Paven vil samarbeide med islam – Tror religionene er gudvillet
Paven i Den romersk-katolske kirke og storimamen ved verdens største islamske universitet, Al-Azhar i Egypt, har undertegnet en felles erklæring om at alle som tror på Gud, må arbeide sammen for brorskap og fred. Paven mener at islam og andre religioner er villet av Gud i sin visdom.
Dette skriver Vidar Norberg i en artikkel som ble publisert 05.02.2019 på nettstedet Karmel Israel-Nytt.
Den arabisk-kristne pastoren DJ Farag i Calvary Chapel Kaneohe på Hawaii mener dette handler om den store verdensreligion som Åpenbaringen taler om.
Den messianske jøden Amir Tsarfati i Behold Israel i Israel antyder at Den romersk-katolske kirke tar form som en verdensreligion.
Tidligere var det ikke uvanlig at både pinsepredikanter og lutherske lekfolk talte om skjøgekirken som de mente var Den romersk-katolske kirke i endetiden (Johannes’ åpenbaring 17).
Professor emeritus Bernt Torvild Oftestad fra Det teologiske menighetsfakultet skriver i Dagen at paven avviker fra katolsk lære om kirkens forhold til ikke-kristne religioner.
Erklæring om Gud og Allah
Pave Frans ble ønsket velkommen av sjeik Mohammed bin Rashid al-Maktoum og kronprins Mohammed bin Zayed Al-Nahyan da han ankom Dubai den 4. februar 2019. Over 120.000 kom til pavens messe i Zayed sportsarena i Abu Dhabi som er hovedstaden i De forente arabiske emirater. Blant dem var flere tusen muslimer samt fremmedarbeidere fra Filippinene og India. Paven skal ifølge Reuters fremme fred og religiøs dialog. Dette var første gang en romersk-katolsk pave besøkte den arabiske halvøy.
Pave Frans og den sunnimuslimske storimam Ahmad Al-Tayyeb ved det islamske universitetet Al-Azhar i Egypt undertegnet felleserklæringen i De forente arabiske emirater den 4. februar. Den fikk tittelen «Et dokument om menneskelig brorskap for verdensfred og å leve sammen.»
Hvem som er sann Gud sier ikke paven og imamen noe om.
Hverken den jødiske JAHVE eller Allah er nevnt ved navn i teksten som er lagt ut fra Libreria Editrice Vaticana. Navnet Jesus er ikke med i erklæringen fra pave og storimam. Men de sier at det første og viktigste målet for religioner er å tro på Gud. Både pave og imam ønsker således å løse verdens problemer med broderlig samarbeid.
–Det er et dokument som inviterer alle personer som har tro på Gud og menneskelig brorskap, om å forene seg og arbeide sammen, slik at det kan tjene som guide for fremtidige generasjoner for å fremme en kultur av gjensidig respekt og forståelse for den guddommelige nåde som gjør alle mennesker til brødre og søstre.
–Vi som tror på Gud og det endelige møtet med ham og hans dom med basis i vårt religiøse og moralske ansvar og gjennom dette dokument, kaller på oss selv, på våre ledere i verden så vel som arkitektene for internasjonal politikk og verdensøkonomi til å arbeide iherdig for å spre en kultur av toleranse for å leve sammen i fred; gripe inn så tidlig som mulig for å stoppe utgytelser av uskyldig blod og få slutt på kriger, konflikter, miljøforfall og det moralske og kulturelle forfall som verden nå opplever, går det frem av teksten.
Paven og storimamen kaller videre både intellektuelle, filosofer, religiøse figurer, kunstnere, mediefolk, menn og kvinner med kultur i hele verden til å gjenoppdage verdiene i fred, rettferdighet, godhet, det vakre, menneskelig brorskap og sameksistens for å få bekreftet viktigheten av disse verdier som et anker til frelse for alle og fremme det overalt.
–Frihet er en rett for enhver person: hvert individ nyter trosfrihet, tanke-, uttrykks- og handlefrihet. Pluralisme og mangfoldighet i religion, farge, kjønn og språk er villet av Gud i hans visdom, slik han har skapt mennesket. Denne guddommelige visdom er kilden som gir rett til trosfrihet og frihet til å bli annerledes…
Messiansk reaksjon
Det er interessant at Jesus ikke er nevnt, men alt annet.
Den messianske jøden Amir Tsarfati i «Behold Israel» i Galilea mente at både pavens besøk i Dubai og brorskapsbrevet var meget uvanlig.
–Dette var det aller første besøk av en pave på Den arabiske halvøy. Dette forteller hvordan pavens institusjon får mer momentum som en verdensreligion.
–Det er en oppfordring til en økumenisk anstrengelse for at alle veier leder til Gud, at Gud aksepterer alt. Det er ikke én veg, én sannhet, ett liv. Og det er interessant at Jesus ikke er nevnt, men alt annet. Det alene kan fortelle hvilken forbløffende tid vi lever i nå.
–Vi så hvordan paven og imamen signerte en pakt som i hovedsak ikke nevnte Jesus i det hele tatt eller Israels Gud. De tror at alle veier leder til Gud, at du bare trenger å være en god person, islam er en fredens religion og kristendommen trenger ikke Jesus. Vi ser for oss dannelsen av en verdensreligion.
Tsarfati mente at det også går mot en verdensregjering som har kilmaforandring som øverste sak.
Kristen reaksjon
–Det var ikke bare et historisk møte, men også profetisk fordi det var pavens første møte på Den arabiske halvøy. Paven kalte møtet «en ny side i forholdet mellom religioner», sa pastor J.D. Farag i Calvary Chapel Kaneohe på Hawaii og derfra sendes hans møter ut på youtube.
Han påpekte at paven og storimamen signerte en tekst som kalte på fred i nærvær av globale ledere, fra kristne katolikker, islam og jødedom samt andre religioner. Farag viste til at det ble sagt at «Om vi troende ikke er i stand til å utveksle håndtrykk, omfavne hverandre, kysse hverandre eller be, vil vår tro bli nedkjempet.» I tillegg til signeringen hadde paven ifølge Farag et privat møte med Abu Dhabis kronprins Mohammed bin Zayed Al-Nahyan som senere sendte ut følgende twitring: «Vi drøftet forbedret samarbeid, konsolidering av dialogen, toleranse og menneskelig sameksistens samt viktigheten av initiativer for å oppnå fred, stabilitet og sikkerhet med utvikling for folk og samfunn.»
–Det er meget alvorlige problemer når man søker etter sameksistens mellom kristendom, islam og jødedom. Dette handler om den kommende verdensreligion som Åpenbaringen taler om. Den vil komme under Antikristens styre i den sju år lange trengselstiden. Den går inn for én verdensreligion, en verdensøkonomi og en verdensregjering.
Islamsk troslære
–Mange kristne har trodd løgnen fra løgnens far om at kristne og muslimer ber til den samme Gud. Sannheten er at kristne og muslimer ikke tilber den samme Gud. Islam er en falsk religion. Muhammed er en falsk profet. Allah er en falsk gud.
Farag ble født i Beirut. Mor var palestina-araber og far fra Egypt. De immigrerte til USA i 1963. Under et møte i menigheten på Hawaii gikk han igjennom litt av det Koranen sier om islam.
–Alle troende – ta ikke kristne og jøder som venner. De er venner av hverandre. De av dere som gjør dem til sine venner, er en av dem. Allah leder ikke urettferdige mennesker. (Koranen 5, 54)
Farag leste også fra Koranen 47, 4 og påpekte at det er litt ulike oversettelser. Men en av dem sier ifølge pastoren at når man møter vantro (bokens folk – jøder og kristne) – så slå deres nakker, halshugg dem. Så når du har slaktet stort blant dem, så knytt beina tett sammen, sett dem fri ved nåde eller ved løsepenger til krigens byrde avsluttes.
–Koranen 5 ,33 sier at den eneste løsningen for alle som går til krig mot Allah og hans budbringer og strever etter korrupsjon i landet, vil være at de blir drept, korsfestet eller at hender og føtter blir kuttet, eller at de blir utvist av landet.
–Dette er sataniske vers. Dette er islam. Det er over 120 slike vers som beordrer sanne muslimer til å drepe kristne og jøder.
I sitt oppgjør med brorskapsavtalen mellom paven og storimamen viste Farag til Jesu eget ord som ikke åpner for flere religioner.
«Jesus sier til ham: Jeg er veien og sannheten og livet. Ingen kommer til Faderen uten ved meg.» (Joh. 14, 6)
–Hvordan kan folk bli så godtroende og tro at man kan ha sameksistens med religioner. Svaret finner vi i 2. Tess 2, 9–12):
«Den lovløse kommer etter Satans virksomhet med all løgnens makt og tegn og under. Det skjer med all urettferdighetens forførelse blant dem som går fortapt, fordi de ikke tok imot kjærlighet til sannheten, så de kunne bli frelst. Derfor sender Gud dem kraftig villfarelse, så de tror løgnen, for at de skal bli dømt, alle de som ikke har trodd sannheten, men hadde sitt behag i urettferdigheten.»
Farag fortsatte med opplesning fra Den Lille Bibel:
«For så har Gud elsket verden at Han gav sin Sønn, den enbårne, for at hver den som tror på Ham, ikke skal fortapes, men ha evig liv. For Gud sendte ikke sin Sønn til verden for å dømme verden, men for at verden skulle bli frelst ved Ham. Den som tror på Ham, blir ikke dømt. Den som ikke tror, er allerede dømt, fordi han ikke har trodd på Guds enbårne Sønns navn». (Joh. 3, 16–18).
DJ Farag hadde en mor som uvitende benyttet ordet Allah når hun leste den aronittiske velsignelsen over ham fra 4. Mos. 6, 24–26. Selv byttet Farag ut navnet Allah med Jesus.
–Gud er oversatt med Allah i arabiske bibler. Det er satanisk fordi det har fått folk til å tro at Allah er synonymt med Gud.
–Allah er ikke den samme Gud som Jehova. Vi kan ikke omfavne eller be med noen som ikke vil tilbe den sanne levende Gud.
–Noen sier at paven prøver å bygge broer. Istedenfor sameksistens med muslimer må vi gi muslimene evangeliet om frelse, også for muslimer. Det er store masser av muslimer i Midt-Østen som søker og finner Jesus i dag.
Strider mot læren
I en kronikk i Dagen skrev professor emeritus Bernt Torvild Oftestad fra Det teologiske menighetsfakultet at paven avviker fra katolsk lære. Oftestad gikk over fra lutherdom til katolisismen for en del år siden.
–Når underskriverne så påpeker storheten i troen på Gud, som forener adskilte hjerter og løfter menneskets sjel, så må man spørre om det er en monoteistisk tro man har i tankene. Men det blir vanskelig både for paven og imamen. For det er nettopp monoteismen som setter skiller mellom muslimer og kristne. «Gud har ingen Sønn,» hevder islam. Kristen monoteisme står altså ikke til troende ifølge muslimene, på grunn av den kristne treenighetslæren.
–At paven tildekker skillet og konflikten mellom kristendom og islam for å utvikle et broderlig fellesskap til sikring av freden, er meget betenkelig. Men verre blir det når han hevder at islam og andre religioner er villet av Gud. «The pluralism and the diversity of religions (…) are willed by God in His Wisdom, through which He created human beings.»
