette gir etter mitt syn ikke mening i det hele tatt, ikke skal vi inn i den store trengsel heller, sies det , vi skal rykkes opp, ja…da er det enda mindre grunn til at det skal gi mening.
Men ser vi hva Bibelen selv viser oss…da gir det mening! (og det er MENING jeg her skrive om her, ikke noe tap av frelse!!! Vi er alle frelst i troen på korset og Kristus, men vi har ikke alle fått de jordiske løftene, for Gud har valgt ut Israel til en oppgave i sin frelsesplan for ehel verden…en gang).
Har vi ikke fått sett dette, så blir det svært mye uenighet blant kristne om NT. Det er dette nettstedet også et godt eksempel på, selv om her er mye flott og god bibelundervisning….og flotte folk!
Mvh Åge
LikerLiker
4. oktober 2020 at 09:27
Hei, Richard!
«…MEN TIDENES TEGN KLARER DERE IKKE TYDE!»
Du skrev at «Jesus kritiserer de troende for at at de ikke klarer utfra Guds ord å tyde tegnene vi lever i (nå med corona-pandemien, min parantes)…Jesus formaner oss til å lese det som skjer i verden for å forstå verden vi lever i…» ….og du henviser da til, og siterer, Matteus 16, 2-3.
Å bruke disse bibelordene blir helt feil.
For det første var de ikke de TROENDE Jesus kritiserte, men FARISEERNE og SADUKEERNE.
For det andre kaller han dem «EN UTRO SLEKT KREVER TEGN».
For det tredje handler dette om JONAS-TEGNET…som fariseerne ABSOLUTT burde kjenne til! Et bilde på Jesu død og oppstandelse. Jesus viste til Skriftene og profetene når det gjaldt alt som var skrevet om ham, mye mer enn vi kan lese om i Bibelen. Så de burde ABSOLUTT kjenne til «TIDENES TEGN»…at han var den Messias som var kommet til dem for å dø, og stå opp igjen, som han selv hadde sagt til dem i lignings form. Men det klarte de ikke se…de holdt seg bare til loven, og Gud hadde lagt et dekke over deres øyne når de las loven, så de ikke skulle skjønne hva Moses, den største profeten av alle, fortalte dem. Det var bare i troen på Kristus dette dekke for deres øyne ble tatt bort, skriver Paulus.
«Himmelens værtegn» klarte fariseerne å tyde, men dette «tidenes tegn», at Messias var kommet til dem….klarte de ikke tyde. Det var dette Jesus kritiserte dem for, men sannsynligvis ligger det i denne kritikken at de ikke ville tro på Jesus.
Matt. 16, 1 ff:
«1 FARISEERNE OG SADUKKEERNE kom til ham og fristet ham, og bad ham vise dem ET TEGN fra himmelen.
2 Men han svarte og sa til dem: Om kvelden sier dere: Det blir godvær, for himmelen er rød.
3 Og om morgenen: I dag blir det uvær, for himmelen er rød og mørk.
Himmelen tegn vet dere å tyde, men TIDENES TEGN (Jonas-tegnet!) kan dere ikke tyde!
4 En OND OG UTRO SLEKT KREVER TEGN («jøder krever tegn»), men tegn skal ikke gis dem (en ond og utro slekt) , UTEN JONAS-TEGNET.
Og han forlot dem og gikk bort.»
Som vi ser er dette kun talt til fariseerne og sadukeerne, en ond og utro slekt…og ikke til troende….og har INGEN TING med den tid vi lever i nå, hvor corona-pandemien blir brukt som en advarsel til troende om å tyde «tidenes tegn». Dette tegnet var altså JONAS-TEGNET, og tiden for det tegnet var allerede på Jesu tid og ble oppfylt ved han død. Det har altså INGEN TING med oss troende i dag å gjøre!
Du skrev også til Fredrik at corona-viruset er en pest, og Jesus hadde advart mot pest i de siste tider.
Sannsynligvis kan vi IKKE kategorisere dette viruset som en pest, se mitt neste innlegg…følgelig heller ikke som «tidenes tegn», som jeg har vist nå… eller «fødselsveene» til «store trengsel for JAKOB»…etter mitt syn.
Mvh Åge
LikerLiker
4. oktober 2020 at 09:53
«SÅ STOR ER SJANSE FOR Å OVELEVE CORONAVIRUSET»
Det er nok tvilsom at dette en noen pest. Skal vi tro AMERIKANSKE SMITTVERNMYNDIGHETER (CDC), som nå har utlevert en rapport som viser at det er STOR sannsynlighet for at du overlever (i motsetning til en pest) coronaviruset selv om du er over 70 år.
På CDCs nettsider har de beregnet hvor stor sannsynlighet det er at du overlever. De har delt opp forskjellige aldersgrupper og hvor stor prosent det er for at man ikke dør av cocid-19:
0-19 år: 99, 997 prosent sjanse for at du overlever.
20-49 år: 99, 98 prosent.
50-69 år: 99, 5 prosent.
Over 70 år: 94, 6 prosent sjanse for å overleve!
Flere journalister etterlyser hvorfor media ikke rapporterer om tallene lagt frem av CDC.
I Norge har det ifølge NRK (FNs menighet) og andre etablerte (globalist-) medier (mine paranteser) vært en økning i antall smittede. En av grunnene til økningen mange steder i verden er at mange flere mennesker bli testet nå en tidligere.
Hvor stor sannsynlighet det er for å overleve coronavirust om du blir smittet, blir sjelden rapportert i norske medier.
Les om dette på resett.no i dag.
Men Erna, som mener bare en verdens-regjerning (hvor hun vil til topps!) kan løse denne klodens problemer, går nå ut og ADVARER vaksine-skeptikerene…for hun vil bevilge milliarder av kroner til det norske folk til denne vaksinen. Hun spiller på vår «dårlige samvittighet»! «Dårlig samvittighet» har blitt medias, politikeres og presters nye og gode salgsvare! La deg ikke villede!
Noen pest kan det umulig være!
LikerLiker
4. oktober 2020 at 10:01
Noen pest i bibelsk forstand kan dette umulig være, selv om det på medisinsk hold I DAG beskrives «bare» som en akutt infeksjonssykdom.
Den pesten som skal komme under den store trengsel for JAKOB, skal være med store byller, ifølge Åp.boken. Det er vel grunn til å anta den blir sterkt dødelig. Men vi skal ikke i den store trensgel.
Og etter mitt syn bør vi ikke som troende blande inn hva Jesus sa til jødene om «tidenes tegn» til advarsel og skremsel om denne pandemien. Det blir helt feil.
LikerLiker
4. oktober 2020 at 12:51
5 VIDEOER SOM ANBEFALES Å SEES I REKKEFØLGE …BLØFFEN OM COVID-19….AV HVEM, OG HVORFOR.
Jan Lilleby på gracepano.com er vel den eneste norske bibellærer som kommer litt inn på disse tingene, men han skal selvsagt ikke bli trodd av mange kristne. Tviler på om han har kjennskap til disse videoene, jeg så dem anbefalt på nettet i dag, bør sees.
Etter mitt syn har disse videoene helt klar støtte i Bibelen, bare man får de det, selv om mange kristne nekter på det. Verden vil bedras, deriblant mange kristne, mener jeg, selv om de ikke mister frelsen av den grunn, tror jeg.
LikerLiker
4. oktober 2020 at 12:55
De 5 videoene jeg ga opp i forrige kommentar er korte, bortsett fra nr 3.
LikerLiker
4. oktober 2020 at 15:36
Richard…har du fjernet kommentaren min hvor jeg hadde med linker til 5 videoer?
I tilfelle ja, hvorfor?
LikerLiker
4. oktober 2020 at 17:48
Hei Åge
De ligger inne nå. Av og til skjer det at jeg må godkjenne kommentarer, selv fra personer som jeg på forhånd har godkjent. Beklager at jeg ikke så dette før nå. Ellers kan du og alle slappe av med at jeg aldri sensurerer bortsett fra stygg språkbruk da.
Mvh Richard
LikerLiker
13. oktober 2020 at 18:01
Hei Richard!
Har du en kommentar til denne artikkelen siden du mener at korona-viruset er ufarlig?: https://www.miff.no/helse/2020/10/13israel-passerte-2000-koronadodsfall.htm
LikerLiker
13. oktober 2020 at 21:23
Hei, Fredrik!
Anbefaler deg å lese hva en modig norsk overlege skriver i dag:
https://resett.no/2020/10/13/perspektiv-pa-covid-19-pa-tre-uker-ble-tusen-pasienter-innlagt-pa-sykehus-med-influensa-bare-i-bergen/
LikerLiker
13. oktober 2020 at 23:28
Hei Fredrik
Jeg avviser ikke at det finnes en sykdom. Det er en misforståelse!
Denne lille snutten viser et aspekt av mitt synspunkt på denne «pandemien»:
Mvh Richard
LikerLiker
15. oktober 2020 at 12:20
Sjekk ut denne
LikerLiker
3. november 2020 at 12:37
DAGENS ARTIKKEL:
«COVID-19 HAR VÆRT PLANLAGT LENGE – CORONA-PANIKKEN ER ET SKUESPILL.»…20.okt. 2020
«CORONA-PANIKKEN ER ET SKUESPILL, SVINDEL OG BEDRAG – Panikken brer seg nå i regjeringen.»
Les bløffen med munnbind, som er kreftfremkallende og bakteriebomber!
«Regjeringen må avsettes nå – og stilles for riksrett. Solbergregimet vil fortsette sin totale ødeleggelse av dette landet og denne nasjonen, inntil hun blir stoppet.»
«FOLKET MÅ VÅKNE NÅ!»
Skal vi la våre politikere få folket til å marsjere i takt utfor stupet i ubegrunnet frykt?
Bare vent – blir nok ikke noen 17-mai-feiring i 2021 heller – globalistene vil av-nasjonalisere Norge, og folket glemmer fort!
Gud ga folkene egne språk og grenser for at de skulle leve i fred og søke Gud.
LES ARTIKKELEN!
https://human-synthesis.ghost.io/2020/10/29/covid-19-har-vaert-planlagt-lenge-corona-panikken-er-et-skuespill/
LikerLiker
23. november 2020 at 13:01
«COVID-19 DOES NOT EXIST»
Søk med disse ordene på internett og du vil finne mange artikler som vil overraske deg, med håndfaste bevis på at viruset ikke finnes.
Dette er ikke ukjent i utlandet, men i det lukkede Norge er holdes det stilt om dette,
LikerLiker
24. november 2020 at 23:05
HAR FØDSELSVEENE NOE SOM HELST MED OSS KRISTNE I DAG Å GJØRE?
ETTER MITT SYN: NEI!
I dag er ser det ut til at corona-hysteriet har skapt det rene vanvidd, og de fleste kristne sier dette er «tidens tegn» og begynnelsen av veene, det er begynnelsen på dyrets merke, og man ser Satan på høylys dag og bak hver en busk! Kristne på andre forum på internett er i full sving allerede med dette.
Men er det rett?
Bare en kvinne har fødselsveer, og det får hun siste del av svangerskapet, og det kan også komme sent og BRÅTT PÅ…»som en tyv om natten»…»For når noen sier: «Fred og ingen fare», da kommer en PLUTSELIG ødeleggelse over dem, SOM FØDESLSVEENE OVER DEN SOM SKAL FØDE.» (1. Tess 5, 1-3).
Hvorfor bruker både Jesus og Paulus uttrykkene «veer»/»fødselsveer» og «som over den som over den som skal FØDE»?
Jo, Jesus sa nemlig til jødene at de måtte «fødes på NYTT» hvis de skulle arve «evig (=tidsalderlig, 1000 år i Tusenårsiket) liv»…for «Salig er de saktmodige, de skal arve JORDEN (de kommende jordiske tusenårsriket, hvor jødene skal være prester på jorden og Kristus kongen over hele «jorden»/»landet»)», Matt. 5, 5.