–Paven avviker fra katolsk lære, slik den blant annet er nedfelt i deklarasjonen Nostra Aetate fra Vaticanum II om kirkens forhold til ikke-kristne religioner. Deklarasjonen handler først og fremst om forholdet til jødene (4), men også om muslimene. Kirken anerkjenner som en virkning av den alminnelige åpenbaring de verdier som kan være i andre religioner – også i islam. Dette er ofte stråler av sannhet som opplyser menneskene. Men stadig gjentar konsilet at det er Kirkens plikt å forkynne Kristus uten svik, Han som er veien, sannheten og livet (Joh.1, 6). I Ham har Gud forsonet alle ting med seg selv (2. Kor. 5, 18f.). I Ham finner mennesket fylden av sitt religiøse liv, skriver Oftestad.
Dokumentet fra pave Frans og storimam Al-Tayyeb har også vakt oppmerksomhet i katolske kretser. På nettstedet til «The Catholic World Report» forklarer dr. førsteamanuensis Chad Pecknold ved Det katolske universitet i Amerika i Washington at uttalelsen må ses i sin rette kontekst.
Skjøgekirken i bibelsk lys
Særlig ordene fra Johannes’ åpenbaring 17, 1–6 er kjent:
En av de sju englene som hadde de sju skålene, kom bort til meg og sa: «Kom, jeg vil vise deg hvordan den store horen får sin dom, hun som sitter ved de veldige vann. Jordens konger har drevet hor med henne, og de som bor på jorden, er blitt beruset av vinen fra hennes horeri.» I Ånden førte han meg ut i ødemarken. Og jeg så en kvinne sitte på et skarlagenrødt dyr som var overstrødd med navn som var en spott mot Gud. Det hadde sju hoder og ti horn. Kvinnen var kledd i purpur og skarlagen og glitret av gull og edelstener og perler. I hånden holdt hun et gullbeger fylt av motbydelige ting og av all urenheten fra sitt horeri. På pannen hennes sto skrevet et navn med hemmelig mening: «Babylon den store, mor til horene og til alt som er motbydelig på jorden.» Og jeg så at kvinnen var beruset av blodet fra de hellige og fra Jesu vitner. (Åp. 17, 1–6)
–Johannes’ åpenbaring (17–18) skriver om hvordan skjøgekirken fra Babel forgifter hele jorden, også deres rettskilde – som ikke lenger henter den frigjørende sannhet med den rette frihet og orden for menneskelivet fra Bibelen om enkeltmennesket, familielivet til folkenes liv i nasjoner, skrev Jørgen Høgetveit i Akademi for Kristen Folkeopplysning i Norge IDAG den 16.05.2011.
–Skjøgekirken (kapittel 17) med arven fra Babel som gjennomsyrer den katolske kirke og etter hvert de kirker som driver sin tilnærming og økumeniske samarbeid med henne, er skildret her. Ikke minst mor – barn (Maria og Jesus-barnet), den åndelige femikulten, er sentral og er spredd i forskjellige varianter til store deler av verden. Den omtales slik: «og på hennes panne var skrevet et navn, en hemmelighet: Babylon den store, mor til skjøgene og til stygghetene på jorden». Dette er den åndelige feminisme – som igjen og igjen har ødelagt nasjoner (Se Jesaja kapittel 3–4, og Elias om Akab/Jesabel som både Paulus og Johannes’ åpenbaring også har referanse til med sterk advarsel. Her er det mye å skrive om, men vi skal bare nevne menneskehandelen…)’
–Dommen kommer for fullt i kapittel 18 i dette uhyrlige system som også driver handel med menneskesjeler. Intet rart at Jesus ble vred når Han så kremmerne – handelsmennene som hadde etablert seg i Tempelet i det «godes» tjeneste og omgjort – som de fleste mammons huler – til røverhuler. I kapittel 18 er handelsfolket og kremmerne utvidet til verdens handelsmenn, som har drevet hor – sviktet Israels Gud – for oljemakten i Midt-Østen, skriver Høgetveit.
Han mener etter det KARMEL forstår, at både Romerkirken og Midt-Østens babelmakt (oljemakt) er omtalt i Åpenbaringsboken.
Relaterte artikler:
bibelogtro 
19. februar 2020 at 21:19
Besilte nettopp tilfeldigvis noen bøker av Oftestad av et antikvariat på internett før jeg leste denne artikkelen.
LikerLiker
24. februar 2020 at 12:11
Det kan nok med rette sies mye om pavekirken. Men jeg tror ikke den store Skjøgen i Åp. 17 er pavekirken. I bibelsk forstand er en skjøge en kvinne som er utro med sin ektefelle. Gud har aldri inngått et ekteskapelig forhold med pavekirken. Jeg tror nok det er viktig å holde seg til de bibelske prinsipper skal vi se hvem Skjøgen er.
LikerLiker
24. februar 2020 at 18:45
Hei Åge!
Er ikke pavekirken en del av Kristi brud? Hvis det er tilfelle så mener jeg pavekirken er den store Skjøgen.
LikerLiker
24. februar 2020 at 12:13
Men det fine med Gud er at han tilgir selv en skjøge og frelser henne.
LikerLiker
25. februar 2020 at 17:36
Hei, Fredrik!
Hvem som er Kristi brud får vi vel vite i GT, hvem var det Herren inngikk en ekteskapelig pakt med da? Pavekirken var det i alle fall ikke, for den var en gang ikke påtenkt da. Den bibelske betydningen av en skjøge er jo at hun har en ektemann hun er utro mot, det er jo ikke her snakk om en vanlig prostituert, som ikke trenger ha hatt noen ektemann. Kvinnen Jesus møtte ved brønnen hadde jo hatt flere menn, men hun fikk da ikke høre hun var en skjøge. Så jeg kan umulig se at pavekirken er den store skjøgen i Åp. 17, selv om det nok kan sies mye om den kirken. Men det kan det jo for så vidt sies om andre kirker også, spør du meg, ikke minst Den Verdensvide Kirke vi har fått ved Kirkens Verdensråd ved sitt økumeniske syn, som i dag ser ut til å ha få et helt nytt evangelium, klima og miljø.
Men pavekirken ligger i en by med syv fjell, men det gjør mange andre byer også, bl.a. Jerusalem, som ifølge Gal. 4, 21 ff om de to paktene er født av trellkvinnen Hagar, «som føder barn i trelldom.»
Slår man opp i bibelhub. com forklares også «mountains» med «hills» i noen bibelutgaver, husker ikke i farta ikke hvilke. Og Jerusalem låg på «seven hills». Dette har jeg også funnet etter søk på internett, med kart og navn på hver eneste «hill». Hvis det er viktig kan jeg jo prøve å leite det frem i et annet kommentarfelt jeg har skrevet om dette. Men det er selvsagt en «sjokkerende» opplysning, stikk i strid med allmenn oppfatning. Imidlertid ikke ukjent for absolutt alle bibelsyn.
Men i GT får vi jo høre om en skjøge, husker ikke i farta om det var «Israels hus» eller «Juda hus» må i tilfelle sette meg inn i dette på nytt og finne hvor det står så jeg kan vise til det ordrett, å bare påstå noe er i alle fall ikke bra nok for meg.
LikerLiker
8. mars 2020 at 17:55
Denne tråden handler om, etter som jeg forstår, om at pavekirken er den store skjøgen i Åp. 17, og at byen på de sju fjell er Roma.
Jeg har før her på denne bloggen kastet fram noen tanker om at dette umulig kan være rett, bl.a. at byen er Jerusalem, som også ligger på 7 «høyder».
«Den store byen» i Åp.16, 19 står også nevnt i kap. 11, hvor de to vitnene skal komme og profetere i ett tusen to hundre og seksti dager (av den store trengsel). Om disse to vitnene står det:
«7 Og når vitnene har fullført sitt vitnesbyrd, da skal dyret som stiger opp av avgrunnen, føre krig mot dem og seire over dem og drepe dem.
8 Og likene deres skal ligge på gaten I DEN STORE BYEN, den som i åndelig mening kalles SODOMA OG EGYPT, DER HVOR DERES HERRE BLE KORSFESTET.»
Hvordan kan så «den store byen» være Roma??????????????????
Den vanlige oppfatning er at Dyret med sine sju hoder og ti horn er EU.
I Åp. 12 står det:
» 3 Og et annet tegn ble sett i himmelen – og se: En stor ildrød drage som hadde sju hoder og ti horn, og på sine hoder sju kroner.
4 Med sin hale drog den tredjedelen av himmelens stjerner og kastet dem til jorden (kan EU gjøre det???). Og den stilte seg foran kvinnen som skulle føde, for å sluke barnet hennes så snart hun hadde født (må jo være Jesu mor, Maria…men VAR EU TIL DA???).
5 Hun fødte en sønn, en guttebarn, som skal styre alle hedningefolkene med med jernstav. Og hennes barn ble bortrykket til Gud og hans trone.
At Dyret skal kunne være EU, er for meg en gåte.
Jeg har også nevnt i en annen kommentar at dyrets merke på panne og hånd er budene, og også vist til et bilde her på trådens innlegg med det Israels flagg og tallet 666.
Etter som jeg forstår kan ikke dette ha noen interesse her på denne bloggen. Tvert imot blir jeg nærmest beskyldt for å tilpasse dette mitt bibelsyn.
Mitt bibelsyn er i korthet at den kristne menighet ikke er det samme som den rene jødiske messiastroende menighet med sine jordiske løfter, som ble stiftet på pinsedag i Apostelgjerningene.
Hvordan i all verden kan da det jeg skriver om Dyret, den store skjøgen og byen på de sju fjell ha noe med mitt bibelsyn å gjøre??????
Det også er meg en gåte.
LikerLiker
8. mars 2020 at 18:03
I lys av min forrige kommentar i kan man undre seg over…når man leser denne trådens innlegg/artikkel…om noen er litt for overivrige med å tolke det som de mener er relevant i Åpenbaringsboken….det ser i alle fall slik ut for meg, enten de som har tolket det heter det ene eller det andre.
LikerLiker
8. mars 2020 at 21:20
Hei Åge!
EU i seg selv er kanskje ikke dyret, men alle verdensrikene som har eksistert står det om. Romerriket skal gjenoppstå. Tror du ikke EU har noe med det å gjøre?
Når det gjelder at den jødiske menighet ikke er det samme den kristne menighet tror jeg ikke. Tror menigheten er omtalt under ett. De jordiske løftene til jødene tror jeg gjelder alle jødene som et folkl
LikerLiker
9. mars 2020 at 10:52
Hei Åge.
Denne artikkelen mener jeg forklarer godt hvorfor jeg mener at Den romersk katolske kirke er Den store skjøge. (Bør lese hele artikkelen for å forstå hele sammenhengen)
https://www.toreblogg.info/355739081
I tillegg er det en interessant profeti om at paven som er nå, er den siste pave før trengselstiden. Profetien står ikke i Bibelens så den må ikke sees på som en bibelsk sannhet, men allikevel verdt å merke seg:
http://www.shtfplan.com/headline-news/petrus-romanus-900-year-old-prophecy-says-next-pope-will-oversee-end-of-days_02112013
Mvh Richard
LikerLiker
29. februar 2020 at 13:16
Rom. 9, 4: «De er jo ISRAELITTER. DEM tilhører barnekåret og herligheten og paktene og lovgivningen og gudstjenesten og løftene.»
Loven skal igjen innføres i tusenårsriket, Jesus skal styre med jernstav, ikke som en despot, men som en RETTFERDIG konge…uten menneskers ynkelige demokrati…men som et teokrati, bare det kan være rettferdig. Det skal bli en «sabbatshvile» på jord…alle skal ha glemt hva det vil si å krige, alle våpen skal smies om til jernspader, eller ploger. Det skal sannelig bli en «SABBATShvile»!
Rom. 15, 8: «For jeg sier dere, Kristus har blitt en tjener for de OMSKÅRNE, for Guds sanndruhets skyld, for å STADFESTE LØFTENE ETTER FEDRENE (til jødene).»