At jødene skulle arve «JORDEN» var nettopp det som ble forkynt i hele Apostelgjerningstiden, slik de hadde fått løfter om i GT, nemlig «gjenopprettelsen av riket («Kingdom» i alle engelske Bibler) for ISRAEL» (Apg. 1, 6) – også kalt «riket» av Peter – «gjenoppbyggingen av Davids falne hytte» (Apg. 15, 16), som er det samme engelen sa til Maria da hun var med barn, at «Han skal være stor og kalles Den Høyestes Sønn. Gud Herren skal gi ham hans fars Davids trone, og han skal være konge over JAKOBS HUS (og ikke hele «jorden», dette ordet kan også på hebraisk like godt bety «landet»!) – kalt «løftene etter fedrene» av Paulus i samme bok – og » For det er for ISRAELS HÅPS SKYLD jeg bærer denne lenke» (Apg. 28, 19).
Og Jesus sa: «Jeg er ikke utsendt til andre ENN de fortapte får av ISRAELS HUS.»
Hadde hele folket i Israel tatt imot Jesus i Apostelgjerningstiden, ville det jordiske Tusenårsriket blitt opprettet. Denne perioden strakte seg fram til ca år 60.
1. brev til Tessalonikerne var skrevet så tidlig som i år 50-51, da «gjenopprettelsen av riket for ISRAEL» ble forkynt, også av Paulus. Brevet er da skrevet til «jøde først, så greker», hvor det samme evangeliet ble forkynt, for Paulus kunne ikke forkynne et annet evangelium enn han gjorde i Apostelgjerningstiden. Og i denne perioden gikk han alltid til de jødiske synagogene først. Både «jøde»og «greker» ville da få del i samme løftene. «Grekere» var de som skulle gjøre jødene «nidkjære» så de skulle omvende seg til Kristus og få «løftene etter fedrene» oppfylt. Og i Rom.15, 8 står det at Kristus er blitt en tjener for DE OMSKÅRNE.
I Ef. 2, 12 sier Paulus at vi var UTEN paktene.
Så «kvinnen» og «fødselsveene».
Hvem er «kvinnen»?
Jo, det er ISRAEL.
I GT omtales Israel som «kvinnen», eller «hustru». Herren hadde i GT inngått en ekteskapelig pakt med «henne». Men hun var utro mot sin ektemake (Herren), levde i hor og blir omtalt som skjøge. Derfor står det at ektemaken, som også står også omtalt som hennes trolovede, «forlot henne for en stund». Herren kan ikke ha en «hustru» som er utro og lever i hor. Derfor forlot Herren henne og sitter nå i himmelen. Men han vil komme igjen for å hente sin «hustru»/Israel, med først må hun «fødes på nytt», selv om hun allerede var Guds førstefødte sønn, slik Herren ba Moses å fortelle Farao. Hun var altså «født av Gud» allerede da, men ble likevel utro og levde i hor.
Derfor sa Jesus til Nikodemus at han måtte bli «født på NYTT», enda en gang. Dette fører tankene til den blinde mannen Jesus måtte helbrede to ganger, for første gangen så han menneskene «likesom trær». Noe som igjen fører tankene til at Herren hadde lagt et dekke over deres øyne og ører når de leste Moseloven, slik at de verken kunne høre eller se med sine ører og øyne. Dekket blir tatt bort ved troen, sier Paulus, som peker fram til Jesu gjenkomst, da 1/3 av Israel, på grunn av de fødselssmerter de vil få under den store trengsel, vil angre sin synd og vende om. Da vil de bli «født på NYTT» og Herren vil utgyte sin Ånd over dem på en slik måte at stenhjertene deres blir tatt bort og de får et kjøtthjerte hvor loven (som skal gjeninnføres i Tusenårsriket) blir skrevet i deres hjerter. Da skal alle, både liten og stor, kjenne loven UTEN noen opplæring, og ALLE skal kunne holde loven, noe som er umulig for noen av dem i dag. Da vil profetiene i 2. Mos . 19 gå i oppfyllelse:
«3 Da steg Moses opp til Gud. Og Herren ropte til ham fra fjellet og sa: Så skal du si til JAKOBS HUS og ISRAELS BARN:
4 Dere har selv sett hva jeg har gjort med egypterne, og hvordan jeg bar dere (Guds førstefødte sønn) på ørnevinger og brakte dere til meg.
5 Dersom dere nå virkelig vil høre min røst og holde min pakt (det gjorde ikke Israels barn, men de vil en gang gjøre det!), DA (når de blir «født på NYTT») skal dere være MIN EIENDOM fram alle (andre) folk – for hele jorden («landet») er min(mitt)».
Da vil også «Herren bli konge over hele jorden («landet»)» (Sakarja 14, 9)….og alle folkeslag på jorden («kosmos») skal bli frelst.
Alt dette sier profetiene i GT.
Herrens «hustru» brøt den ekteskapelige pakt han inngikk med henne (Israel), men Herren slev bryter ikke pakten. Fordi hun brøt pakten og Israel fortsatt er «forherdet» og vil inngå et forbund med Satan , må hun gjennom den store trengsel med store fødselsveer (pest med byller, jordskjelv, fiender som vil angripe henne m.m.) …»Når de sier: «Fred og ingen fare!» – DA kommer en PLUTSELIG undergang (Herrens dag) over dem (som ikke tror og har tatt dyrets merke). Den kommer som VEER OVER EN KVINNE SOM SKAL FØDE.»
Og BARE en kvinne som skal føde vil kjenne fødselsveene og smertene, altså BARE Israel vil kjenne dem.
DEFOR sa Jesus til jødene at de skulle «være rede» og «tyde tidenes tegn». De av Israels barn som i den store trengsel kommer til å angre sin synd, komme Herren i hu og vende seg til Herren, vil bli «født på NYTT». De tar ikke dyrets merke og blir frelst.
Opp gjennom hele Israels historie var Israel utro mot Herren, og først når de fikk store trengsler, angret de og innrømmet sin synd, og Herren reddet dem på forunderlig vis, men de glemte fort. Etter Den STORE Trengsel, som i GT heter «den store trengsel for JAKOB», vil de ikke glemme mer.
ALT dette vil skje i ISRAEL , «jorden» som skal bety «landet» eller «landområde» og vil ikke ramme hele «verden» (som også skal bety «landet» eller «tidsalderen»), men sannsynligvis de landene omkring Israel som i bibelsk tid har påført Israel store lidelser og forføringer, også få del i trengselen som straff. Det samme vil de som angriper Israel. Men det er begrenset bare til dem, og ikke en trengsel som skal ramme hele «jorden».
Mye i Bibelen er feil oversatt, spesielt «jorden» og «verden» angående endetiden i Åpenbaringsboken, noe jeg har tatt opp i en egen «serie» i tråden «Samtaleforum på tvers av Bibelforståelse», som Richard for en tid tilbake opprettet i denne bloggen. Hadde Bibelen vært rett oversatt ville den blitt enklere å forstå.
VI som er frelst av den nåde i den frie nådens tidsalder og satt i himmelen (Ef. 2, 8 og vers 6), tilhører Legemet, som er Jesu kropp (=menigheten) hvor han er hode. Noen sier vi må kjenne Kristi nærvær og ha en «personlig relasjon» med ham, men når vi er lemmer på Jesu kropp, så kan vi vel ikke komme nærmere ham enn det.
Og tilhører vi Kristi kropp, så vet vi at han aldri kan bli svanger og få fødselsveer. Derfor skal vi heller aldri i den store trengsel. For bare en kvinne som skal føde vil få og kjenne fødselveene, de skal ikke komme i vår tid, derfor er det heller ikke vi som skal være «rede» og «tyde tidens tegn», det er det bare Israel som må gjøre, dem Jesus talte til da han var på jord og sa: «Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av ISRAELS HUS.»
DERFOR har heller ikke det vi opplever i dag med covid-19, eller korona-epidemien, og chips m.m., som ofte nevnes, heller noe med en satanisk ny verdensorden å gjøre. Den vil ikke komme før i Den Store Trengsel for JAKOB, og vil ikke ha noe med hele «verden» å gjøre, men med «landet» Israel å gjøre, hvor de fleste av dem blir forført og tar dyrets merke. Men ikke de av dem som blir «født på NYTT».
Vi er ikke «født på nytt», vi er SKAPT til «ett nytt menneske» i Jesu kropp og tilhører hans legeme. (Jeg har også skrevet om før på den nye tråden om at det er jødene som skal fødes på nytt, ikke oss, og bl.a. lagt inn en video der).
LikerLiker
26. november 2020 at 13:58
Jeg anbefaler alle kristne å lese følgende:
«DEN FALSKE ENDETIDSLÆREN
OM ET GLOBALT HERMAGEDDON»
som har oppstått som en følge av mangelfulle oversettelser av viktige ord i Bibelen, som bl.a. «jorden» og «verden» (slik jeg har vist til i en «serie» av kommentarer om feiloversettelser i tråden «Samtaleforum på tvers av bibelforståelse» i denne bøoggen).
Forfatteren tar for seg endetiden og trengselstiden i Bibelen, hvor han bl.a. går helt tilbake til hva Moses uttalte om dette.
Han tar også for seg de skrekkvisjoner som har oppstått i forkynnelsen som følge av disse mangelfulle oversettelsene.
Også den misforståtte læren om at Antikrist skal herske over hele verden .
Enhver kristen bør sette seg inn i dette.
Jeg minner om at i GT heter det «den store trengsel for JAKOB».
https://ww.gracepano.com/language/nb/2017/12/13/gratis-bok-den falske endetidslaerenom-et-globalt-harmageddon/
Det er slett ikke nødvendig å lese hele boken, som er kortere enn «vanlige» bøker, men plukke ut de kapitlene en vil lese, se kapiteloversikt.
Søker en på internett med følgende ord: the false end-time doctrine….vil en finne mange engelskspråklige artikler om dette. Her i lille Norge finnes lite stoff om det og er derfor lite kjent. Men enhver kristen bør sette seg inn i dette. Og etter mitt syn bør det ikke oppfattes som et angrep på de som har en misforstått forståelse av endetiden, selv om forfatteren i linken jeg oppga kan være litt «krass» i sine uttalelser, det er først og fremst en undervisning i feil forståelse av emnet grunnet mangelfull oversettelser…så jeg håper at «følelser» legges til side om du skulle lese dette og føle deg støtt, og ser hva du kan lære av dette. Mangelfull oversettelse er det dessverre lite fokus på, men hadde Bibelen vært rett oversatt, ville den blitt enklere å forstå-
LikerLiker
25. november 2020 at 00:58
Hei Åge!
Jeg mener det er viktig å ha en personlig relasjon med Jesus selv om vi er en del av av Kristi legeme. Hvis ikke hva da med der Jesus sier «ikke alle som sier Herre, Herre skal komme inn i Guds rike». For å oppnå dette er det viktig å ha et hjerteforhold til Jesus.
LikerLiker
25. november 2020 at 13:41
Fredrik…det du siterer her er fra Bergprekenen kap. 7, hvor Jesus taler kun til jødene, og hvor han bl.a. tar for seg loven og profetene
(se vers 12).
v. 21 «Ikke enhver som sier til meg: Herre, Herre! skal komme inn i Guds rike (Tusenårsriket), men den som gjør min himmelske Fars vilje.»
Fariseerne og de lovlærde, og de som trodde på dem, holdt seg KUN til loven, og ikke til Gud. Det er disse som ikke vil komme inn i Tusenårsriket.
Å «kjenne» Jesus er ikke det samme som å ha en personlig relasjon til ham. Jeg antar dette kanskje har sitt opphav i 1.Joh. 2, 3…»Vet dette vet i at vi har lært ham Å KJENNE…» Men leser vi videre i samme vers så står det: «Ved dette vet vi at vi har lært ham å kjenne, om vi HOLDER HANS BUD.» De måtte altså ha kjennskap til loven og holde budene for å komme inn i Tusenårsriket og i tillegg ha omvendt seg til Jesus. Dette vil skje når de blir født på NYTT under den store trengsel, da vil de kunne holde budene, slik jeg skrev i min forrige kommentar.