Skal vi ikke tro Paulus?
Jeg velger i alle fall å tro ham.
LikerLiker
29. februar 2020 at 14:29
Hei , Richard!
Det ser ut for meg at det er blitt fullstendig kaos her når det gjelder rekkefølgen på kommentarene. Stemmer det?
LikerLiker
29. februar 2020 at 15:18
Hei Åge.
Kommentarene legges inn automatisk. Har ikke kontroll på det.
Det som skjer er at dere svarer på hverandres kommentarer. Svarer du en av Fredriks kommentarer kommer svaret der. I mellomtiden kan feks Anne og noen andre ha skrevet nyere kommentarer under eller svart på kommentarer lenger oppe i tråden.
Ønskes det at alle nye kommentarer skal ligge i rekkefølge må dere gå inn på posten og legge inn ny kommentar uten å svare på hverandres innlegg.
Håper du forstår…..😬 Jeg er prisgitt systemet til WordPress..
Mvh Richard
LikerLiker
29. februar 2020 at 14:47
Har du sett det siste innlegget i Jehovas vitner-tråden, Åge?
LikerLiker
9. mars 2020 at 13:59
Hei Richard!
Har lest den første linken du oppga, men ikke den på engelsk om den 900 år gamle «profetien» om paven,
Jeg kan ikke se noe som helst, ut fra Åpenbaringsboken, i denne artikkelen som skulle tilsi at pavekirken er den store Skjøgen.
Jeg synes alle de bibelord som er hentet fra NT er rett og slett en form for tilpasning til oppfatningen av, eller forståelsen av, at pavekirken er den store Skjøgen. Jeg vil karakterisere alt dette som overivrig tolkning, selv om det som står om pavekirken i disse artiklene sannsynligvis er helt rett og jeg kan støtte det fullt ut.
Mvh
Åge
LikerLiker
9. mars 2020 at 15:33
Hei Åge!
Det er Ok å være uenig.
Du nevner EU i din forrige kommentar. Jeg blander ikke EU i noe særlig stor grad inn i dette med dyret, falske profet og skjøgen. For meg er DET overivrig tolkning, men pavekirken er hva jeg landet på foreløpig mtp den store skjøge.
Har ellers hatt ei hektisk, men fantastisk helg med Frihals i Ryfylke. Har i hovedsak sunget og vitnet for kristne mennesker denne gangen. Fint å få lov til å kunne oppmuntre kristne venner. Tilbakemeldingene har vær overveldende fra de som har hørt oss. He he flere barn som var helt ville etter å få autografene våre😂😂 Første gang jeg har opplevd med Frihals😊😊
Ellers har vi i gruppa diskutert og drøftet flere tanker om det som du tenker, vi tenker og andre bibellæreres syn på endetid og hvordan man skal forstå Skriften m.m. Blant oss blir der aldri munnhoggeri blant slike temaer. Alle synes det er flott å høre andres forståelse slik at man kan legge seg det på minne, selv om man er uenig. Det er en måte å kunne vokse i tro og forståelse…🙏😇
(Dersom Kjell fra Jehovas Vitner leser kommentaren her, så oppfordrer jeg ham til å lese linkene i forrige svar til Åge.)
Ha en fortsatt god dag! 😊
Nå skal jeg kose meg med 1 kg reker (eller ræg som vi sier på Flekkerøy). Flekkerøyfolks favorittmat😋
Mvh Richard
LikerLiker
9. mars 2020 at 15:32
Hei, Richard!
Når det gjelder linken som pavekirken, som du oppga til meg, så ble det i den artikkelen bl.a. vist til 1. Tim. 4, 1-3…om at det i de kommende tider skulle komme falske lærere som skulle forby å gifte seg og holde seg fra visse former for mat. Dette ble da påstått i artikkelen var sølibatet til pavekirkens prester.
Dette tror ikke jeg.
For innen jødedommen var det flere sekter, bl.a. sadukeere, seloter og esseere. Sistnevnte var en jødisk sekt som var virksomme i 200 årf (noen mener enda lenger), fra ca år 100 f.Kr.
Dette var en sekt som levde i fattigdom og streng askese, og prestene deres levde i sølibat, noe som gikk imot jødisk lov. Dette kan du lese om på Wikidepia. De var aktive i den jødisk krig, ca år 75.
Jeg er nok overbevist om at det er disse Timoteus viser til.
Brevet til Timoteus er et pastoralbrev. Det er helt tydelig at det er lov og nåde som gjelder, og at det er jødedom som skinner gjennom. Det er bare å lese videre ut over i brevet, så ser du det med alle de klare påbyd som stilles, ikke minst i kap. 5, og brevet viser også til Moseloven (kap. 6, 18-19…se bibelhenvisningene under versene) Så akkurat på det sistnevnte her så støtter jeg meg 100 % på mitt bibelsyn, jeg er ikke det minste i tvil om det.
Mvh
Åge
LikerLiker
9. mars 2020 at 17:14
Hei
Er uenig med deg her. Men der er greit.
Ray Comfort er en Messiastroende jøde. Se denne lille snutten på 10 minutter og se hvordan han bruker de ti bud til å overbevise mennesker om deres synd slik at det fører til anger og omvendelse. Gjennom sitt arbeid i Living Waters Ministry har han vært med på å redde tusenvis av mennesker for evigheten. Jeg mener han bruker loven, Guds standard, rett her. Måten han forkynner på leder til erkjennelse, anger og omvendelse. Jeg mener han bruker Guds Ord slik det er ment å brukes. Hva mener du Åge? Veldig interessert i å høre din mening.
I tillegg har du unngått å kommentere mine tre eksempler på helbredelser som jeg selv har opplevd. Du har kommentert andre ting i min kommentar, så jeg vet du har lest min tidligere kommentar.
Lyver jeg? Har alle innbilt seg dette? Mener du virkelig at Den Allmektige Gud ikke helbreder mennesker idag? Er alt bare tilfeldig? Er det djevelen som fordriver det onde? Neppe, da et rike som er i strid med seg selv ikke vil bestå. Det sa Jesus klart i fra om.
Enten har Gud helbredet i mine tre eksempler, eller så har djevelen helbredet, eller så er det helt tilfeldig, eller så er det innbilt eller til sist er min venn en løgner, denne jenta en løgner og jeg er en løgner. Hva mener du Åge? Hva er konklusjonen din?
Mvh Richard
LikerLiker
9. mars 2020 at 18:51
JERUSALEM – BYEN PÅ DE SJU HØYDER
THE SEVEN HILLS OF JERUSALEM
Bruker man søkeordene «the seven hills of Jerusalem» på internett, kommer det opp en rekke linker på engelsk med bilder og kart som viser Jerusalem – byen på de 7 høyder. Søker du på norsk finner du ingen linker.
Her et utdrag (på engelsk) fra en av linkene, et lite stykke ut i artikkelen:
«But strange as it may seem, the City of Jerusalem as it excisted in the time of Christ Jesus was also reckoned to be the «City of Seven Hills». This fact was well recognized in Jewish circles. In the Pirke de-Rabbi Eliezer, an 8th Century midrashic narrative (section 10), the writher mentioned without commentary (showing that the understanding was well known and required no defense) that «Jerusalem is situated on seven hill» (recorded in The Book of Legends, edited by Bialik and Ravnitzky, p. 371, paragraph 111). And, so it was. Those «seven hills» are easy to identify.
If one starts With the Mount of Olives just to the east of the main City of Jerusalem (but still reckoned to be the locates within the environs of Jerusalem), ther are Three summits to that Mount of Olives:
1. The Northern summit (hill) is called SCOPUS (hill one).
2. The middle summit (hill) was called NOB (hill two).
3. The highest point of Olivet itself, and the Southern summit (hill) was called in the Holy Scriptures «Mount of Corruption» or «Mount of Offence» (hill three) (II Kings 23:13)
4. On the middle rigde between the Kedron and The Tyropoen Valleys there was (formerly) in the south «Mount Zion» (hill four) (the original «Mount Zion» and not the later southwest hill that was later called that name).
5. The «Ophel Mount» (hill five).
6. To the North of that the «Rock» around «Fort Antonia» was built.
7. And finally, there was the Southwest hill itself (hill seven) that finally became known in the time of Simon the Hasmonean as the New «Mount Zion».
Dette er bare litt av artikkelen. Bruker du søkeordene jeg har nevnt ovenfor, ser du navnet på linken: «Ernest . Martin: The Seven Hills of Jerusalem (2000 …»
Som nevnt finnes mange andre linker. For den som ikke er helt stø i engelsk anbefaler jeg å bruke «translate.google.no» som et kjempefint hjelpemiddel til å oversette til norsk. Se gjerne innom flere linker.
Er man i tvil om dette er konspirasjonsteorier, så skulle det være en enkel sak å kontakte enten israelske touristbyråer, isralesk ambassade eller lignende. Jeg har ikke gjort det.
Dessverre er disse opplysningene ikke å finne dersom man søker med norske ord på internett, men på engelsk er det vel kjent, ser det ut til.
Heller ikke det minste rart man tror byen med de 7 fjell et Roma og pavekirken er den store Skjøgen i Ap. 17, for det er det vi er opplært til å tro. Men etter mitt syn kan dette UMULIG stemme med det som står skrevet i Åp. Jeg tror det er uhyre viktig å være nøye på hva som står skrevet der, for det er det eneste troverdige vi har å forholde oss til.
LikerLiker
9. mars 2020 at 19:28
Hei Åge!
Håper du tar deg tid til å svare på min forrige kommentar og ikke bare gå videre i debatten. Alt du og jeg diskuterer/drøfter dreier seg om bibelsyn.
Så forresten at du hisset deg litt opp over at du ble tillagt noe grunnet ditt bibelsyn. Alt du skriver og alt du mener om disse ting er jo pga ditt bibelsyn. Du er farget av ditt bibelsyn i hva du mener er dyrets merke, skjøgen m.m. Det er da aldeles ikke noe å ta på vei over. Dersom ikke disse tingene var farget av ditt bibelsyn hva skulle de ellers vært farget av? Er det slik å forstå at du mener at du sitter på en fasit som gjør at du reagerer? Har aldri oppfattet deg slik tidligere i allefall….
Ellers sier du følgene i din siste kommentar:
«Men etter mitt syn kan dette UMULIG stemme med det som står skrevet i Åp.»
Altså her skriver du jo at noe umulig kan stemme utfra ditt syn! Måten du bruker store bokstaver og utropstegn mer enn antyder at du sitter på en slags fasit som du ikke fatter at andre ikke ser.
Jeg mener du ikke sitter på en fasit, heller ikke jeg hevder at jeg gjør det i forhold til ditt og mitt bibelsyn. Jeg lytter/leser ydmykt det du skriver. Jeg klarer å følge din tankegang i noen tilfeller, men langt fra hele tiden.
Hva skal jeg med alle bøkene i Bibelen som ikke er skrevet til meg?
Det er jo ikke til meg Gud har skrevet dette. Hvorfor skal jeg da lese hvis ikke det er til meg? Når det ikke er til meg blir meg, blir jeg jo bare forvirret!
Hvorfor skal jeg lese Apg når det ikke gjelder meg? Det gjelder jo bare til messianske jøder i følge ditt bibelsyn!
Kan du sette sammen en Bibel til meg med kun det som er skrevet til meg som hedningekristen, så kan det være min «kanon» og så kan jeg heller forholde meg til de andre bøkene som en slags «apokryf» samling skrevet til andre. Jeg forstår at alle bøkene er Guds Ord, men dersom jeg skal kunne følge din tankegang må jeg ha en slik Bibel for å ikke gå helt i surr, slik du mener de fleste hedningekristne har gjort frem til nå….