Men alt dette gjelder BARE jødene!
Vi troende hedninger er frelst av nåde ved TRO…ikke ved noen «personlig relasjon» til Herren, men på grunn av evangeliet vi har fått høre.
Bryr deg deg over hodet ikke om feil oversettelser i Bibelen, og da ikke får sett at det Jesus forkynner ikke gjelder oss, så kan jeg ikke gjøre noe med det. Men forkynningen blir da feil og misforstått, selv om vi alle er frelst ved troen på Kristus, hans korsfestelse, død, begravelse, oppstandelse og himmelfart. Imidlertid er mye stoff om feiloversettelser nå gratis tilgjengelig for alle, da har en jo ikke noe unnskyldning heller.
Mvh Åge
LikerLiker
25. november 2020 at 14:05
Og Fredrik…»kjenne» Jesus, med det mente han at jødene skulle kjenne til at Messias var den som loven og profetene vitnet om, han som skulle skape et fredsrike for dem, det vil si Tusenårsriket, slik de hadde fått løfter om i GT. Trodde de ham og lot seg døpe med vann (gammel jødisk tradisjon) etter Johannesdåpen, fikk de dåpens nådegaver så de både talte i tunger og så syner og HELE deres hus skulle bli frelst samtidig i flere slektsledd. Det var dette vi så skjedde på pinsedag og som Peter forklarer i Apg. 2, 15 ff ved Joels profeti. Men dette tok slutt, Men leser du hele Joel (kun knappe 4 sider!) så vil du se at dette skal skje IGJEN under den store trengsel når jødene blir frelst ved Jesu gjenkomst, se kap. 3! Og dette har kun med at de da skal angre sin synd og komme Herren i hu (slik loven og profetene vitnet om), og søke ham…på grunn av den voldsomme trengsel de kommer i og de voldsomme fødselssmertene/veene de får…se min kommentar om dette. Det har ikke noe med en «personlig relasjon» å gjøre.
Paulus sier jo i Ef. 2, 12 at vi (de uomskårne) på den tid var UTEN Gud, UTEN Kristus (da han levde her på jord), UTEN paktene osv…da må vi nesten tro Paulus på det! Vi kan jo ikke bare tro det som passer oss, vi må jo lese hele NT i sammenheng. Hvis ikke blir vi jo bare stående i en evig krangel.
Mvh Åge
LikerLiker
26. november 2020 at 16:42
Hei Åge!
Dette var nytt for meg og ikke den forkynnelsen jeg har fått. Hvordan forklarer du Salme 25:14, Matteus 22:37, Romerne 12:11 og Åpenbaringen 3:16? Det virker som du tror hele Bibelen handler om Tusenårsrikeriket. Mulig jeg har sagt det før. Er ikke også Høysangen bilde på Kristus og menigheten? Det er riktig at vi er frelst av nåde ved tro, men vi skal elske fordi han elsket oss først. Det står i 1. Johannes 4:10. Altså en personlig relasjon.
LikerLiker
26. november 2020 at 17:07
Fredrik…nå er temaet i innlegget mitt om fødselsveene, som både Jesus og Paulus omtaler, har noe med oss kristne i dag å gjøre, hvor min mening er nei…og har argumentert hvorfor jeg mener det…også ut fra at det er en misforståelse på grunn av feiloversettelse.
Jeg var visst dum nok å nevne dette med «personlig relasjon», det burde jeg ikke ha gjort, men står likevel ved det jeg har skrevet om det, og har ikke tenkt å la det bli hovedsaken fra artikkelen jeg skrev. Er du uenig med meg så skriv et innlegg om «personlig relasjon» så kan vi debattere det der. Bibelstedene du viser til vil jeg derfor ikke svare angående min kommentar om fødselsveene nå, det blir å avspore temaet. Utrykket «personlig relasjon» inneholder etter mitt syn noe langt mer enn det å tro på Kristus.
Og er du uenig i at en del av Bibelen er profetier om Tusenårsriket, så argumenter ut fra Bibelen om det, i stedet for bare å slenge ut en påstand(-er).
Mvh Åge
LikerLiker
26. november 2020 at 17:14
Det er du som slenger ut påstand om at hele Bibelen handler om tusenårsriket, men la oss ikke krangle. Versene jeg har oppgitt taler for seg selv. Linda Bergling har for eksempel skrevet en bok som handler om en kjærlighetsrelasjon til Jesus. Er du virkelig uenig i at bruden og brudgommen er et bilde på Jesus og menigheten? Hva med lammets bryllup?
LikerLiker
26. november 2020 at 19:01
Nå være litt saklig. Fredrik! Jeg har ALDRI påstått at «hele Bibelen» handler om Tusenårsriket!
Det jeg har møtt av begrepet «personlig relasjon» på andre nettsteder, en retorikk og begrep vi ikke finner i Bibelen, er noe helt annet enn å elske Jesus…selvsagt gjør alle nådefrelste det. Som før skrevet, vil jeg ikke gå inn på dette nå, uansett hva en Linda Berling måtte mene, jeg forholder meg kun til Bibelen.
Og JA, jeg er dermed også selvsagt helt uenig i at den menighet vi tilhører er bruden. Det er ikke bare jeg som mener det, og det er heller ikke sagt til oss hedningkristne. Jeg har i kommentaren min om fødselsveene skrevet hvem Herren inngikk en ekteskapelig pakt med, da sier det vel seg selv hvem som er bruden og at Lammets bryllup ikke gjelder oss. Mener du det er feil, så argumenter gjerne for ditt syn ut fra Bibelen.
LikerLiker
26. november 2020 at 20:26
Hva mener dere andre om hvorvidt menigheten er bruden? Vil ha svar fra Kjell, Richard og Anne?
LikerLiker
26. november 2020 at 22:30
Hei Fredrik
Efeserne 5 er helt tydelig på at
bruden er menigheten. Ingenting å lure på engang😇
«Dere koner, vær underordnet deres egne menn, som under Herren. For mannen er kvinnens hode, slik Kristus er menighetens hode. Han er Frelser for kroppen. Slik menigheten underordner seg Kristus, slik skal derfor konene underordne seg sine egne menn i alle ting. Dere ektemenn, elsk deres koner, slik Kristus elsket menigheten og ga seg selv for den, for at Han skulle hellige den, idet Han renset den ved vannbadet i Ordet, for at Han kunne føre den fram for seg selv som en herlig menighet uten flekk eller rynke eller noe slikt, men at den skulle være hellig og uten feil. På samme måte skylder ektemennene å elske sine egne koner som sin egen kropp. Den som elsker sin kone, elsker seg selv. Ingen har noen gang hatet sin egen kropp, men han gir den mat og har omsorg for den, slik Herren gjør med menigheten. For vi er lemmer på Hans legeme, av Hans kjøtt og av Hans bein. Derfor skal mannen forlate sin far og sin mor og være knyttet til sin kone, og de to skal være ett legeme. Dette er et stort mysterium, jeg taler her om Kristus og menigheten. Men hver enkelt av dere skal elske sin egen kone som seg selv, og kona skal se til at hun har ærefrykt for sin ektemann.»
Efeserbrevet 5:22-33
Mvh Richard
LikerLiker
26. november 2020 at 20:41
Jeg mener å elske Jesus og personlig relasjon til Jesus er det samme. Det trenger ikke stå i Bibelen. Begrepet treenigheten står heller ikke i Bibelen.
LikerLiker
27. november 2020 at 00:37
«BRUDEN, LAMMETS HUSTRU.»
Richard…Ef. 5, som du siterte, sier ingen ting om at menigheten vi troende hedninger i dag tilhører i den frie nådes husholdning, er verken «bruden» eller «hustruen». Han viser til den kjærligheten som skal være mellom mann og kone, og at denne kjærligheten skal menigheten også ha til Kristus, slik jeg leser det.
Paulus sier aldri at vi er bruden. . Da måtte i tilfelle den gamle pakt gjelde for oss også, og det har den aldri gjort.
Men i Åp.21 står det hvem som er bruden/hustruen, etter mitt syn burde det ikke være tvil i hvem det er:
«9 Og en av de sju engler som hadde de sju skåler, fylt av de sju siste PLAGER (i den store trengsel, og i den skal jo ikke vi???), kom bort til meg og talte med meg, og han sa: Kom, jeg vil vise deg BRUDEN; LAMMETS HUSTRU.
10 Og han førte meg i ånden opp på et stort, høyt fjell. Og han viste med den hellige stad JERUSALEM, som kom ned fra himmelen fra Gud.
11 Den hadde Guds herlighet, Den strålte som den mest kostbare edelsten, som krystallklar japsis.
12 Den hadde en stor høy mur med TOLV PORTER. Ved portene var det TOLV engler. Der var skrevet navnene på ISRAELS TOLV STAMMER.
13 Mot øst var det tre porter, mot nord tre porter, mot sør tre porter, mot vest tre porter (tilsammen 12)
14 Og byens mur hadde TOLV grunnsteiner, og på dem navnene på LAMMETS TOLV APOSTLER……….
1 Og jeg såg EN NY HIMMEL OG EN NY JORD. For den første himmel og den første jord var veket bort, og havet er ikke mer.
2 Og jeg så den hellige stad, det NYE JERUSALEM, stige ned ut av himmelen fra Gud, gjort i stand DOM EN BRUD SOM ER PYNTET FOR SIN BRUDGOM.»
LikerLiker
27. november 2020 at 02:00
«BRUDEN, LAMMETS HUSTRU» – 2
Kanskje doktrinen om hvem som er Lammets hustru må revideres?
Som jeg skrev i forrige kommentar med samme overskrift så viser Åp. 21, 9 ff hvem som er «bruden, Lammets hustru», nemlig Det hellige Jerusalem.
Åp. 19, 1 ff:
«Deretter hørte jeg likesom en mektig lyd av en stor skare i himmelen, som sa: Hallelujah! Frelseren og æren og makten tilhører vår Gud.
2 For sanne og rettferdige er hans dommer (skulle skille geitene fra fårene). For han har dømt den store skjøge, hun som ødela jorden (= landet) med sitt horeliv, og han har krevd sine tjeneres blod av hennes hånd (i den store trengsel for Jakob).
3 Og de annen gang: Hallelujah! Røken av henne stiger opp i all evighet (tidsalderen)…..
7 La oss glede oss og fryde oss og gi ham (Gud Herren, v. 6) æren! For lammets bryllup er kommet, og hans brud HAR GJORT SEG REDE (Matt, 22, 2 – 25, 10 – Joh. 3, 29.
8 Det er gitt henne å kle seg i rent og skinnende fint lin. For det fine lin er de helliges gjerninger (Jes. 61, 10)
9 Han sier til meg: Skriv: Salige er de som er innbudt til Lammets bryllupsmåltid (Luk. 14, 15: Salige er de som får sitte til bords i Guds rike (Tusenårsriket))……
Vers 7: » hans brud har GJORT SEG REDE»….Paulus sier at VI allerede ER rettferdiggjort og helliggjort, og satt i himmelen med ham(Kristus), Ef. 2, 6. Da er vi hedningkristne, i Guds øyne, allerede KLAR. Da kan kan ikke vers 7 ha noe med oss å gjøre, Kristi brud er altså ikke oss.
Hvis «kirken» var «bruden, Lammets hustru», ville engelen i Åp. 21, 9-10 ha vist at «kirken» var det, og ikke «Det hellige Jerusalem».
Kristne kalles aldri «Kristi brud» i NT. På grunn av den frie nådes gaver er vi allerede rettferdige og uten flekk og lyte i Herren øyne. Vi er allerede klare. Vi kan aldri bli fullkomne ved gjerninger (se vers 8 ovenfor), vi er kun rettferdig og fullkomne ved Kristi gjerninger ved korset, vi er «HANS verk» (Ef. 2, 10). Noe annet er ikke mulig for oss!
Les gjerne opp igjen Åp. 21; 9-12 slik jeg har sitert det i min forrige kommentar.
LikerLiker
27. november 2020 at 02:09
Hei
De troende i Kristus Jesus er bruden. Paulus taler om alle troende. I Efeserne 5 viser han ganske tydelig med sin sammenlikning av et ekteskap mellom en mann og en kvinne at det samme gjelder forholdet mellom de troende og Jesus:
«Derfor skal mannen forlate sin far og sin mor og være knyttet til sin kone, og de to skal være ett legeme. Dette er et stort mysterium, jeg taler her om Kristus og menigheten.»
Efeserbrevet 5:31-32
LikerLiker
27. november 2020 at 09:10
«BRUDEN, LAMMETS HUSTRU» – 3
Nei, Richard …Ef. 5, 22-33 er IKKE bruden. Det er riktig at de fleste kristne forkynner at vi er bruden, nettopp ut fra Ef. 5. Men leser du nøye fra vers 25 så ser du at Jesus her sammenligner den KJÆRLIGHET vi skal ha til ham, som kjærligheten mellom mann og kone:
«25 Dere menn: ELSK deres hustruer, LIKESOM også Kristus ELSKET menigheten….
28 SLIK (som Kristus elsket menigheten) skylder også MENNENE å elske sine hustruer (i flertall) SOM sine egne legemer (også i flertall). Den som ELSKER sin sin hustru, ELSKER seg selv.
29 Ingen har noen gang HATET sitt eget kjød (vi er jo lemmer på hans LEGEME, som er hans KROPP, hvor han er HODE…da kan vi jo ikke hate vårt kjød, som er Jesu kropp), men han NÆRER og VARMER det SLIK KRISTUS OGSÅ GJØR MED MENIGHETEN.
30 DERFOR skal mannen forlate sin far og sin mor og holde seg til sin hustru, og de to skal være ett kjød.»
Dette handler altså om den KJÆRLIGHETEN vi, menigheten, skal ha til Kristus. Her står IKKE noe om at vi er Kristi brud og han er vår ektemann.
Vers 30 ovenfor er nøyaktig det samme som står i 1. Mos. 2, 24 da Gud skapte Eva av Adams ribben:
«22 Og Gud Herren bygde av det ribben han hadde tatt av mannen, en kvinne, og førte henne til mannen.
23 Da sa mannen: Denne gang er det ben av MINE ben og kjøtt av MITT kjøtt. Hun skal derfor kalles manninne, for av MANNEN er hun tatt.
24 DERFOR skal mannen forlate sin far og sin mor og bli hos sin hustru, og de to skal være ett kjød.
Verken Adam eller Eva hadde noen far elle mor. Adam er her bilde på Kristus, og Eva bilde på menigheten…og DE TO skal være ETT (LEGEME). Dette mener mange kristne er bilde på ekteskapet innstiftet av Gud, noe jeg ikke er enig i. For her er det tydeligvis kvinnen som er skapt av mannens ribben.
Men Kristi BRUD er Den hellige byen, Jerusalem, men de tolv porter med navnene på de 12 stammer og grunnstenene med navnene på de tolv apostlene (Ap. 21) Dette er også i tråd med de løfter Israel skal ha.
Som skrevet i min forrige kommentar (2) så er «bruden, lammet hustru» den hellige byen Jerusalem, byen med de tolv porter og navnene til de tolv stammene, og tolv murer med tolv grunnstener hvor navnene til de tolv apostlene står skrevet…. akkurat slik det står skrevet i Åp. 21. Og etter løftene til Israel.
De du hevder Richard, kan i mine øyne se ut som erstatningsteologi, hvor kirken har overtatt Israels løfter og blitt den sanne Israel.
Det hevdes på internett at tanken om at vi er Kristi brud, har sitt opphav i den katolske kirke.
Du får mene hva du vil, men jeg mener du Richard tar feil her.
LikerLiker
27. november 2020 at 13:14
Hei Fredrik
Jeg er litt elektronisk «handikappet» for øyeblikket da nettbrettet ikke vil ta imot lading mer..
Derfor bare kort på mobilen til dette med bruden som du spør om:
I Åp 21:9 sier engelen han skal VISE Johannes HVEM bruden, lammet hustru er. Og hva viser han Johannes? Jo, han VISER Johannes det nye Jerusalem! Åp 21:2
Vi har her En konkret bibelsk definisjon hva bruden er.
Grunnsteinene til dette
«byggverket» er Lammets 12 apostler står det i Åp 21:14. Grunnsteinen i et byggverk er den som legges ned først, ved oppstarten.
Utvelgelsen begynte med dem, de første som Jesu utvalgte til sine disipler, og som han senere inngikk en pakt om et rike med, at de skulle herske med han.
Det nye Jerusalem er ingen bokstavelig by, men består av dem som skal være konger og prester sammen med Jesus i tusenårsriket.
De omtales i Åp 7:4 som 144000 dom er «beseglet», og i Åp20:6 som dem som har del i den første oppstandelse.
De omtales også i Åp 14: 1, 3, 5,
som de 144000, som en førstegrøde, kjøpt fra menneskene, kjøpt fra jorden. Det må bety at de skal til himmelen.
Bruden, det nye Jerusalem, er de som skal herske med Kristus i tusenårsriket, som konger og prester.
Vennlig hilsen Kjell
Som sagt veldig kort om dette.
LikerLiker
27. november 2020 at 14:06
At menigheten er bruden er ikke erstatningsteologi for det er noe annet enn løftene til Israel. Jeg er enig med Richard. Det er kun menigheten som er syndfrie etter at de er vasket rene på grunn av det Jesus gjorde. Israel er ikke det. Bruden må være ren. Mener Åge og Kjell at bruden er de messianske jødene for jødene som ikke tror på Jesus kan ikke være det?
LikerLiker
27. november 2020 at 17:04
Hej Fredrik mfl.
Jeg mener også, at menigheden er bruden. Dvs. menigheden som bestående af både jøde- og hedningekristne, indpodet på samme olietræ som én menighed (Rom. 11), for de to er gjort til ét. (Ef. 2.)
Også i 2. Kor. 11 skriver Paulus, at han har trolovet menigheden med Kristus, og kun med ham, for at føre dem frem for ham som en ren jomfru. Hvad er de da, om ikke (en del af) hans brud? Og det selv om de er hedningekristne.
I GT var bruden Israel, selvsagt, men i NT er også de hedningekristne podet ind i Guds folk. Så det er ikke erstatningsteologi, tværtimod kunne vi kalde det «inkluderingsteologi» (hvis der findes sådan et udtryk?), for de hedningekristne er blevet inkluderet i GTs brudefolk.
Mht. Det Ny Jerusalem er det værd at bemærke, at både stammernes og apostlenes navne står på den. Det tyder også på en inkludering, for mig at se.
Mvh. Anne.
LikerLiker
28. november 2020 at 17:56
Hei til dere alle!
«BRUDEN, LAMMETS HUSTRU» – 4
Så på internett en som skrev at uttrykket «Kristi brud» ikke eksisterer i Bibelen. Etter min forståelse så er da ikke bruden den menigheten vi troende hedninger tilhører, som kalles Kristi kropp. Dette fordi jeg mener at Jesus ikke nevnes om som Kristus før etter sin sin død. Om dette er rett skal jeg ikke påstå sikkert.
Men «Lammets hustru», viser etter mitt syn til den lovende Messias for jødene, som særlig i Matteus blir omtalt som kongen og «Jødenes konge» i inskripsjonen på korset. Vi troende hedninger var jo da ikke med i bildet.
Så bl.a. derfor mener jeg at bruden er de messiastroende jøder.
Bare de måtte ofre lam en gang i året for å få sine synder tilgitt for året som var gått. Så måtte de gjenta dette hvert eneste år i hele sin historie til loven ble avskaffet (Ef. 2, 15).
Gjennom hele Israels historie møtte jødene på store trengsler for sin vantro, men Gud berget dem på underlig vis hver gang bare de angret sin synd og vendte seg til ham. Men de glemte fort og kom fort «på kjøret» igjen. De var et hardt prøvet folk, og fikk aldri hvile. Tusenårsriket omtales i GT, tror jeg, som en «sabbatshvile for Guds folk». Vi kristne har jo ikke sabbaten. Men i tusenårsriket skal jo loven gjeninnføres, også sabbaten. Så da kan ikke «sabbatshvilen» være for oss, vi er jo satt i himmelen i samme stund vi kommer til troen (Ef. 2,6).
OG i Hebr. 3 (et rent jødisk brev) står det:
«17 Og hvem var det han (Gud) var harm på i førti år? Var det ikke på dem som hadde syndet, så deres kropper falt I ØRKENEN?
18 Og hvem var det han sverget at de ikke skulle komme inn til hans HVILE? Var det ikke dem som ikke ville tro?
19 Så ser vi da det var på grunn av vantro de ikke kunne komme inn i landet. (selv Moses kom ikke inn i landet)
(Kap. 4) 1 La oss derfor ta oss i vare, så ikke noen av dere skal vise seg å være blitt liggende etter. For LØFETET om å komme inn til hans HVILE, gjelder ennå.
2 For det glade budskapet er blitt forkynt for oss (hebreere), likesom for dem (som var i ørkenen). Men ordet ble til ingen nytte for dem, fordi det ikke ved troen var smeltet sammen med dem som hørte det.
3 FOR DET ER VI (hebreere) SOM KOMMER INN TIL HANS HVILE, vi som tror (Dette vil skje når jødene blir frelst under den store trengsel for Jakob og Tusenårsriket bli opprettet, det skal bli en «sabbatshvile» for Guds utvalgte folk…»For Kristus har blitt en tjener for de OMSKÅRNE, for Guds sanndrus skyld, etter løftene etter FEDRENE.» Rom. 15, 8)
Han sa jo: Så sverget jeg i min vrede: De skal ikke komme inn til min HVILE! (det er jo det samme Jesus sa om fikentreet (Israel) som han gjorde tørt så det visnet: «Aldri i evighet (i denne tidsalderen) skal det komme frukt på deg!»)
Og dette til tross for at VAR FULLFØRT FRA VERDENS GRUNNVOLL AV.
4 For et sted har han sagt om den SJUENDE DAGEN (den 7. tidshusholdningen/tidsalderen som er Tusenårsriket hvor «sabbatshvilen» kommer): Og Gud HVILTE PÅ DEN SUENDE DAGEN fra alle sine gjerninger.»
Hebr, 11:
» 8 Ved TRO var Abraham lydig da han ble kalt, så drog han ut til det sted han skulle få i ARV (løftet om landet). Og han drog av sted uten å vite hvor han skulle komme.
9 Ved TRO levde han i LØFTETS LAND som i et fremmed land. Han bodde i telt sammen med ISAK og JAKOB, som var MEDARVINGER til det SAMME løftet.
10 For han ventet på STADEN MED DE FASTE GRUNNVOLLER, DEN SOM HAR GUD TIL BYGGMESTER OG SKAPER»
Vers 10 her må være den samme staden som er beskrevet som «bruden, Lammets brud» i Åp. 21, altså den hellige staden Jerusalem: » 2 jeg så det nye Jerusalem, stige ned ut av himmelen som en brud er pyntet til sin brudgom. 3 Fra tronen hørte jeg en høy røst som sa: Se, Guds bolig er hos menneskene. Han skal bo hos dem, og Gud selv skal være hos dem og være deres Gud.» Dette må være det samme som Sakarja sier i kap. 14, 9: «Da skal Herren være konge over hele jorden (som like godt kan bety «landet» etter grunnteksten).
Tilbake til Hebr. 11.
«13 I tro døde alle disse uten at de hadde oppnådd det som var LOVT. Men de hadde sett det langt borte., og de hilste det. Og de bekjente de var fremmede og utlendinger på jorden.