Dette er ikke sarkastisk ment, dersom du skulle tro det.
Mvh Richard
LikerLiker
9. mars 2020 at 22:39
Richard, nå svarer jeg først på din kommentar skrevet kl. 19:28.
NEI! Ikke alt vi diskuterer her, og spesielt ikke om den store Skjøgen…har INGEN TING med verken ditt eller mitt bibelsyn å gjøre! At du tillegger meg at det har med mitt bibelsyn å gjøre, er reinspikka TØV! At Skjøgen ikke er pavekirken har KUN med det som står i Åpenbaringsboken å gjøre, det er derfor jeg skriver «UMULIG» med store bokstaver, og dette kommer jeg til å vise, så får du tro det eller ei.
Ellers når det generelt gjelder bibelsyn, så må du huske på det faktum at det at Gud ga jødene loven og de ble født av trellkvinnen Hagar (=Sinai-pakten, Gal. 4, 21ff) var en NÅDESHANDLING for oss hedninger, for at jødenes fall skulle bli stort så frelsen skulle komme til oss hedninger…LIKEVEL handler neste hele GT om jødene!
Og på samme måte er det at frelsen kom til oss hedninger en NÅDESHANDLING fra Gud til JØDENE! For at de skal bli frelst når «hedningens fylde er kommet inn» (Rom. 11, 25 ff)! Vi hedninger er bare å regne som en parantes, eller kort opphold, i Guds frelsesplan, derfor er også lite av NT talt direkte til oss. For når jødene blir frelst og blir prester på jord og får sitt tusenårsriket, er det IGJEN jødene som har «hovedrollen» med Kristus som da vil komme og være deres yppersteprest på jord. Åpenbaringsboken er også skrevet nettopp av en jødisk apostel og handler svært mye om dem. Det er ikke uten grunn Bibelen også kalles «Paktenes Bok». Og inndelingen i Bibelen med Den Nye Pakt er helt feil…Den Nye Pakt for jødene vil ikke bli «aktivert» før Tusenårsriket blir opprettet. I Korinterbrevet står der: «Se ALT ER NYTT. Det Gamle er FORGANGET!» Dette går kristne i dag og innbiller seg er den nye fødsel, men saken er at vi troende hedninger IKKE er født på nytt…den nye fødsel gjelder bare jødene, og vil komme i tusenårsriket, DA blir ALT nytt, slik at ALLE kan holde loven…det kan INGEN i dag! I tillegg vil jorden også bli transformert under Tusenårsriket…folk skal ha glemt hva det vil si å krige, våpen skal smies om til jordbruksredskaper, det lille barnet skal sove side om side ved ormer, løven skal gresse sammen med kuene, rovdyr skal ikke være rovdyr mer, kort sagt: Det skal bli en FREDSTID og en paradisisk SABBATSHVILE for alle Guds folk på jord. DA kan man snakke om at «Se, ALT er blitt NYTT! Det gamle er forganget!» Og så går kristne i dag og innbiller seg at de er blitt NYE! ALT ER FORGANGET! Åndsfylde, herlighetsforkynning og gjerningskristendom! spør du meg! Hykleri, også! Vi er blitt Guds barn ved at Kristus gjorde «de to» (jøde og hedning) til ETT NYTT MENNSKE I JESUS KRISTUS, dette er ingen NY FØDSEL, det er Guds forsoningverk med oss mennesker i Kristi legem, hvor vi har blitt Jesu kropp, og han er HODET. Kristus er verken vår hyrde eller vår yppersteprest, han er vårt HODE!
JA, jeg bruker nå STORE BOKSTAVER, så får du bli så opprørt du vil…og gjerne sarkastisk også, hvis du føler for det, jeg blir i alle fall ikke det minste forbauset over det…at noen pirker i vårt sementerte læresyn som gjennomsyrer all vår sosiale kristne kultur og aktivitet og tro også…er sannelig ikke noen enkel sak å tåle…det kan til og med gå på æren løs! Det har jeg ingen som helst problem med å forstå…jeg vet selv av erfaring akkurat det!
Så jo, jeg tror rett og slett du er sarkastisk hvis du er ærlig nok…men jeg klandrer deg over hodet ikke…jeg skulle gjerne ha spist «ræga» med deg etter denne kommentaren, spørsmålet er om du hadde gjort det samme, og hadde du ikke gjort det, så synes jeg det er helt ærlig av deg, og hadde ikke hatt det minste imot deg for det.
Dere legger også ut om den nye verdensorden også, som om det skulle komme fra pavekirken, er i alle fall mitt inntrykk, bare rett meg om jeg skriver feil her…hvem den nye verdensorden kommer fra vil du egentlig bli svært overrasket over når du får vite det!
Men Jesus, som jo var jøde, sa at den som gikk imot en av mine minste, går også imot meg. Men husk, dette sa han til jødene! Ikke til oss hedninger! Men for mange kristne har disse ordene fra Jesus blitt en ren følelsessak. Men hva sa Jesus? «Jeg er ikke utsendt til andre enn de falne får av ISRAELS HUS!» Men merkelig nok så vil ikke kristne i dag høre på dette når man konfronterer dem med det! Men hvem andre enn «de falne får av Israels hus» skal podes inn på oljetreet IGJEN, de avbrukne grenene? De som Gud har makt til å pode inn igjen?
Når det gjelder mitt bibelsyn så har jeg gjort det klinkende klart her inne, at det også har sine svakheter. Jeg har også gjort det klinkende klart at jeg vil problematisere rundt disse svakheten, men hittil har jeg ikke kommet så langt…det har vært andre ting å diskutere. Så kjepphøy er jeg i alle fall ikke…jeg har aldri sett noen her inne problematisere over eget bibelsyn og det som denne bloggen måtte inneholde. Men jeg klandrer likevel ingen for det. Vi er bare mennesker alle, på godt og vondt, selv om vi er frelst. Vi er syndere, men frelste syndere. Å prøve å innbille oss noe annet går i alle fall ikke for meg. Så får vår natur være som den vil, det er ikke det dette dreier seg om! Men kan dessverre ende opp med at det blir hovedsaken! Det spiller i så fall ingen rolle for meg…det er intet nytt under solen.
Nå skrev jeg langt mer enn jeg hadde tenk…det får stå sin prøve…det får bære eller briste…det er det samme for meg.
Vet ikke om jeg rett og slett gidder å svare på din forrige kommentar, som du ba meg opp….det føles som det er tusen baller i lufta…og ballkunstner gidder jeg ikke øve meg opp til å bli.
Å følge en rød råd tråd her, enda det er trådens tema, ser ut for meg å være umulig. Jeg er nok delvis skyld i det selv, også. Men det blir slitsom å delta i tråden da.
Så får jeg nå se om noen umaker seg med å tilbakevise ut fra Guds ord min kommentar om Jerusalem – byen ved de 7 fjell.
Det blir vel helst stilt…tenker jeg.
Så får man bare dekke seg bak at Paulus ikke mente enighet da ha sa enhet. At vi godt kan være uenige. Jeg tror nok helst Gud vil vi skal se at det bare er en eneste betydning av hans ord.
Åge
LikerLiker
9. mars 2020 at 19:05
Jeg takker for at det har kommet reaksjoner på mine kommentarer med bibelske spørsmål, jeg lurte jo nesten på om det var en bevisst måte å overse mine kommentarer på da jeg har et annet bibelsyn enn det som er rådende her inne. Men der tok jeg tydeligvis feil, så takk for alle kommentarer.
Dessverre rekker jeg ikke å svare på alle nå.
Det stemmer også at jeg ikke har kommentert alt i alle kommentarer til meg tidligere. Dette fordi jeg føler på at det blir så mange emner å berøre samtidig at det blir for krevende for meg, men jeg har forståelse for at noen kan oppleve det som en bevisst måte å overse det som er skrevet til meg, og slik kanskje sette følelser i sving, det gjorde det med meg også, vi er da bare mennesker …..jeg beklager dette, men det har ikke vært min hensikt å såre noen eller overse noen.
Skal prøve å få svart etter hvert, men synes egentlig det blir forvirrende når det gjelder å lese kommentarer her inne innen ett og samme tema, i tillegg synes jeg det er vanskelig å finne igjen sine egne kommentarer for å sjekke hva en skrev sist…er ikke vant til dette i andre debattforum, men så er jo ikke dette det da, men en blogg, slik jeg har forstått det.
Mvh Åge
LikerLiker
9. mars 2020 at 23:00
Rickard.
Når det gjelder din forrige kommentar, bare en enste ting fra den…jeg har ALDRI sagt eller skrevet at Gud ikke kan helbrede! Husker jeg ikke feil, så var det nådegavene jeg kommenterte at de ikke er i funksjon i vår tid. Selvsagt kan Gud helbrede, jeg vil da vise til Ef. 1, 19: «og hvor overveldende stor han kraft er FOR OSS SOM TROR, etter virksomheten av hans VELDIGE KRAFT».
Paulus ber oss også være vedvarende i bønnen. Selvsagt kan da Gud helbrede hvis vi kombinerer bønn og tro (Ef. 2, 19), så den gleden vil jeg på ingen måte ta fra deg!
Men å «vri på mine ord»…da sier jeg klart fra! Det får du i så fall bare tåle! Det er ikke det samme som jeg er sint på deg.
For øvrig er det likevel fullt tillatt å bli sint: «Bli sint, men synd ikke!» sier Paulus. Han sier også: «Pass på at dere ikke bare spiser opp hverandre!»
Han ble selv temmelig sint på Peter, han irettesatte ham «like opp i ansiktet» så alle både så og hørte det!
Slikt må vi tåle.
Åge
LikerLiker
10. mars 2020 at 18:01
«SANTANS SYNAGODE» og «ABRAHAMS BARN»
«Jeg vet om din trengsel og din fattigdom – men du er rik – og om spotten fra dem som sier de er jøder, men ikke er det, men er Satans synagoge.» (Åp. 2, 9)
Bare den jøde som trodde på Jesus, var Abrahams barn. De jøder som ikke trodde ham, men likevel sa de var jøder og hadde Abraham til far, er Satans synagoge. Jesus sa de hadde Satan til far.
«Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte barn av Israels hus», sa Jesus. De av jødene som trodde Kristus, er Abrahams barn. De skal arve «jorden» (Matt. 5,4) og «verden» (Rom. 4, 13).
Bare «Jakobs hus og Israels» barn fikk løfte om å være » MIN EIENDOM FRAMFOR ALLE ANDRE FOLK…Dere skal være et kongerike av prester for meg og et hellig folk» (2. Mos. 19, 3-6)…»Da skal Herren være konge over HELE jorden» (Sakarja 14,9).
Dette sa Gud til de som fikk loven.
Paulus sier: «Men FØR troen kom, ble vi holdt I VARETEKT UNDER LOVEN, INNTIL DEN TRO SOM SKULLE KOMME BLE ÅPENBART. Slik er loven blitt vår TUKTEMESTER til Kristus, for at vi skulle bli rettferdiggjort av TRO ((når troen som skulle komme ble åpenbart)».(Gal. 3, 23-24)
Dette er BARE sagt til jøder og deres proselytter (grekere) og tilhører den messianske-jødiske menighet som ble stiftet av Peter på pinsedag, hvor det jordiske riket, se 3.avsnitt ovenfor, ble forkynt i hele Apostelgjerningstiden. Det er ikke talt til oss i «menigheten» slik Paulus åpenbarer den for ALLE hendinger i Efeserbrevet.