14 For de som sier slikt, gir derved til kjenne at de søker et FERDELAND («etter løftene etter fedrene»).
15 Hvis det var landet de drog ut fra, de tenkte på, så hadde de tid til å vende tilbake.
16 Men nå er det ET BEDRE LAND de lengter etter, DET HIMMELSKE («Jeg så den hellige staden Jerusalem komme ned ut av HIMMELEN»)
Dette brevet er et rent jødisk skrev og skrevet bare til dem. Og vi ser her at «staden med de faste grunnvoller, den som har Gud som byggmester»/»det himmelske», må være den samme byen som i Åp. 21, altså «bruden, Lammets brud».
Jeg kan på ingen måte se dette har noe som helst med oss troende hedninger i dag å gjøre.
Og ser vi på byen i Åp. 21 om denne byen, så er det bl.a. byen med de TOLV APOSTLER, både i grunnsteinene (som Kjell helt rett skriver er de førte tolv jødiske Jesus utvalgte, for grunnsteinen blir alltid lagt først). Her er altså INGEN grunnstein med apostelen Paulus , han som er «hedningenes apostel». For vi er allerede satt i himmelen (Ef. 2, 6) og ER frelst. Vi kan ikke være Lammets brud.
Mvh Åge
LikerLiker
28. november 2020 at 19:26
Hei Åge!
Vil du svare på innlegget mitt om at begrepet treenigheten heller ikke er nevnt i Bibelen. Derfor behøver heller ikke begrepet Kristi brud stå i Bibelen. Altså kan man kalle forskjellige ting i Bibelen noe og tro på det. Er begrepet tusenårsriket nevnt i Bibelen?
LikerLiker
28. november 2020 at 20:44
Hei Fredrik.
«Treenigheten» er et begrep for en lære, en forståelse av hvem Gud er. Men selve begrepet er ikke nevnt i Bibelen.
«Tusenårsriket» er heller ikke nevnt i Bibelen, men «Fredsriket», det står i GT, og som vi forstår som det riket jødene har løfte om, og som også er beskrevet i Bibelen. Personlig synes ordet «løftesriket» eller «løfteslandet» er et bedre uttrykk, for løftene står jo klart og tydelig i Bibelen. Men ordet «Tusenårsriket» er et så innarbeidet ord at de fleste vet hva som menes med det, det har blitt er populært uttrykk for dette «Fredsriket».
Angående dette riket er det enighet om at det gjelder «de som ikke hadde tatt Dyrets merke i sin panne og sin hånd. Og de ble levende igjen og hersket sammen med Kristus i tusen år.» Åp. 21, 4.
Åp. 3, 21: «Den som seirer, ham vil jeg gi å sitte med meg på min trone.»
De skal da herske sammen med ham.
Les gjerne alle bibelhenvisningene til disse to versene.
Tusenårsriket er også en lære. Noen mener det har vært, andre at det er nå, og mange at det kommer. Selv er jeg ikke det minste i tvil om at det ikke har kommet ennå, ut fra Bibelen.
For meg må du tro på hva du vil, jeg prøver bare å legge fram min og andres forståelse ut fra Bibelen, en forståelse som etter mitt syn ikke skaper noen motsetninger av det som står i Bibelen, men tvert imot vitner om at Guds ord kan vi fullt og helt stole på. Det må jo være en grunn til at det er så mye uenighet blant kristne…det kan i alle fall ikke ha vært for å Gud vil forvirre oss med sitt ord. Men vil man «tolke» alt mulig, så blir det i alle fall ganske mye forskjellig som blir sagt som man kan tro på, selv om det ikke står i Bibelen. Jeg er helt enig med pinsevennhøvdingen Toralf Gilbrant som i en av sine videoer om sine endetiden, sier: «Hvis ikke vi kan kunne forstå Guds ord helt bokstavelig, hvordan i all verden skal vi da kunne forstå det?»
Kanskje du har svaret?
Vi må kunne forklare «skrift med skrift» uten at det skal brukes argument som at det går da an å tro på noe selv om det ikke står i Bibelen. Men da forklarer en ikke «skrift med skrift», men med sin egen «tro». Det er jeg ikke tilhenger av. Guds ord er for meg den eneste autoritet. Dessverre finnes det feil oversettelser, men det går tross alt an å oppklare.
Ellers har jeg nevnt for deg før at det hadde vært veldig fint, hvis du er uenig i det jeg har skrevet om «Lammets brud», at du kan vise det ut fra Bibelen. Det kan jeg ikke se du er i stand til. Men er jeg så «uheldig» å nevne dette med «Kristi brud», så er du der med en gang! Det virker på meg som du ikke tror på det som står i Åp. 20 om «Lammets brud», og det jeg ellers har vist til fra Bibelen, også Kjell med flere bibelhenvisninger. Jeg håper jeg tar feil i det.
Mvh Åge
LikerLiker
29. november 2020 at 18:27
Hei Åge!
Kristi brud og Lammets brud er det samme og det er menigheten. Det er du som ikke er i stand til å vise at Kristi brud er Israel. Anne og Richard har vist deg at det ikke stemmer.
LikerLiker
28. november 2020 at 19:46
Hei Åge!
Det står også at himlenes rike er inni oss samtidig som det står at vi er satt i himmelen. Stemmer ikke det? Den åndelige dimensjon kan være vanskelig å forstå. Derfor er menigheten bruden.
Har du en kommentar til denne artikkelen?: http://blogg-ove.blogspot.com/2011/10/hvor-mange-ganger-kommer-jesus-igjen.html
LikerLiker
28. november 2020 at 21:16
At «himlenes rike» er INNI oss, har jeg aldri lest i de bibelutgavene jeg har, men at «Guds rike» er inni «dere», har jeg lest.
Jeg har inntrykk av du følger godt med på alt som blir skrevet i denne bloggen. Båe Kjell og jeg har vist til at «inni» er feil oversatt fra grunnteksten og skal bety «i blant dere». Jeg gidder ikke repetere det.
Mener du at «himlenes rike er inni oss» er en «åndelig dimensjon», så skjønner jeg godt du skriver det kan være vanskelig å forstå! Jeg forstår det det overhodet ikke! Det forsto nok heller ikke jødene heller, og vil nok heller aldri komme til å forstå. Husk at i alle engels-språklige bibler står enten «KINGDOM of Heaven» eller «KINGDOM of God»…da må det nødvendigvis være en TRONE der, at den kan være «INNI dere», er jo virklig helt umulig å forstå.
Men at «himlenes rike er INNI dere» er en «åndelig dimensjon som er vanskelig å forstå», er grunnen til at menigheten er bruden, blir etter mitt syn et uhyre svakt argument. For meg blir det bare underlig å tro på noe man ikke forstår. Ikke rart det blir mye «krangel» om Guds ord, spør du meg.
Artikkelen kommer jeg ikke til å lese eller kommentere, annet enn at jeg regner med det har utgangspunkt i den bortkomne sønnen, som etter mitt og andres syn IKKE har noe med oss kristne å gjøre, men «de fortapte får av Israels hus», som etter mitt syn gjelder både de israelittiske stammene og de jødiske, eller bare en av de to. Men ser man ikke dette, så blir jo det et evig mas om at vi kristne kommer ofte bort fra Kristus, men får komme tilbake gang på gang. Er det slik, så må jo Gud kaste oss ut av himmelen gang på gang, for vi er jo faktisk satt der med ham (Kristus) i Gud, står det i Ef. 2, 6. Men vi skal kanskje ikke kunne få tro det?
Hva tror du Jesu første under handlet om da, da han gjorde vann til vin i bryllupet han var i? Jeg synes det ikke er det minste vanskelig å forstå.
LikerLiker
29. november 2020 at 18:41
Hei Åge!
Jeg reviderer synet mitt til at det står Guds rike i blant oss. Er ikke himlenes rike og Guds rike det samm?
Jeg kan virkelig anbefale artiklene jeg linket til. Leste de først nå. De nevner ikke den bortkomne sønnen. Det står at man må være ydmyk ovenfor profetiene for ingen har forstått eller har lys over alt som skal skje. Påstår du det?
Når det gjelder den bortkomne sønnen tror jeg det skildrer en frafallen i dette livet kommer tilbake til Gud eller for første gang. Lukas 15:7
LikerLiker
28. november 2020 at 19:53
Denne også: https://www.hbardsen.com/tusenarsriket-er-det-et-symbolsk-uttrykk-for-menighetens-tid-na-eller-er-det-noe-som-skal-komme/
LikerLiker
28. november 2020 at 21:23
Heller ikke denne artikkelen kommer jeg verken til å lese eller kommentere. Jeg er overbevist om at Bibelen viser oss at dette er et KONKRET JORDISK RIKE som skal komme for jødene. Ikke noe «åndelig» eller «symbolsk» rike…til det er mye av det som står om dette riket altfor konkret og helt forståelig skrevet. Derfor må vi også forstå det bokstavelig.
LikerLiker
29. november 2020 at 20:00
Hvis du er så sikker i troen på tusenårsrike for jøde bør du ikke ha noen problem med å lese artiklene. Du har også bedt meg om argumenter.
LikerLiker
28. november 2020 at 20:22
Hei Åge!
Døperen Johannes og de første disiplene ga allerede ved starten av Jesu tjeneste, uttrykk for at Jesus var Guds Sønn, den ventede Messias, som betyr Kristus, og
Æsom jo var Israels, av Gud salvede og utnevnte fremtidige konge.
(De små bokstavene innimellom linjene er henvisninger en kanbtrykke på dersom en leser bibelen direkte på JV.org)
Sitat fra Joh 1:40 -49 NV
«Andreas, Simon Peters bror, var en av de to som hørte det Johannes sa, og som fulgte etter Jesus. 41 Han fant straks* sin bror Simon og sa til ham: «Vi har funnet Messias»t (som betyr «Kristus»).u 42 Så tok han Simon med til Jesus. Da Jesus så på ham, sa han: «Du er Simon,v sønn av Johannes. Du skal kalles Kefas» (som blir oversatt «Peter»).w
43 Neste dag ville Jesus dra til Galilẹa. Da fant han Filipx og sa til ham: «Følg meg.»* 44 Filip var fra Betsaida, fra samme by som Andreas og Peter. 45 Filip fant så Natạnaely og sa til ham: «Vi har funnet ham som Moses har skrevet om i Loven, og som også profetene har skrevet om:z Jesus, Josefs sønn,æ fra Nạsaret.» 46 Men Natạnael sa til ham: «Kan det komme noe godt fra Nạsaret?»ø Filip svarte: «Kom og se!» 47 Jesus så Natạnael komme mot seg og sa om ham: «Se, dette er virkelig en israelitt som er uten svik.»å 48 Natạnael spurte ham: «Hvordan vet du hvem jeg er?» Jesus svarte: «Før Filip snakket med deg, mens du var under fikentreet, så jeg deg.» 49 Da sa Natạnael: «Rabbi, du er Guds Sønn, du er Israels Konge.»
Mvh Kjell
LikerLiker
29. november 2020 at 20:09
Hei, Kjell.
Fint du tok med fra Joh. 1, 40-49….og at Natanael svarte: «Rabbi! Du er, Guds Sønn, du er ISRAELS konge.»
Dette bibelstedet hadde jeg helt glemt. Men tydeligere enn det sies her, kan det vel ikke sies. Hele teksten er nøyaktig den samme i min bibelutgave.
Og du skriver: «Døperen Johannes og de første disiplene ga allerede ved starten av Jesu tjeneste, uttrykk for at Jesus var Guds Sønn, den ventede Messias, som betyr Kristus, og som jo var Israels, av Gud salvede og utnevnte fremtidige konge.»
Dette er jeg helt enig med deg i. Og etter det jeg har lært, var det bare konger i Israel som ble salvet.
«Rabbi» Du er Guds Sønn, du er ISRAELS konge» må vi da etter mitt syn forstå helt konkret. Det stemmer jo helt med løftene Israels barn og Jakobs hus fikk av Gud:
» 5 Dersom dere nå virkelig vil høre min røst og holde min pakt (det vil ikke skje før i Tusenårsriket), da skal dere være min eiendom framfor alle folk (nasjoner i alle engelske bibler), for hele jorden er min.
6 Dere skal være et KONGERIKE av prester for meg og et hellig folk (nasjon?). Dette er de ord du skal tale TIL ISRAELS BARN.» (2. Mos. 19)
I Sakarja 14 står det at hedningene skal gå til krig mot Jerusalem og Herren skal dra ut og stride mot dem, hans føtter skal stå på Oljeberget og det skal revne tvert over mot øst og vest og det blir en stor dal…..og :
8″ På den dag skal levende vann (helt konkret) strømme ut fra Jerusalem, den ene halvdel til havet i øst, og den andre halvdel til havet i vest. Både sommer og vinter skal det være slik.
9 På den dag skal Herren bli KONGE OVER HELE JORDEN. På den dagen skal Herren være en (med apostrof over e-en) og hans navn ett.»
Så leser vi at landet sør for Jerusalem skal bli til en slette, og byen skal heve seg høyt og trone på sitt sted m.m.
Etter mitt syn kan ikke dette forståes på annen måte enn det står skrevet, altså bokstavelig. Men vi hører ofte deler av dette blir åndeliggjort, noe jeg mener er misforstått.
Mvh Åge
LikerLiker
28. november 2020 at 22:56
Hei igjen Åge og Fredrik!
Siden dere nevner treenigheten..
De versene fra Joh 1 som jeg siterte fra viser litt om hvordan Jødene så på den ventede Messias/Kristus.
For dem var Messias JHVH Gud’s ventede, utvalgte og salvede konge, en som representerte Gud og som skulle herske på Guds vegne. Men han var ikke den allmektige Gud selv. En Jøde ville «steilet» ved en slik påstand.
Det ville også de disiplene som er nevnt i sitatene gjort, selv om de var godt kjent med f.eks Jes 9:6 der Messias omtales som veldig gud. De oppfattet dette på en helt annen måte enn hedningekristne kom til å gjøre det på et langt senere tidspunkt.
I følge forskere så var også de kristne skribentene og historikerne som skrev I tiden etter at skriftene i NT var fullført, men før 325, bortimot «unisont enige» i at Messias/Kristus var underordnet Gud Fader.
Subordinadjonslæren som dette kalles var fremherskende den gangen sier altså forskerne. De anså Jesus som underordnet Faderen, og altså IKKE likestilt.
Vedtaket i Nivea i 325 der Sønnen under masse kontrovers og uenighet så blir «vedtatt» likestilt med Faderen, utgjør et brudd med den forståelsen flertallet av de kristne hadde på den tiden, samt brudd med det som det store flertall av de nevnte skribentene hadde før 325…sier forskerne.
Det er Et paradoks mao at den læren som ble antatt av Den Katolske Kirke avvek fra den forståelsen de kristne hadde før dette tidspunktet..
Og dhå var ikke hovedtema på dette kirkemøtet.. Dhå ble først offisielt Erklært Gud på lik linje med Fader og Sønn på kirkemøtet i Konstantinopel i 381, ca 350 år etter at Jesus var død!
Det kan også nevnes at sentrale aktører den gangen krevde at en måtte tro at Jesus BÅDE var i himmelen og på jorden SAMTIDIG. Å ikke kunne tro på det var kjettersk!…og «kjettere» ble nå forfulgt av kirkens lederskap…Ikke hyggelig å tenke på..
PS Men så var da også en soltilbedende Romersk Keiser svært sentral i det som foregikk i 325…sier forskere.
Litt historikk I korte trekk .
og litt rotete siden jeg skriver på mobilen og har liten skjerm med dårlig oversikt😉
Mvh Kjell
LikerLiker
29. november 2020 at 17:42
Hei Kjell!
Poenget mitt var ikke om treenigheten er sann eller ikke, men å vise at et begrep ikke trenger å stå i Bibelen for å mene noe om det.
LikerLiker
29. november 2020 at 22:52
Hei, Kjell.
Takk for din historiske framstilling av subordinassjonslæren. For bare ett år eller to siden, visste jeg ikke at det var noe som het treeninghetslæren.
At Jesus både er i himmelen og på jorden samtidig etter sin himmelfart, har jeg vanskelig for å forstå. For Paulus sier jo:
«Er dere reist opp med Kristus, så søk det er er DER OPP, HVOR KRISTUS sitter ved Guds høyre hånd. La sinnet være vendt mot det som er DER OPPE, og IKKE mot det som er på jorden. Dere er døde og deres liv er skjult med Kristus i Gud.»
Du viser til Jesaja 9, 6: «For et barn er oss født, en sønn er oss gitt. Herredømmet er på hans skulder, og hans navn skal (en gang) kalles Under, Rådgiver, Veldig Gud, Evig Far, FREDSFYRSTE.
7 Så skal herredømmet bli stort og freden uten ende OVER DAVIDS TRONE OG OVER HANS KONGERIKE …..»
Vers 7 viser jo her til Tusenårsriket…og DA…når «Herren skal bli konge over hele jorden», Sakarja 14, 9, sier Sakarja i samme vers: » På den dag skal Herren være en (med apostrof over e-en) og hans navn ETT.»
Dette skal jo ikke skje før i Tusenårsriket, ser det ut til. Om dette har med treenighetslæren å gjøre, vet jeg ikke…men det slo meg i alle fall at det kan ha med det å gjøre.
mvh Åge
LikerLikt av 1 person
1. desember 2020 at 20:30
Hei Åge!
Hvordan vet du at Jesaja 9:7 taler om tusenårsriket. Vers 6 taler jo om Jesu fødsel. Gir ingen mening å plutselig hoppe til tusenårsriket verset etter. Hasardiøs tolkning. Hvilken oversettelse bruker du? Guds menighet er også over hele jorden.
LikerLiker
29. november 2020 at 21:39
Fredrik…du skrev til meg:
«Kristi brud og Lammets brud er det samme og det er menigheten. Det er du som ikke er i stand til å vise at Kristi brud er Israel. Anne og Richard har vist deg at det ikke stemmer.»
For N,te gang: Dette er en debatt hvor vi legger fram vår bibelforståelse, som er ulik. Har du ennå ikke skjønt det?
Og nei, jeg har ut fra min bibelforståelse ikke sett at verken Anne eller Richard har vist at menigheten er Lammets brud.
Og det klarer jeg å svare på selv hvis og når den tid kommer, jeg sitter ikke timesvis hver dag med denne bloggen…jeg synes du kanskje bør skjerpe deg litt.
LikerLiker
30. november 2020 at 01:12
Hei Åge!
Svarer i morgen, men hvorfor bør jeg skjerpe meg og hva klarer du å svare på selv?
LikerLiker
29. november 2020 at 21:45
Fredrik…merkelig at du anbefaler meg å lese artikler og oppgir linken til dem, UTEN at du selv har lest dem! Da er det vanskelig å ta deg på alvor.
Den bortkomne sønnen har ikke noe med å være ydmyk overfor profetene å gjøre, heller ikke om en som kommer til Jesus «for første gang» som du skriver.
Får se og jeg kommer til å skrive om den liknelsen, blir i alle fall ikke nå.
LikerLiker
30. november 2020 at 14:30
Hvorfor må jeg lese artikler før jeg linker til dem? Du har bedt meg komme med argumenter. Da bør du ikke være redd for å lese artikler om endetiden. Vanskelig å ta deg også på alvor da.
Du misforstår. Jeg sier ikke at den bortkomne sønnen har med å være ydmyk å gjøre, men at den ikke er omtalt i artikkelen. Mener at du må være ydmyk ovenfor profetiene for ingen har lys over alt. Jeg står fast på det jeg sa den bortkomne sønnen betyr? Hva mener Richard om det?
LikerLiker
30. november 2020 at 14:59
Hei Fredrik
Hovedessensen om den fortapte sønn:
https://itro.no/ibibelen/lignelsen-over-alle-lignelser/
Mvh Richard
LikerLiker
29. november 2020 at 21:50
Fredrik…din siste melding skjønner jeg ikke noe av.
LikerLiker
30. november 2020 at 14:36
Mener at du ikke bør ha noe problem med å lese artiklene hvis du er så sikker i troen på tusenårsriket og ditt syn på jødene. Hva er uklart med det?
LikerLiker
30. november 2020 at 14:45
Hei Anne!
Kommentar?: http://www.verdidebatt.no/innlegg/11755349-bibeltroskap-og-kvinneprestsporsmalet
LikerLiker
30. november 2020 at 16:48
Hej Fredrik.
Jeg er enig med forfatteren i, at der også findes folk, der ønsker at være bibeltro, som ser det som rigtigt med kvindelige præster. De er ikke liberale feministteologer allesammen.
Også dengang jeg selv sagde ja til ordningen, havde jeg et ønske om at være bibeltro.
Ligesom det også kan være tilfældet, hvor kristne er uenige om andre spørgsmål.
Mht. at Jesus og Paulus skulle komme fra en «patriarkalsk» kultur. Ja, det kan man måske sige.
Men det er værd at bemærke, at Jesus brød med det patriarkalske på mange måder.
Han talte med kvinder, også om åndelige spørgsmål. (Og disciplene undrede sig over det.)
Han lod Maria sidde ved sine fødder som en discipel og modtage belæring.
Og han sendte kvinder med opstandelsesbudskabet til apostlene.
Ja, selv de «urene» kvinder skyede han ikke (skøger, samaritanere, kvinden med blødninger, kvinden der var grebet i hor mfl.)
Og på trods af det, Paulus skriver om kvinders plads i menigheden, har han flere kvindelige medarbejdere, som han sætter stor pris på: Priskilla, Føbe, Euodia og Syntyke mfl.
Jeg er ikke sikker på, at den tids jødiske rabbinere ville have handlet sådan over for kvinder.
Og alligevel er der en tjenestedeling. Men den er ikke udtryk for mindreværd. Ligeså lidt, som det er det, at Sønnen underordner sig Faderen og har opgaver, der er forskellige fra Faderens.
Mvh. Anne.
LikerLiker
30. november 2020 at 22:58
DEN BORTKOMNE SØNNEN
De to sønnene i fortellingen om «Den bortkomne sønnen» er Juda hus (Sørriket med Benjamin, Juda og Levi stammer) og Israels hus (Nordriket, de 10 stammer). Israels hus er «de fortapte får av Israels hus» som Jesus var utsendt for og som kom bort fra Herren. Men under den store trengsel vil de fortapte får bli gjenforent med Juda hus, til verdens store forundring. Og da skal det bli fest og gjøkalven slaktes.
Fortellingen er både historisk og en profeti som vil bli oppfylt ved Jesu gjenkomst. Dette kan vi lese om i GT. Den har ingen ting med oss kristne i dag å gjøre, slik det så misforstått forkynnes.
LikerLiker
1. desember 2020 at 20:17
Hei Åge!
Hvor har du det fra? Fortellingen handler om en frafallen som kommer tilbake til Gud eller første gang som sagt.
LikerLiker
1. desember 2020 at 23:08
Hei Fredrik!