Vi i «menigheten» har aldri blitt «holdt i varetekt under loven» og loven har heller aldri «blitt vår tuktemester til Kristus.»
Skulle vi ha vært det, måtte vi ha levd under Den GAMLE pakt:
I Hebr. 9,15 står følgende om Kristus og den gamle og den nye pakt: «Der er han (Kristus) mellommann for en NY pakt, for at de (jøder, hebreere, det er til dem brevet er skrevet til) som er kalt, skal få den evige (tidsalderlige=tusenårsriket) arven som var lovt, etter at det har funnet sted en forløsning fra overtredelsene under den FØRSTE pakt.»
«etter at det har funnet sted en FORLØSNING fra overtredelsene under den FØRSTE pakt» så den NYE pakt kunne overta, var det som var i ferd med å skje da Peter i Apg. 2,14 ff siterer profeten Joel (3:1ff), da de sa om Peter at «de var fulle av søt vin» da de talte i tunger så alle kunne høre ham på hvert sitt språk:
«Da sto Peter fram sammen med de elleve. Han hevet røsten, og talte til dem: JØDISKE menn, og alle dere som bor i Jerusalem («gudfryktige JØDISKE menn fra alle folkeslag» v. 5)!
La dette være kjent for DERE, og lån øre til mine ord!
15 For disse er ikke drukne, slik som dere mener. Det er jo bare den tredje timen på dagen!
16 Men dette er det som er sagt ved profeten Joel:
17 De skal skje i de siste dager, sier Gud, da vil jeg UTGYTE MIN ÅND OVER ALT KJØD.
Deres sønner og deres døtre skal tale profetiske ord! Deres unge menn skal se syner, og de gamle blant dere skal ha drømmer. (Er det noen blant oss kristne som har det slik i dag?) (jamfør)Jes. 44, 3 og Sakarja 12, 10)
18 (Peter siterer fortsatt Joel:) Selv over mine treller og trellkvinner (barn av Hagar, Sinai-pakten, som «føder barn til trelldom», Gal. 4, 21ff) vil jeg i de dager utgyte av min Ånd, og de skal tale profetiske ord.
19 Jeg skal gjøre undere opp på himmelen (det har jo ikke skjedd ennå, dette er framtid!) og tegn nede på jorden (også framtid), blod, røyk og ildtunger (også framtid).
20 Solen skal bli forvandlet til mørke (framtid) og månen til blod (framtid), før Herrens dag kommer, den store og herlige (framtid).
21 «Og det skal skje, hver den som påkaller Herrens navn, skal bli frelst (framtid, under den store trengsel for jødene før eller når Jesus kommer igjen (Rom. 11, 25 ff)).
22 ISRAELITTISKE menn, hør disse ord! Jesus var en mann utpekt for DERE («Jeg er ikke utsendt til andre enn de fortapte får av Israels hus») av Gud ved kraftige gjerninger, undere og tegn som Gud gjorde ved ham midt i blant dere, som dere selv vet («Jøder krever tegn»). ……..»
Vi ser her i Peters tale at Joels profeti var i ferd med å skje, men så beveger denne profetien seg plutselig til framtiden! Det som senere skal skje.
Denne endringen var nok bevisst…for jødene omvendte seg ikke som folk, bare «en rest» av dem, og i Apg. 28, 25ff slår jo Paulus endelig fast at de ikke ville omvende seg, ved å sitere fra Jesaja, så han kunne få gi dem legedom. Jødenes fall var stort, og i år 70 kom Guds straff over dem.
Samme profetien brukte også om dem da han ble spurt om hvorfor han talte i lignelser.
Profetien fra Peters tale i Apg. 2, 14ff ved profeten Joel, hvor de «døtre og sønner skal tale profetisk…unge menn se syner…gamle skal ha drømmer»…tok altså slutt. Forløsningen fra overtredelsene fra den FØRSTE pakt og til den NYE pakt, frelsen inn i tusenårsriket, ble utsatt til forløsningen kommer, » når hedningenes (oss) fylde er kommet inn» (Rom. 11, 25 ff)…i mellomtiden er de troende jøder satt i himmelen med Kristus (Ef. 2, 6) sammen med alle hedninger på jord som blir frelst, det heter ikke «jøde først, så greker», det tok slutt ved Apostelgjerningenes slutt og da «menighetens» tid begynte ved Efeserbrevet. (Dette har jeg forklart i tidligere kommentarer).
Men «menighetens tid» skal bli igjen til forløsning for Guds eiendomsfolk («da skal dere være min eiendom» , 2. Mos. 19, 5), Israel…dette bekrefter også Paulus i Ef. 1, 12-13:
«I ham har også dere (alle hedninger, ikke bare grekere), da dere kom til troen….fått til innsegl Den Hellige Ånd, som var lovt, 14 han som er pantet på vår arv, INNTIL eiendomsfolkets («Israels barn og Jakobs hus») FORLØSNING («når hedningenes fylde er kommet inn»).»
Ved eiendomsfolkets forløsning er så vår tid over, en ny tidsalder og husholdning starter, fra den frie nådens tid vi nå har, til en tid med lov og nåde igjen, hvor alle skal holde loven og hvor Guds Ånd skal utgytes på alt kjød. Dette så vi begynnelsen på i den første messianske menighet, alle solgte det de eide og ga til de fattige, og de var vel likt av folket. Dem som ikke likte dem, var de jøder som ikke hadde tatt imot Kristus, de som kalte seg jøder og sa de hadde Abraham til far, men ikke var jøder og ikke hadde Abraham til far. Paulus tilhørte også disse en tid. Disse var det som fikk Jesus drept, disse var det som forfulgte urmenigheten og fikk dem kastet i fengsel, disse var det som forfulgte apostlene, fikk dem fengslet og fikk dem drept, disse var det som fikk romerne til å utføre drapene, disse var det som infiltrerte menighetene til Paulus og utsatte ham for store trengsler, disse var det som gikk til romerne og fikk dem til å forfølge de kristne senere, og disse er det som har klaget over at de har blitt fratatt sitt land og plaget av andre folk og nasjoner i alle år, og mange har hørt på dem. Det påståes at de ennå har et ønske om å bli Guds eiendomsfolk FRAMFOR ALLE FOLK (og nasjoner) her på jord…for de har ennå ikke forstått hva Moses og profetene vitnet om (Rom, 3)…Gud hadde lagt et dekke over deres ansikt så de ikke skulle skjønne når de leste Moseloven. Siden har de gått bort fra både Toraen (de fem Mosebøkene) Mishna-en (kongetiden, patriarkene og profetene m.m) og tolket dem på sitt vis og fått sin egen «bibel», nemlig Talmud. Dette har blitt holdt skjult, men i dag er det avdekket. De fleste kristne er uvitende om dette. På internett kan en både se artikler og videoer om dette, bare man søker etter det med engelsk tekst.
Imens har de jøder som ble og blir frelst etter jødenes endelig fall kom, blitt «ETT NYTT MENNESKE i Jesu legeme (menigheten) sammen med oss hedninger…»Vi er hans verk…SKAPT (ikke født!) til gode gjerninger»…det var en GAVE (og ikke en fødsel fra en kvinne) fra Gud.
Men jødene vil en gang bli FØDT PÅ NYTT (etter først å ha blitt født til trelldom av trellkvinnen Hager, som er Sinai-pakten) når «den frie kvinnen» Sara, som fødte «løftesønnen» (Kristus) får føde dem. Da kan de juble ut: «Se ALT ER NYTT! Det GAMLE er forganget!» En NY pakt venter dem. Guds miskunn og nåde er stor!
Jeg vil i dag påstå at dersom vi ikke kjenner jødens historiske, politiske og kulturelle situasjon, også på Jesu og apostlenes tid, er det nærmest håpløst å forstå Bibelen. Selv er jeg ingen ekspert på dette, men heldigvis finnes det andre som har stor kunnskap om dette.
Ser vi ikke alt dette, er vi likevel frelst!
Men forståelsen av Guds ord blir det kanskje tyngre med.
Så kan man kanskje kalle det jeg skriver om for et «bibelsyn», etter mitt syn blir det misvisende.
LikerLiker
10. mars 2020 at 18:58
Hei Åge!
Jeg vil bare takke deg for dette du skriver her. Også for det andre du har delt med oss, meg. Boken av Adolf Bjerkreim du sendte meg talte veldig til meg
Du har uten tvil satt i gang en tankeprosess hos meg og jeg har begynt å samtale med en belest person på hjemstedet mitt om disse ting. Jeg vil aldri bli utlært i de bibelske sannheter og hele kristenlivet er en modningsprosess. Jeg vil bruke tid på det du deler. Kanskje ikke på bloggen i form av artikler/undervisning med det første. Jeg har behov for å grunne, be og samtale med folk om dette. Jeg ser at du er inne på viktige bibelske sannheter Åge. Det har jeg respekt for og vil ydmykt ta dette til meg. Har behov for å få satt ting i riktig perspektiv. Jeg finner dette interessant.Håper du tror meg på det!
Dette er noe annet enn det karismatiske søppelet som jeg ser daglig blir presentert for oss på eksempelvis Visjon Norge og av og til på Kanal 10.
Skal nå ta frem trompeten og gå på veterankorpsøvelse. Så nå skal marsjene frem så vi blir klare til 17. Mai. Kjenner faktisk at det er vår i lufta……..
Mvh Richard
LikerLiker
10. mars 2020 at 23:04
Hei, Richard!
Jeg er på ingen måte ute etter å sverte denne bloggen din som du har lagt ned et veldig stort arbeid i. For denne bloggen er helt i tråd med det vi alle stort sett er opplært i. Det kan vi ikke klandre noen for. Kunnskap om jødenes historiske, politiske, religiøse og kulturelle liv har vært skjult stort sett for alle, også for utdanningsinstitusjoner helt på høyeste nivå. Først i vår tid får vi gjennom internett tilgang til dette av folk som har satt seg litt inn i det,og mange er svørt dyktige rent faglig sett… men det de skriver blir ofte oppfattet som konspirasjoner. Å se for eksempel hva som står i Talmud, vil gi oss alle hakeslepp!
I dag ringte jeg til Jan Hallvar Lilleby, han som har nettsiden «gracepano.com», bare for å forhøre meg om forskjellen på Toraen, Mishna og Talmud. Jeg har ikke pratet med ham før, kun mailet litt med ham, men heller lite. Jeg fikk forklaring på det jeg spurte etter, men det endte med en lang samtale. Han selv har ikke tid til å delta i debatter, i tillegg blir han veldig sliten av det. Han bruker i stedet all sin tid til å studere jødenes historiske, politiske, religiøse og kulturelle bakgrunn, også på Jesu og apostlenes tid, og refererte flere av Jesu ord til dette. Jeg var imponert over han store kunnskap. På sin nettside kan han virke som en ganske «hardtslående» person, men var en utrolig behagelig mann og prate med, selv om ikke det i seg selv garanterer for noe, men det var overraskende for meg.
Du sier at du nå har oppsøkt en svært belest person…at du gjør det viser bare at du har behov for å prate med noen om dette, at en tankeprosess er satt i gang i deg…for det jeg presenterer her på denne bloggen din er sannelig ikke lett å ta til seg, og at du har skrevet til meg som du har gjort, synes jeg ikke er det minste rart. Og jeg prater av erfaring. Jeg har reagert sannsynligvis enda sterkere enn deg mot det jeg nå har presentert, og nære bånd har blitt brutt, noe som er svært vondt.
Men likevel kom jeg ikke unna det jeg har presentert her, og måtte se mer på det…kunne det være sant? Jeg har nå brukt noen år på å studere dette og prøve å se bibelen i dette lys, det er en møysommelig og lang prosess. I dag har jeg ikke så store problemer med det, og ser kanskje andre «løsninger» eller «forklaringer» enn Lilleby, uten sammenligning for øvrig! Men tro meg…det tar tid å øve seg opp i se Bibelen i et annet lys enn det vi er opplært til, for det sitter så og si blegg fast i ryggraden vår.
Ja, er eng i alt du skriver om Visjon Norge og det karismatiske søppelet, som du skriver. Jeg har kanalen, men får vondt i magen når jeg ser på den, jeg må bare slå av! Før kunne jeg se på uten tanke på at noe var galt. Og daglig debatterer, irettesetter og «underviser» jeg disse folkene, på internett. En person har for eksempel bedt om noen kan hjelpe ham, har store psykiske problemer, vært ut og inn av mentalsykehus, fullstappet av medikamenter (les narkotika, for det er det er), mareritt, hører stemmer, selvmordstanker m.m….og ber nå om noen av troende mennesker kan hjelpe ham, det er hans siste håp. Da klarer han å få til svar fra disse folka fra Visjon Norge følgende: «Gud elsker alle. Det går bra.» Jeg svarer vedkommende at da slipper i alle fall vedkommende å hjelpe denne personen…de som sier vi skal elske vår neste som oss selv! «Gud elsker deg. Det går bra!»
En annen svarer at denne personen må oppsøke en Åndsfylt menighet, og at han må slutte å spille rockemusikk! Han legger en ny bør på denne personen som har det så vanskelig. Jeg svarer denne personen om han ikke visste at Kristus har gjort opp for ALL vår synd, både den vi har gjort, den vi gjør og kommer til å gjøre. Dette kan den som ber om hjelp få trøst og hvile i….dersom han er i stand til å tenke på dette nå, han har visst fullt opp med andre alvorlige problemer nå.
Men å forklare noe til disse karismatiske er som å pisse på gåsa, unnskyld uttrykket, men det preller av dem som vannet på gåsa!
Joda, jeg har skrevet litt om Jan Hanvold og kanalen hans, han er fullstendig uten bibelske filter over hvem som får benytte kanalen hans, nå tilbyr kanalen også sikkerhet mot coronavisruset, bare du betaler 2020 eller mer, jo større beløp, jo større velsigning…rene avlatshandelen!
Og hva kommer alt dette av? For de bruker da ord fra Bibelen som sier alt dette, eller i alle fall mye av det! Fordi de ikke har forstått Guds ord, de kjenner ikke jødenes historiske, religiøse, politiske og kulturelle bakgrunn…og klarer da heller ikke forstå Guds ord…spør du meg. De leser det som det står…dermed er alt OK!
Men så sier Jesus at i de siste tider skal kunnskapen bli stor…dette tror jeg også gjelder nettopp også jødenes bakgrunn…på internett finner vi i dag mye om det på engelsk. Jøder, som i dag har utrolig stor økonomisk makt, både over de største bankene i verden, de største mediene i verden, hele filmbransjen, og enorm stor politisk innvirkning i Amerika…de vil naturlig nok påstå at mye av det som nå blir avdekket om dem, er konspirasjonsteorier! Selv har jeg trodd det samme i lang tid.
Men du kan for eksempel søke på internett med ordene «Jewish World Order»…så skal du se hvor mange linker som kommer opp, hvor mange artikler du finner om dette, hvor mye historisk stoff det vises til, også fra jøder, og hvor mange videoer du kan se om dette på internett(YouTube)…blant annet «the jewish HOAX (bløff)»…..konspirasjonsteorier? Eller har kunnskapen blitt stor i de siste tider? Det må være opp til hver enkelt å vurdere. Ingen kan tvinge noen til å tro noe som helst.
Jeg tror at dersom jeg ville oppsøkt en belest person, ville jeg oppsøkt en som hadde litt innsikt i jødenes bakgrunn, så kan du jo selv vurdere…for meg tok det flere år, mange vil sannsynligvis bare blåse av det. Men for meg har nå det å lese Guds ord blitt langt mer meningsfylt og jeg mener jeg ser sammenhenger mye lettere og kan forklare mye av det som står skrevet. og dette vil jeg gjerne dele med andre.
Så håper jeg du har hatt en flott stund med trompeten din, dere er flinke med BRASS der nede hos dere. Selv er jeg ikke så glad i brass-musikk, men hver sin smak, det er jo kjempegøy for de som liker det, og svært dyktige er de ofte også…er selv trompetist som hele mitt liv ikke har fått rett undervisning i rett blåseteknikk, trass høy utdanning…men ved nitide studier på mine gamle dager på YouTube, oppdaget jeg «hemmeligheten» og fikk det til å fungere sånn noen lunde, men så fikk jeg problemer med framtenner oppe og måtte sette inn protese…dermed var det over og ut! Men er kreativ, og regner med jeg skal klare å fikse det selv for en billig penge…finner løsninger på det også på internett…ha ha! Jeg er spesielt glad i, og opptatt av improvisasjon, en svært krevende øvelse, men givende…å få skape musikken selv. Har stort «komp-program» på pc’en og har stor glede av å spille for meg selv, til privat bruk. Og for meg er det intet annet enn musikk, å finne fine, overraskende og melodiske løsninger i en sammenhengende rekke av stadig skiftende rekke av akkorder hvor tonaliteten skifter i ofte i hver takt, og kanskje mer…så for meg er musikk kreativitet og glede…slik det sikkert er for deg også.
Og tenk ikke så mye, og be ikke så mye akkurat om dette jeg har skrevet om, vet ikke….jeg tror det handler om kunnskap…mens så ligger jo Paulus på kne for efeserne og der Vår Himmelske Far gi dem «visdoms og åpenbarings Ånd, til kunnskap om seg (Gud).» Vet ikke om det er relevant i denne sammenhengen. Selv har jeg bedt mye om dette. Og grunnet enormt mye på Guds ord, kanskje mer enn mange…så plutselig…det kan være når jeg ikke tenker på det i det hele tatt, for eksempel når jeg er ute og kjører bil…så dukker et svar opp! Om det er et bønnesvar, eller hva det er, tør jeg ikke påstå…men bibelen har i alle fall fått en helt ny mening for meg, slik jeg opplever det. Jeg ser derfor ikke på det som et «bibelsyn», men mer en måte å lære å forstå Guds ord på.
VEL BLÅST!
Mvh Åge
LikerLiker
11. mars 2020 at 00:20
Hei Åge!
Han jeg har oppsøkt har lest og studert mye av det du skriver og viser meg. Han bekrefter at for å forstå Skriften er det viktig å være klar over akkurat det du skriver til meg/oss.
Takknemlig for at du deler det du har studert! Jeg er ikke ute etter å «krangle» eller «sette i bås». Er for ydmyk til de bibelske sannheter og er ydmyk over at man er stadig i en læringsprosess. Jeg føler ikke at jeg diskuterer/skriver mot deg, men med deg. Det er en vesentlig forskjell mener jeg. Du skriver ofte med store bokstaver, noe som jeg oppfatter som en skråsikkerhet som betyr at her er det ingen vits i å prøve å forstå det annerledes. Da blir jeg litt skeptisk. Jeg prøver å være åpen for det du skriver. Jeg har prøvd å provosere frem svar fra deg når jeg blir usikker på hvor du står i forhold til hva jeg åndelig sett kan ta til meg av det som opprinnelig er skrevet til andre enn til meg. Kanskje dumt av meg skrive slik…..litt usikker.
Boka fra Bjerkreim har vært til stor hjelp for meg og vil bli en god følgesvenn når «loviske» tanker dukker opp!
Ellers, gikk i skolekorps frem til jeg var 18 år, er nå 44 år. Kjøpte Trompet for ett år siden, samtidig som jeg uventet arvet en strøken kornett fra 1949. De siste 7-8 årene har gamle korpsveteraner fra alle aldre gått sammen om å øve oss opp til hver 17. Mai slik at toget på Flekkerøy har to korps. Veldig gøy, selv om korpsmusikk er det verste jeg vet å høre på. Liker det meste av musikk, men korps, jazz og svenske danseband er ulyd i mine ører.
I det siste har jeg stort sett hørt på kristne hardcore-band (folk som ikke vet hva de prater om vil vel kalle det «djevelrock»🙄🙄). Har fått mye åndelig hjelp, trøst og oppmuntring til forsoning og tilgivelse av et band som heter AS I LAY DYING. Særlig av deres nye album.
De høres vel mest ut som ei sløv motorsag med fullt turtall for de fleste, men jeg liker musikken og ærligheten i tekstene, som tar for seg livets realiteter på både godt og vondt. Jeg finner trøst i dette. Blir bare trist og oppgitt 🙄🙄 når noen mennesker fordømmer og demoniserer når mange, meg selv inkludert finner trøst, nåde og sannhet i den type musikk og tekster……ja, ja menneskelig fordømmelse over det de ikke selv forstår blir vi vel aldri kvitt før vi rykkes opp i sky.
Mvh Richard
LikerLiker
11. mars 2020 at 08:34
Hei Åge
Du skrev ;
«Husker jeg ikke feil, så var det nådegavene jeg kommenterte at de ikke er i funksjon i vår tid.»
Betyr det at du tror at mye av det som foregår av «helbredelser, tegn og under» i vår tid ikke er det de som driver med dette påstår?
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
11. mars 2020 at 12:32
Hei, Kjell!
Ja, du har oppfattet meg rett. «Jødene krever tegn, grekere visdom, står det.
Jeg har skrevet litt om dette i min kommentar av 10.mars kl. 18:10, med utgangspunkt i Peters tale i Apg. 2, 14 ff og Joels profeti.
Jeg vil også vise til Ef. 2, 11 ….hvor Paulus skriver «GAV»…og ikke «GIR»…derfor ser jeg på dette som noe som er avsluttet, regner da med at Paulus var svært nøye med ordbruken sin.
Jeg tror ikke mennesker i dag kan helbrede og gjøre store undergjerninger, slik vi ser det står om nådegavene i ett a korinterbrevene. I tillegg mener jeg at dette brevet tilhører det jeg kaller messiansk jødedom, som jeg har skrevet en del om her inne. Jødene krevde jo tegn…men nå er jødene i forherdelse og har forkastet Kristus, og vi er inne i tiden med «hedningens fylde», «menighetens» tid hvor alle mennesker får bli frelst, det heter ikke «jøde først, så greker» mer, og det står ikke noe om at hedningene krever tegn…for oss er det snakk om å tro det en ikke ser…jødene ville jo ikke tro det de så en gang, «hvordan kan dere da tro det dere ikke ser?» sa Jesus til dem. Jeg mener at de vitnesbyrd Bibelen har gitt oss, er nok. I tillegg står det at det er forkynnelsen av Guds ord som fører oss til tro og frelse, ikke tegn og under som jødene krevde.
Dessuten er det bare i Apostelgjerningene vi hører om helbredelse og undergjerninger. Etter denne tid nevnes det ikke i noen av Paulus sine brev, så det kan være grunn til å tro at det da tok slutt. Selv mener jeg det, og andre med meg.
Men vi vet jo at andre krefter kan helbrede.
Men at Gud kan helbrede og gjøre undere er jeg ikke det minste i tvil om, også når en er samlet i bønn om dette, det tror jeg nok. Viser da til Ef. 1, 19.
Det jeg hevder her er jo ikke særlig populært inne visse kristne kretser, men det får nå bare våge seg. Det finnes nok av dem som mener det samme som meg om at disse nådegavene har tatt slutt.
mvh Åge
LikerLiker
11. mars 2020 at 13:47
Hei, Richard!