Du spør hvor jeg har det fra? Jeg regner med du da mener at jeg skrev at de to sønnene i «Den bortkomne sønnen» er Israels hus og Juda hus. Dette kan du finne mye om på internett på engelskspråklige nettsider, også videoer på YouTube. Også fra en israelsk nettside jeg leste, hvor nettopp «den bortkomne sønnen» ble lagt ut, og som viste til flere bibelstederi fortellingen. Nettsiden vet jeg ikke om jeg finner igjen. Jeg har ikke gått i dybden av det de skriver om dette, for da må man sette jeg grundig inn i Israels historie også, det har ikke jeg gjort, men kjenner selv til bl.a. Esekiel 37 hvor det bl.a. står:
«19…Se, jeg tar Josefs stav, som er Efraims hånd, og Israels stammer, hans medbrødre, og jeg legger dem til Judas stav og gjør dem til en (apostrof over e-en) stav, så de blir til ett i min hånd. 20 De stavene du skriver på, skal du holde i din hånd for deres øyne. 21 Si nå til dem: Så sier Herren Herren: Se, jeg henter Israels barn fra de folk som de drog bort til, og jeg vil samle dem fra alle kanter og føre dem til sitt eget land. 22 Jeg vil gjøre dem til ett folk i landet, Israels fjell, og en (apostrof over e-en) konge skal være konge over dem alle. De skal ikke mer være to folk og ikke mer dele seg i to riker.»
Jeg mener bestemt at hele kap. 37 peker fram til Tusenårsriket.
Selv tror jeg at vi finner svar på det meste i Bibelen, det er mitt utgangspunkt i spørsmål jeg ikke forstår eller kan svare på, derfor undersøker jeg en del på internett og ikke være låst til ett bestemt bibelsyn, selv om jeg mener Jan Lilleby på gracepano.com er den jeg har fått mest utbytte av å lese. Men har ikke sett han har skrevet om denne fortellingen.
Jeg skrev at fortellingen ikke har noe med oss kristne å gjøre og at det er misforstått forkynnelse. Mulig jeg var for kjepphøy da jeg skrev det, og kan derfor beklage at jeg gjorde det, men for meg er det etter mitt syn flere opplysninger i fortellingen, som nok ikke er tilfeldig skrevet, til at jeg tror det har med oss å gjøre. Jeg har forhørt meg litt i dag, og det er mulig jeg tar feil…jeg vil se litt nærmere på dette.
At kristne finner trøst i denne fortellingen vil jeg selvsagt ikke ta fra noen, slik sett kan den passe for oss også. Og kanskje Jesus ville vise jødene at Gud også elske de selvrettferdige, det er også et syn.
Kanskje skriver jeg mer om min forståelse av denne fortelling ut fra Israels historie.
En ting jeg synes er vanskelig, er Jesu, Peter (i Apg. 2) og Paulus bruk av ordene «jøde» og «israelitt». Mange mener at vi kan betrakte alle i og fra Israel som «jøder» på Jesu tid, men da finner jeg det underlig at de bruker begge ordene, det må etter mitt syn være en grunn til det. Dette er noe jeg ikke har klarhet i, men som selvsagt vil kunne få betydning for hvordan vi skal forstå NT, slik jeg ser det. Får se om jeg kommer til å bruke tid til å finne ut av dette, da må jeg selvsagt ty til internett.
Ellers finner jeg det underlig at du glatt bare påstår at «Fortellingen handler om en frafallen som kommer tilbake til Gud eller første gang som sagt.»…så skråsikker uten å vise til noe i fra Bibelen. Dette kaller jeg ikke debatt, heller ikke trosforsvar, som jeg tar på alvor eller får noe utbytte av. Jeg opplever å måtte forklare så mye til deg om det jeg skriver, og at du da bare direkte avfeier det på nærmet arrogant og lettvint vis, som lite fruktbart. Det minner meg om noe helt annet.
Den neste kommentaren din skal jeg prøve å svare på i morgen.
Mvh Åge
LikerLiker
3. desember 2020 at 16:33
DEN BORTKOMNE SØNNEN – 2
I min første kommentar om «Den bortkomne sønnen» skrev jeg at de to sønnene var «Israels hus» (Nordriket, de ti stammer som var kommet bort fra Gud) og «Juda hus» (Sørriket, Benjamin og Juda stammer, derav navnet «jøde»), som er den eldste sønnen.
I Esek. 37 leser vi at det to skal bli ett folk igjen ved Jesu gjenkomst.
Jeg skrev derfor at denne fortellingen ikke har noe som helst med oss troende i dag å gjøre. Kanskje hovmodig skrevet av meg, for det er jo en fin fortelling som kan passe for oss troende hedninger i dag også, og mange kristne har trøst i fortellingen. Det er fint, og det er ikke min hensikt å ta bort denne trøsten.
Jeg kontaktet en som har langt bedre bibelkjennskap enn meg og spurte etter hans mening. Han skrev at Jesus ville vise jødene at de måtte ha det rette sinnelag mot sin familie, her representert ved den bortkomne sønnen, og hvordan faren tok imot ham med åpne armer! Han viste så til en link hvor en kirke i Norge hadde laget et flott søndagsskoleopplegg om denne fortellingen… og det var et flott opplegg!
LIKEVEL er det opplysninger i fortellingen som ikke slipper taket i meg, og som jeg ikke begriper hvorfor er tatt med, hvis den også skal være til oss troende i dag. Jeg mener at alle opplysningene i fortellingen kan jo ikke vært tatt med hvis de ikke har betydning, og jeg er overbevist om dette var opplysninger jødene var kjent med og forsto, hvis ikke ville det være totalt «gresk» for dem. Og det var jo til jødene Jesus fortalte denne historien til.
Jeg har derfor brukt litt av dagen til å finne ut litt mer om dette, jeg er nok litt slik av natur at jeg må finne svar på ting jeg er usikker på eller ikke vet noe om…så prøver jeg i alle fall å se om jeg finner svar. Må da ty til internett, selvsagt,..og søker bare med engelsk tekts på internett, og noe interessant (kanksje) finner jeg i alle fall.
Men OBS…klokka går visst fra meg…må bare stikke…så skal komme tilbake til dette senere i kveld, håper jeg…..
LikerLiker
3. desember 2020 at 19:50
DEN BORTKOMNE SØNNEN – 3
Da er jeg tilbake…hvis noen leser dette ( fortsettelse fra forrige kommentar):
Som sagt er det en del opplysninger i fortellingen jeg finner litt underlige hvis de er skrevet til oss hedning-kristne i sin alminnelighet. Slike opplysninger er:
– «at en mann hadde to sønner»…hvorfor akkurat to? (lurer jeg på).
– og hvorfor må Jesus opplyse om «den yngste» og «den eldtse»? Skulle
det ha noe å bety hvis det gjelder oss troende hedninger i sin
alminnelighet? Hvis det er flere brødre, gjelder dette da bare den yngste
og den eldste????
– og hvorfor ba den yngste å å få boet som «faller på meg»? Er ikke det
normalt for oss troende i dag at boet ikke blir skiftet før faren dør, med
mindre han selv lager et testamente på egen hånd uten at noen vet det?
– og hvorfor får vi vite at den yngste dro til «et land langt borte», synder man
og «kommer bort fra Herren» kan vel det gjøres hvor som helst, også i det
landet man opprinnelig er i?
– og hvorfor nevner Jesus at det kom «hungersnød» i det landet, og den
yngste begynte å lide?
Jeg kunne ha nevnt flere, dette får være nok nå.
Hva har dette med oss troende hedninger i dag å gjøre?
Eller har dette relevans til jødenes historie, som de eventuelt kunne kjenne seg igjen i, i alle fall fariseerne og de skriftlærde, som Jesus talte til her?
Dersom vi leser fra vers 1, kap 15 i Lukas, hvor denne fortellingen står, så står det i vers 1 og 2:
«1 Alle tollere og syndere holdt seg nær til ham (Jesus) for å høre ham.
2 Og både FARISEERNE OG DE SKRIFTLÆRDE KNURRET og sa:
Denne mann tar imot syndere og eter sammen med dem!»
(Og da begynte Jesus å fortelle to andre lignelser først, disse også bør man se i samme kontekst, mener jeg)
Hvem var det av sønnene som ble «harm» og knurret i «Den bortkomne sønnen», og sa han aldri hadde gjort » imot ditt bud»? Og som påpekte han aldri hadde fått lønn for strevet, ikke så mye som «et kje»?
Er ikke dette rettet til «fariseerne og de lovlærde» som mente de var bedre enn andre og holdt budene, og som ville ha «lønn for strevet», de «rettferdige»…eller selvrettferdige? Og at den eldste sønnen er bilde på disse, altså jødene?
Og den yngste er bilde på «tollere og syndere» (vers 1) som virkelig tok imot Jesus og hold budene fordi de tok imot ham?
Herren ga Moses beskjed at han skulle si til Farao at «Israel var hans førstefødte sønn». Skulle ikke begge disse sønnene i fortellingen da være bilde på Israel? Og ikke oss hedning-troende i dag?
Hvis de er riktig, vil ikke da alle de opplysningene jeg listet opp fra fortellingen innledningsvis i denne kommentaren, da passe på Israel?
Etter flere engelsk-språklige artikler og nettsider jeg kom over på nettet i dag og i går, så mener de absolutt JA på mitt siste spørsmål, og viser også til at «landet langt borte» er bl.a. Assyria, som det «bortkomne» Nordriket (de ti stammer), som hadde tatt til seg en del av arven, som er landet Israel, og hvor de levde i vantro og hor i «landet langt borte» de ble fordrevne til?
Og mon tro om ikke «mannen» i fortellingen er Jesus selv? Som sa til fariseerne og de skriftlærde som var «harme» og «knurret», at «Guds rike» var «i blant dere» (og ikke «inni dere», som er en feil oversettelse, som både Kjell og jeg, og andre vi har vist til, har tatt opp i denne bloggen)?
Jeg stiller alt i spørsmålsform, for dette er i alle fall tanker jeg gjør meg, og jeg mener svarene på det meste i Bibelen finner vi nettopp i Bibelen.
Og så dette med feil oversettelse. Jeg googlet nettopp vers 23 i fortellingen:
» Hent gjøkalven og slakt den, og la oss ete og være glade»
Jeg lurte kanskje på om dette med gjøkalven var en gammel jødisk tradisjon. Det klarte jeg ikke finne noe ut om. Men en gjøkalv er en kalv som bare har levd på morsmelk. Kjøttet er både magrere og lysere enn på andre kalver, og mørere og smaker bedre. Kanskje uten lyte?
Men resultatet av denne googlingen min, var at jeg kom over en artikkel som viste mange ulike oversettelser av «»la oss ete og være GLADE».
I mange utenlandske Bibler står også «and HAVING EATEN, LET US BE MERRY (gifte oss)»!
Jeg sjekket så på Biblehub.com….og fant det samme, bl.a. i King James Version og på gresk, men flere andre også.
Kan det være bryllupet Jesus her viser til? «let us be merry»?
I Esek. 37 leser vi jo at «Israel hus» og «Juda hus» skal gjenforenes når Jesus kommer igjen.
Er det da så rart jeg tenker denne fortellingen ikke er skrevet til oss troende i dag? Det finnes jo mye om dette på internett, uten det hadde ikke jeg kunnet tenke ut dette av meg selv.
Dette er i alle fall så langt mine tanker om dette, selv om det er en fin fortelling og den gjerne for meg være til trøst for alle troende også i dag…men jeg tenker i mitt stille: Er det egentlig rett?
Hver enkelt får avgjøre selv hva de vil tro.
LikerLiker
2. desember 2020 at 13:11
Fredrik, du skrev denne meldingen til meg:
«Hvordan vet du at Jesaja 9, 7 taler om tusenårsriket? Vers 6 taler jo om Jesu fødsel. Gir ingen mening i å plutselig hoppe til tusenårsriket verset etter. Hasardiøs tolkning. Hvilken oversettelse bruker du? Guds menighet er over hele jorden.»
Nå finner jeg ikke igjen kommentaren hvor jeg refererte til Jes, 9, 7. Men ser du er snar til å kritisere uten å vise til noe fra Guds ord…igjen…ja, til og med driver jeg med «Hasardiøs tolkning»…skal visst ha feil Bibel også…og så kommer din bastante påstand på nytt…uten å vise til noe fra Bibelen. Jeg tror neppe jeg kommer til å svare deg mer, å bruke så mye energi på å svare deg og forklare deg ting, oppleves totalt bortkastet ….har du en mening, så er det den som er rett…har jeg inntrykk av…da er visst ikke kunnskap fra Bibelen særlig relevant, kan det se ut for.