Ja, jeg skriver med store bokstaver, du har helt rett i det….og det er jo for at jeg føler sikker i min sak også…og er nok en skikkelig stapeis inntil jeg blir overbevist om at jeg tar feil… ha ha! Opplever du det som at det ikke er vits i å diskutere med meg, så beklager jeg det! Og dessuten vet jeg jo at det jeg skriver her i denne bloggen VIL vekke reaksjoner og skepsis…noe annet ville etter mitt syn være helt unormalt…så da «provoserer» jeg litt med å bruke STORE bokstaver også.. Men i bibelord jeg siterer, mener jeg det er nødvendig å bruke store bokstaver på det jeg vil fremheve og få fram. Adolf Bjerkreim var meget opptatt av at vi virkelig så hva som står skrevet, derfor anbefalte han å lese svært seint…stoppe opp ved enkeltord og grunne på dem…for ofte overser vi mange ord når vi leser i Bibelen. Selv opplever jeg dette stadig vekk selv om jeg har lest tekstene mange ganger før…så jeg opplever at det er stadig noe nytt å se. Efeserbrevet har jeg vel lest et utall av ganger, men kan stadig finne ord jeg ikke har tenkt over betydningen av i den sammenheng de står.
Adolf Bjerkreim var jo så lur når han skulle vise til og sitere bibelord fra talerstolen, at han med vilje leste feil! Mange hadde jo Bibler med seg og han ba dem alltid slå opp i tekstene først, før han gikk gjennom tekstene. Og leste han feil, så fikk han reaksjoner fra salen, da var han fornøyd, for da visste han de fulgte med! Husker en episode, Jesus sa jo til fariseerne at «Når dere som er vonde, vet å gi gode gaver…» så leste Bjerkreim det slik: «Når dere som e GODE, vet å gi gode gaver…» Han hadde vel litt glede at dette også, tenker jeg. Men slikt går jo an når man taler til en forsamling, ville vel vært katastrofalt hvis man gjorde det på nett.
Men kanskje leit du opplever meg som skråsikker og at her er det ikke vits i å forstå det jeg skriver annerledes. Nei, jeg er kanskje ikke så enkel å ha med å gjøre da, for da forventer jeg at du virkelig kan begrunne hvorfor du ser det annerledes, både ut fra bibelord, bibelsyn og historisk-religiøse forhold i den tid det ble skrevet. Gjør du det, kan kanskje jeg også endre mening…for meg har ikke dette noe med stolthet eller skråsikkerhet å gjøre.
Så må jeg jo få si til deg at jeg i alle fall leser i hele Bibelen, og kan finne trøst i mye, det er ikke slik at jeg mener vi bare kan lese det som er skrevet akkurat til oss. Hele Bibelen vitner jo om, og gir oss kjennskap til, Gud og Kristus. Da kan jo mange ord tale til oss og gi oss trøst. Jeg ville ikke være foruten hele Bibelen…det hadde da blitt temmelig trist, tom og intetsigende. Adam sier i sin bok om «Korset», at hele Bibelen handler om den første og siste Adam, hvor den siste Adam prøver å skaffe seg en ny slekt…han vil ikke være alene i himmelen mer, han vil være der sammen med oss! Det er jo helt utrolig! Så elendig og skrøpelig jeg som menneske, så ser han ikke meg slik mer…du snakker om nåde! Og du snakker om hva vi har å se fremt til! En herlighet som er langt utenfor vår fatteevne! Bra vi ikke vet det, for da hadde det blitt en lidelse uten like å måtte vente på det!
Ellers er hardingfele det verste jeg hører, samme gnålet i ett sett. Jeg svermer nok mest til jazz, men det er fordi jeg har en del teoretisk musikkutdanning og lytter til jazz på en helt annen måte enn de som ikke har utdanning gjør….dessverre har jeg da mistet litt av den gleden de har ved å høre på musikk…for jeg er bl.a. svært opptatt av hva som skjer harmonisk og melodisk…og jazz er jo nært beslektet i så måte til klassisk musikk…som også kan være fantastisk å høre på.
Men gled deg over rocken du, så lenge du har glede av det selv…selv er jeg litt for gammel til det, nå! Men jeg har hatt mye skolekorps, og spilt mye til 17 mai! Jeg var i 10 år i min første jobb, liten kommune på 11000 innbyggere og vel 5 kretser, og bare ett skolekorps, ikke noe voksenkorps…vi spilte vel fra kl 9 om morningen til klokka var 17-18 før vi hadde gjort oss ferdig i alle kretsene, tog i alle kretsene, men så skulle vi spille til underholdning også i hver krets…i og kirka opp i det hele også…men så ble vi i knallform, kan du tro! I dag hadde jo ikke slikt gått an!
Ellers er det en sang jeg synes er fantastisk…jeg tror egentlig ikke teksten er kristen en gang, men man kan jo forestille seg det…og det er «He raised me up»!
Men uansett… det er lett å bli oppgitt og fortvilet over andre, sikkert meg også…men det er ikke verdt å bruke energi på å bli oppgitt, spør du meg. Vær glad, sa Paulus, han gjentok det samme 2 ganger! Det samme sa Jesus! I alle fall i vårt hjerte, selv om dagene også kan være både av det gode og det vonde!
Mvh Åge
LikerLiker
11. mars 2020 at 14:19
Hei Åge!
Takk for god kommentar. Har bare lyst til å si AMEN!
Jeg er ikke ute etter å overbevise deg om mitt syn. Jeg er aldeles ikke provosert over ditt syn. Jeg er takknemlig! Tror min bibellesning blir rikere etter at du tok kontakt på denne bloggen. Husk at du oppsøkte meg og ikke motsatt. Derfor er jeg ikke opptatt av å finne feil med det du deler. Jeg finner det lærerikt og tankevekkende. Som sagt vil jeg komme tilbake til Adolf Bjerkreims bok mange ganger. Utrolig klargjørende og han får virkelig frem hva nåde er for noe. Nåde er kun nåde, ingenting annet. Og vi hedningekristne har aldri noensinne ligget under loven. Det er ikke mulig å være med Gud uten at det er av Guds nåde! Ingen har noensinne kunnet hjelpe til med sin egen frelse med en gjerning/gjerninger.
Alt av nåde!!! Ikke som eksempelvis slik pavekirken og Jehovas Vitner lærer. «Alt» av nåde + at du må utføre gjerninger for å få tilgang til Alt av nåde🙄
Takknemlig for at du vil skrive på bloggen. Skulle ønske du også vil dele din oppfatning selv om ingen vil debattere så mye med/mot deg. Folk leser selv om de ikke kommenterer.
Kjell fra Jehovas Vitner gjør ofte det, og det er for meg helt Ok.
Ha en fin aften😊
Mvh Richard
LikerLiker
11. mars 2020 at 15:21
Hei Åge
Og mange takk for utfyllende svar.
Fint å se at vi sa har relativt sammenfallende syn på dette spørsmålet!
Jeg tror disse nådegavene falt bort når Apostlene var borte, og de som apostlene hadde lagt sine hender på også var døde..
1 kor 13: 8-13
«Kjærligheten faller aldri bort. De profetiske gaver skal opphøre, tungene skal tie, og kunnskapen skal ta slutt. 9 For vi forstår stykkevis, og vi taler profetisk stykkevis. 10 Men når det fullkomne kommer, skal det som er stykkevis, forsvinne. 11 Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, dømte jeg som et barn. Men da jeg ble mann, la jeg av det barnslige. 12 Nå ser vi som i et speil, i en gåte, da skal vi se ansikt til ansikt. Nå forstår jeg stykkevis, da skal jeg forstå fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut. 13 Så blir de stående, disse tre: Tro, håp og kjærlighet. Men størst blant dem er kjærligheten.»
Disse nådegavene skulle falle bort i følg. det Paulus sier her. Men Tro, håp og kjærlighet skulle bestå. Kjærligheten, agape, er «grunnloven» for den kristne menighet, og vil alltid bestå. Tro og håp derimot er knyttet til denne tidsalder, som for meg viser at de nevnte nådegavene er falt vekk før den nye verden kommer. Håper jeg fikk forklart det på en forståelig måte, men det stemmer jo i så fall med ditt syn.
Jesus satte også opp følgende problemstilling:
Mange skulle komme til å kalle han for Herre…….men ikke gjøre det han sa….
De skulle til og med tilsynelatende kunne gjøre tegn og under i hans navn….uten at han hadde hatt noe som helst med det å gjøre..betenkelig!
Og så mange kristne som tar slike ting som «bevis» for at Gud står bak, og donerer store summer til slik virksomhet..
Matt 7:21,22 «Ikke enhver som sier til meg: Herre, Herre! skal komme inn i himmelriket, men den som gjør min himmelske Fars vilje. 22 Mange skal si til meg på den dag: Herre, Herre! Har vi ikke profetert ved ditt navn, og drevet ut onde ånder ved ditt navn, og gjort mange mektige gjerninger ved ditt navn? 23 Men da skal jeg si dem rett ut: Jeg har aldri kjent dere. Bort fra meg, dere som gjør urett!»
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
11. mars 2020 at 15:46
Hei igjen 🙂
Joda, «Kjell fra Jehovas Vitner» leser en god del han, og vil bare nå påpeke at din kommentar mht «alt av nåde» + litt til slik du antyder om oss, er noe unyansert fremstilt. Vi forsøker å «kjempe troens gode strid», og er oppmerksomme på at en kristen har en forpliktelse om å dele « det gode budskap om Guds Rike» med andre. Mt 24:14.
Ellers er vi selvfølgelig klar over at ingen kan gjøre seg fortjent til noe som helst. Alt har Gud tilveiebrakt, av kjærlighet til menneskene, og av nåde, ved sin elskede Sønn, Jesus Kristus.
Men det fritar oss ikke fra å «elske hverandre, vår neste, og også våre fiender» ..se f.eks Jesu ord sitert fra Matt 7: 21 der problemstillingen om bare å kalle han for Herre og det å gjøre hans vilje står i motstrid til hverandre. En tydelig mangel på denne kjærligheten kommer for eksempel frem i kirkens lære om den « kristne plikt til å gjøre krigstjeneste»…Augustana art 16.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
11. mars 2020 at 20:39
Hei Richard!
44 år er jeg også.
LikerLiker
11. mars 2020 at 20:46
Hei Åge!
Mener du virkelig at loven bare gjelder jødene? Har du lest Romerne 2:14-16? Det som står i loven er synd å bryte, men det er like synd for ikke-jøder. Dessuten kan ikke-jøder høre eller lese hva som står i loven.
LikerLiker
11. mars 2020 at 20:54
Hei, Richard!
Joda, du må gjerne prøve å overbevise meg om at jeg tar feil i det framstiller om Bibelen! Må da ikke kvie deg på det! Men jeg ser da helst at du gjør det ut fra Guds ord, slik du selv forstår det. Og blir vi ikke enige, så kan vi jo enes om å forbli uenige, men det synes jo jeg blir ganske kjedelig …ha ha.
Jeg har jo nevnt at denne læren har svake punkter også, som plager meg litt, så kanskje jeg legger dem frem her og vil høre deres mening. Burde vel egentlig konfrontert Lilleby selv med det, for å høre hvordan han vil begrunne det jeg ser på som svakheter. Men han innrømmer jo han også at ingen kan se alt rett, det er vel så og si umulig.
Jo, rett at det var jeg som kontaktet deg, det gjorde jeg selvsagt for jeg mener denne bloggen har en del feil…men det betyr ikke at dere ikke kan vise at jeg tar feil. Jeg synes det er lærerikt å debattere, og har måtte endret syn underveis og innrømmet det offentlig, det gjør meg ikke noe Og det er vel kanskje av feil man lærer.