Les vers 7:
«SÅ SKAL HERREDØMMET BLI STORT FREDEN UTEN ENDE OVER DAVIDS TRONE OG OVER HANS KONGERIKE. DET SKAL BLI GJORT FAST OG HOLDT OPPE VED RETT OG RETTFERDIGHET, FRA NÅ AV OG TIL EVIG TID…»
Hvilket rike mener du dette er, om ikke det er Tusenårsriket?
Det kalles også Fredsriket fordi her står «freden uten ende over Davids trone»…i Apg. 15, 16 står det «gjenoppbyggingen av DAVIDS falne hytte». Selvsagt må da Jesus være født først.
To kapitler lenger ute i Jesaja står det følgende i kap. 11 om dette riket:
«5 Rettferdighet skal være beltet han har om livet, og trofasthet beltet om hans hofter.
6 Da skal ulven bo sammen med lammet, og leoparden legge seg hos kjeet. Kalven og den unge løven og gjøfeet skal holde seg sammen, og en liten gutt skal gjete dem.
7 Ku og bjørn skal beite sammen, og deres unger legger seg ned sammen. Løven skal ete halm som oksen.
8 Diebarnet skal leke ved hoggormens hule, og det avvendte barn skal rekke sin hånd ut over basiliskens hånd.
9 Ingen skal gjøre noe ondt, og ingen skal ødelegge noe på hele mitt hellige berg. For jorden (landet) er full av kunnskap, likesom vanner dekker havets bunn….»
Dette må nok forståes helt bokstavelig som det står skrevet.
Ellers tilhører alle som tror på Kristus i dag «menigheten», men jødene har egne løfter og tilhører «Guds eiendomsfolk» og skal en gang frelses inn i Tusenårsriket og bli «et kongedømme av prester for meg». I dag er de verken kongedømmer eller prester for Herren.
Vi, «menigheten» er frelst inn i himmelen allerede.
Dette tror jeg blir siste gang jeg svarer deg, uansett hvor mye du måtte ty til Richard og Anne angående det jeg skriver…det burde du la dem slippe, og heller svare for deg selv…hvis ikke du har en annen agenda da.
LikerLiker
2. desember 2020 at 16:03
Hei Åge!
Det er du som har rett også i følge deg. I vers 7 står det fra nå av. Det må altså være fra Jesaja levde til evig tid. Altså gjelde Guds rike og ikke bare tusenårsriket.
LikerLiker
2. desember 2020 at 18:19
Dette er en profeti…det står «For et barn er oss født»…men det var vel ikke født da Jesaja levde???????????????????????????????????????
LikerLiker
2. desember 2020 at 21:29
Er dette noe for dere?: https://skaperkraft.no/arrangementer/arrangement/calendar_event/7839621
LikerLiker
3. desember 2020 at 16:45
Er det ingen som vil svare på om arrangementet i kveld skal ses av andre enn meg?
LikerLiker
2. desember 2020 at 21:31
Ikke barnet, men Guds rike. En profeti om Guds rike.
LikerLiker
3. desember 2020 at 20:21
OG mens jeg husker det…tillegg til min kommentar «DEN BORTKOMNE SØNNEN – 3»:
Hvordan så jødene på «hedningene»…så de ikke på dem som «svin»?
LikerLiker
4. desember 2020 at 20:30
Hei Åge!
Jeg tror det er tilfeldig at det er to sønner og i et land langt borte. Noe må det jo være. Ikke nødvendig med flere enn to sønner heller.
LikerLiker
5. desember 2020 at 00:22
Ja, du får tro det er tilfeldig da, Fredrik! Det overrasker meg ikke i det hele tatt. Da mener du vel kanskje Jesus sa mye tilfeldig…skal man høre på alle tolkningene som blir gjort av denne fortellingen, du finner drøssevis av dem på internett, norske, så må en jo nesten tro det er tilfeldig. Det samme gjelder mye annet Jesus sa.
Kunnskap og sammenhenger i Bibelen, og bl.a. la GT forklare NT, slik både Paulus og Jesus gjorde…må man for all del ikke henge seg opp i!
Dessverre gjør all denne tolkningen at mange ikke ser meningen av mye i Bibelen, men rope om vranglære….de kan de!
LikerLiker
11. januar 2021 at 21:36
Tenkte ikke på at det går an å linke til artikkelen i samme tråd. Her er den andre artikkelen: https://www.hbardsen.com/tusenarsriket-er-det-et-symbolsk-uttrykk-for-menighetens-tid-na-eller-er-det-noe-som-skal-komme/
LikerLiker
26. november 2021 at 10:14
Hei, Fredrik!
Kom over denne kommentaren din da jeg skrev min forrige nå. Knallbra artikkel du har oppgitt linken til! Kan ikke se at den har vært kommentert her inne, men det burde vi kanskje? I hvert fall høyst aktuell.
Åge
LikerLiker
25. november 2021 at 12:01
Tor Erling Moy.
Mitt tilsvar til din siste kommentar til meg ligger rett under din kommentar. Beklager jeg skrev du måtte scrolle deg nedover siden for å finne den.
Åge K.
LikerLiker
25. november 2021 at 14:35
Til Richard.
Jeg skrev til Tor Erling Moy at du kunne bekrefte at jeg ikke hadde deltatt i debatt her inne om treenighetslæren. Selvsagt skal du slippe å bekrefte det, jeg beklager at jeg skrev det.
Åge
LikerLiker
25. november 2021 at 17:25
Hei Åge
Jeg kan selvsagt bekrefte at du og jeg aldri har diskutert og/eller vært uenige om Treenighetslæren ut fra det jeg har forstått.
Men, jeg har ofte vært i debatt med Kjell som tilhører Jehovas Vitner angående Treenigheten og at Jesus er Gud og ikke en engleskapning ved navn Mikael. Kanskje Tor Erling blander litt navn her….?
LikerLiker
27. november 2021 at 02:09
Hei
Kanskje Litt mer utfyllende?
Det er rett at Jehovas Vitner, i likhet med mange andre, tror at det er Faderen som er ho theos, den eneste sanne og allmektige Gud, Jehova.
Det tror vi med blant annet belegg i direkte bibelske uttalelser slik som i 1 kor 8:6 der Paulus sier: « ..men for oss er det bare ‘en Gud, Faderen…»
Dette er en klar uttalelse fra Paulus som også bekreftes av Jesu egne ord i Joh 17:3 om sin Far og Gud:
«Dette fører til evig liv; at de lærer deg å kjenne, den eneste sanne Gud…»
Det er altså ‘en Sann Gud i følge både Paulus og Jesus…og det er Faderen. Dette tror vi.
Vi tror Jesus er Guds Sønn, vår frelser og vår Messianske konge. Vi tror også at Hans offerdød er det eneste grunnlaget vi kan bli frelst på.
Guds enbårne Sønn er den nest mektigste i universet, en makt han har fått av sin Far og Gud. Til tross for dette er han likevel underordnet Faderen. Det viser sammenhengen bl.a i 1 kor 15:27 ff.
Han er mao. Ikke en «vanlig» engel.
Engel betyr for øvrig budbærer E.lign, og Jesus er jo den fremste av Guds budbærere. Det er da også mange som mener at det er Jesus som omtales som Herrens Engel, eller mer korrekt Jehovas Engel, flere steder i GT, noe som jo viser at tittelen engel i så fall er brukt om Jesus flere steder i Bibelen.
Ordet Gud/gud er også en tittel, ikke et navn. Den brukes i skriften om mer enn den Allmektige, til og med om mennesker, og selvsagt også om Jesus. Jødene leste f.eks Jes 9:6 uten at dette vekket anstøt mot deres monoteisme. De forsto den jødiske bruken av slike titler annerledes enn det mange hedningekristne senere kom til å gjøre, spesielt fra trehundretallet av.
Ja, vi tror at Jesus er skapt av Gud, blant annet ut fra det som sies i Ordspråkene 8:22;
«Herren skapte mig som sitt første verk, før sine andre gjerninger, i fordums tid.
Dette er hentet fra Odr 8:22 i NB 1930, som altså er oversatt i samsvar med Septuaginta. De skriver som vi ser; skapt.
Ny Verden sier til sammenligning; «Jehova skapte meg som begynnelsen på sin gjerning, som det første verk for lenge siden»
Jehova skapte altså Jesus i følge det som står her… noe som var en vanlig forståelse blant mange kristne før Nikea, og også senere.
Det er for øvrig intet dogme som har forårsaket mer strid og blodsutgytelse enn treenighetslæren. Den første «kjetter»-henrettelsen på syv annerledes tenkende kristne fant sted i Trier i Sydtyskland i 385 har jeg lest. «Forbrytelsen» de ble dømt for var bl.a at spanjolen Priscillian og noen av hans tilhengere benektet at dogmet var bibelsk… Det kostet dem livet..for kirkens hånd…
Dette skjer ca 4 år etter at treenighetslæren ble offisiell lære i kirken på kirkemøtet i Konstantinopel i 381, der den hellige ånd ble erklært som Gud, og skulle tilbes på lik linje som Faderen og Sønnen. I Nikea i 325 var det Sønnens likestilling med Faderen som ble «vedtatt» etter mye styr. Den hellige ånd ble ikke Gudeerklært på dette kirkemøtet. Den opprinnelige Nikenske bekjennelse sa derfor ingenting om at dhå skal tilbes på lik linje med Faderen og Sønnen. Dette skjer først i 381, og den opprinnelige teksten blir da endret til også å inkludere tilbedelse av dhå.
Slike kjente «kirkefedre» som bl.a Augustin og Thomas Aguinas har for øvrig hatt stor innflytelse på grunnlaget kirken bygde på for å forfølge og henrette annerledes tenkende kristne..sier historikere.
Verd å tenke over mener jeg..ut fra Jesu ord om treet og fruktene..
Vennlig hilsen Kjell.
LikerLiker
25. november 2021 at 22:37
Hei igjen åge, ja der tok jeg feil navn, unnskyld for det. jeg skriver ikke her om og dømme noen personer for uenigheter. synes det er interessant og høre deres forskjellige meninger om bibelen. bra richard fikset opp i denne misforståelsen, men det jeg skrev gjelder uansett, selv om feil navn dukket opp her. hilsen Tor erling moy
LikerLiker
26. november 2021 at 10:09
Greit at du unnskylder, Tor Eling.
Forøvrig er jeg ikke enig i det andre du skrev i din forrige kommentar, heller ikke i den du skrev nå, men skal ikke utdype det.
Dersom jeg på noen slags måte gir meg ut for å leke gud, så hadde jeg vel kanskje som mål at noen skulle tilbe meg? Tror ikke det at menneskene skal «leke guder» har noe som helst å gjøre med at vi prøver å forstå Bibelen.
Bråk og krangel blir det som regel når vi fordømmer andre som ikke har samme forståelsen som oss selv. Å ha en annen forståelse enn det de vel etablerte dogmene prediker, kan i verste fall føre til at en blir frosset ut av menigheten en tilhører. Hvem som da «leker gud» kan en jo da kanskje undre seg over?
Krangel Paulus skriver om, oppsto stort sett på grunn av de loviske/omskårne, som krevde omskjæring. De forfulgte ham og infiltrerte seg i menighetene og skapte bare splid og spetakkel.
Det er troen på Kristus og på korsets gjerning som frelser oss alle, ikke vår forståelse av Bibelen. At forståelsen er ulik, bør vi både forstå og respektere, det er etter mitt syn mange åpenbare grunner til at det er mange ulike bibelsyn. Vil noen skape splid av det, får de bare gjøre det. Men etter mitt syn kan ikke det brukes som argument for at vi ikke kan debattere hvordan vi forstår Guds ord, ikke minst for å lære, jeg kan ikke se noe galt i det.
Hilsen åge
LikerLikt av 1 person