Og jeg debatterer gjerne med alle bibelsyn, bare det ikke ender opp med personangrep, da biter jeg fra meg.
Tror det er veldig viktig at vi skiller sak og person. Da synes jeg det er helt ok også å debattere ulike bibelsyn, og ikke fordømme personer som har de ulike bibelsynene, tror nå jeg.
Skjønner ikke helt hva du mener på slutten av din kommentar at du skulle ønske jeg ville dele min oppfatning, synes jeg ikke gjør annet…he he…men mulig jeg misforstår deg.
mvh Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 00:22
Hei Åge
Jeg skrev det siste fordi jeg har i flere av dine kommentarer fått en følelse at du ikke ser noen grunn til å skrive flere kommentarer da du ikke får så mye respons.
Ellers er jeg der at jeg ikke ønsker så sterkt å debattere mot deg nå. Delvis pga at det vil oppta mye tankevirksomhet og oppmerksomhet, og det er jeg litt for mye mentalt sliten til å gjøre nå. Den viktigste grunnen til min passivitet er at du kjenner til mitt syn på en rekke ting og har over lang tid veid dette opp mot det synet du har nå. For meg er mye ved ditt syn nytt, selv om jeg har vært borti deler av det. Det du kommer med vil jeg gjerne lære av. Jeg har ikke noe som helst behov for å «gå i strupen» på deg. Jeg er bare så utrolig takknemlig for det du deler. Du er inne på mye viktig og det er lærerikt å lese dine kommentarer. Føler du noen ganger bruker de store bokstavene bevisst fordi du ønsker å provosere frem en debatt med meg ved å gå skikkelig i rette med mitt nåværende forståelse. Det behøver du ikke å gjøre, for jeg har ikke behov for å forsvare mitt syn med deg. Jeg er i en læringsprosess om det du deler i kommentarfelt. Jeg søker ikke konflikt med deg.
Mvh en alt for trøtt Richard, som er dritt lei massehysteriet rundt Coronaviruset. Folk og myndigheter har jo gått fullstendig fra vettet og har mistet all forstand etter min oppfatning.🙄🙄 På mitt hjemsted er alt, absolutt alt av aktiviteter stengt ned foreløpig frem til 20. Mars. Ingen liv i idrettshall, kirker og menigheter. 😳😳😳Helt dødt over alt. Barna er vettskremte pga alt dette. Tragisk!!!!!!! 😡Nei, verden vil bedras!!! Det mest skremmende er at kristne hiver seg på dette vanviddet!!!🙄🙄🙄 Vi vet at rett før Jesus henter menigheten hjem, vil disse ting eskalere. Det står skrevet svart på hvitt!!! Det er nå man virkelig får sett menneskers dødsangst!! 😷😷😷Når jeg ser kristne oppfører seg likt med de andre og viser sin dødsangst, da undres jeg om de virkelig har fred med Gud.🤔
Vi kristne skal være en motvekt til dette massehysteriske vanviddet og vise at døden ikke er noe å frykte! 🤫😇Vi har døden på vår side! Døden er ikke en fiende lenger, den er porten hjem til Jesus! For meg er livet Kristus, og døden en vinning!!
LikerLiker
11. mars 2020 at 21:00
Hei, Kjell og Fredrik!
Jeg rekker dessverre ikke mer i dag, men skal svare dere i morgen, det får førsteprioritet!
Mvh Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 07:36
Hei, Kjell!
Har ikke fått lest din kommentar (11.mars 2020 at 15:21) til meg i går, før nå.
Men kan ikke annet enn å si at det var en UTROLIG bra kommentar, og takk så mye for at du delte dette med meg!
Ditt sitat fra 1. Kor. har jeg aldri tenkt på før, sannsynligvis oversett det, men det er jo rett i blinken når det gjelder at nådegavene er opphørt!
Må si meg enig i alt du skriver! Kan bare si: Veldig bra!
Denne kommentaren får jeg lyst å bruke ordrett i andre sammenhenger, håper det er OK for deg (kommer da til å opplyse at det ikke er jeg som skrevet den!) ?
Mvh Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 09:03
God morgen Åge og takk for hyggelig tilbakemelding.
Dette temaet er vanskelig for svært mange, da det er knyttet så mye følelser og «opplevelser» til dette med « tegn og under», og at mange dessuten tror at det er Guds hellige ånd som manifesterer seg.
Nå er det også slik at en kristen kan «så og vanne», men kun Gud kan åpne hjerter og gi vekst… i følge bibelen. Derfor all ære til Han når vi forstår bibeltekster som kanskje vi ikke har «sett» tidligere.
Derfor må du gjerne bruke det jeg skrev så mye du ønsker, da det jo kun er bibelens egne ord for den som åpner sitt hjerte, lik de i Berøa.
For meg så var mine begynnende bibelstudier for mange år siden en «reise» som i et stort puslespill der jeg fikk mange a.ha- opplevelser etter hvert som de løse brikkene falt på plass, og utgjorde et større og klarere bilde etter hvert. Det ble en del « euforiske» øyeblikk av det..
PS. Jeg er også glad i musikk, og spilte i sin tid en del gitar😊
Det blir ikke så mye av det lenger, fingrene er stivere og hørselen dårligere, og har dessuten gitt bort instrumentene til en av mine sønner som er veldig musikalsk og musikkinteressert. 👍😊
Og i disse Coronatider…Vi får se frem til den tiden da vår store lege, Jesus Kristus, ved hjelp av sin Far og Gud setter i verk alle de helbredende tiltak som Jesus viste han hadde makt til da han var her nede.
.
Ha en fin dag.
Vennlig hilsen Kjell.
LikerLiker
12. mars 2020 at 09:36
Hei, Fredrik!
Du spør meg om jeg virkelig mener at loven bare gjelder jødene?
Til det kan jeg bare svare et ubetinget JA!
1)For det første ser vi jo i 2. Mos. at loven ble gitt til «Israels barn og Jakobs hus.»
2) I Salme 147 sier jo David rett ut at loven ikke er gitt til hedningene:
«19 Han kunngjorde for JAKOB sitt ord, for ISRAEL sine bud og lover.
2O Slik har han IKKE gjort mot noe HEDNINGFOLK, hans lover kjenner de ikke. Halleluja!»
3) Rom 2, 14: «For når HEDINGER, SOM IKKE HAR LOVEN….»
4) Er du ennå ikke overbevist, så står det i Ef. 2, 15 at loven er «AVSKAFFET», og i Kol. 2, 14 at
budene er «TATT BORT og NAGLET TIL ET KORS.»
Så sier du at «Det som står i loven er synd å bryte…»
Ja, det er helt rett…og da må de som har loven DØMMES VED LOVEN (Rom. 2, 12).
Og hør hva Jakobs brev sier om loven: «For den som holder loven, men snubler i ett bud, han er blitt SKYLDIG I DEM ALLE.» Dette gjelder jødene.
Gud tilbydde jo jødene loven, og hovmodige som de var, så jublet de 3 ganger og sa: «Ja, loven vil vi ha!» Det er som vi hører dem si: «Ja, den skal det da ikke bli noen sak å holde!» Men det står at Gud satte dem på «prøve». Besto de prøven? Nei.
Ingen kan holde hele loven, det kunne bare Kristus…så for den som er under loven, skal dømmes etter loven…og vil da gå fortapt ved loven, og lovbrudd er synd. Dette gjelder da selvsagt BARE for de som har loven, nemlig jødene. Eneste redningen for dem er å tro på Kristus. Hva skjer da? Jo, da blir «lovens rettferdighet» OPPFYLT for dem….gjennom Kristus! (Rom. 8, 4) Dette er jo en guddommelig handling vi ikke kan forstå, men Paulus skriver jo dette, da må det være sant, selv om vi ikke kan forstå det.
Så for jødene er det synd å bryte loven, og tror de ikke på Kristus, så skal de dømmes etter loven, for da har de brutt HELE loven, og går fortapt! For all lovbrudd er synd.
Men så sier jo Paulus at der det ikke er noen lov, så bryter man ingen lov. «Og alle som har syndet UTEN å ha loven, skal gå fortapt» (Rom. 2, 12) De også må gå fortapt av samme grunn som jødene, nemlig på grunn av synd. «For ALLE har syndet og står uten ære for Gud.»
Og har vi ingen lov, så kan jo ikke «lovens rettferdighet» være oppfylt i oss hedninger (Rom. 8, 4)! Dette gjelder jo BARE jødene, som var under loven.
For ingen av oss er uten synd, enten de er under loven, eller uten loven. Det er på grunn av synden alle går fortapt, Men vi hedninger, som ikke har loven, har aldri begått et lovbrudd, for det forutsetter at du vi er under en lov…likevel må vi dø av samme grunn som de som er under loven, nemlig synd. Alt er innesluttet under synd, sier Paulus.
Så det spiller ingen rolle om en er under loven eller ikke, alle har syndet, og det er grunnen til at vi alle skal dø en gang.
MEN vil en ha tilgivelse for vår synd, så er Kristus eneste redning, enten en er hedning eller jøde.
Så påstår mange at vi hedninger har fått loven innskrevet i våre hjerter. Men hvordan kan vi ha fått det, når vi ikke er under loven og aldri har fått den?
I Ef. 2,15 står det at «da han ved sitt kjød avskaffet den lov som kom med bud og forskrifter. Dette gjorde han for i seg selv SKAPE (ikke føde) DE TO (jøde og hedning, de som hadde loven og de som ikke hadde den) til ETT NYTT MENNESKE og slik stifte fred,
16 og i ETT LEGEME (Jesu kropp=menigheten) forlike dem BEGGE med Gud ved korset.»
Og har Gud forlikt oss begge (både jøde og hedning) og SKAPT (ikke født!)oss til «ett nytt menneske» for å forlike oss med ham, så har jo Gud tatt bort det som skilte oss fra ham, nemlig SYNDEN (enten det er synd ved loven, eller synd uten loven).
Synden er altså ikke for Guds åsyn mer, Kristus har gjort opp for den. Hvis ikke hadde ikke Gud kunne satt oss i himmelen med ham, for han tar jo ikke noe syndig inn i himmelen…men så sier jo Paulus nettopp at vi er «satt i himmelen med ham, I KRISTUS» (Ef. 2, 6)…da må jo det være sant, selv om vi ikke forstår det.
Og dette har han gjort ved en «skapelse», ikke ved en ny fødsel, for det er de jødene som fortsatt er under lovens trelldom og født av trellkvinnen Hagar (Sion-pakten/loven) som må bli født på nytt når Kristus kommer igjen for å sette dem inn i Tusenårsriket. Vi er i menighetens tid og nåden tid «skapt» og satt i himmelen med ham, bare av nåde ved tro, det er en Guds gave.
Jeg vet ikke noen annen måte å forklare dette på, kanskje noen kan forklare det bedre.
Så sier du til slutt: «Dessuten kan ikke-jøder høre eller lese hva som står i loven.» Ja, er jo enig i det, vi har jo aldri fått den heller. Tror ikke at jødene heller klarte å høre eller lese hva som står i loven, skal vi tro Paulus, de fikk jo et dekke over sitt ansikt så de verken skulle se eller høre hva som sto i den…dette dekket blir bare tatt bort ved troen for jødene, sier Paulus.
Mvh Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 16:33
Hei Åge!
At hedningene har fått loven innskrevet i hjertet er ikke bare en påstand. Det står svart på hvitt i versene jeg siterte. I følge Romerne 5:13 blir synden ikke tilregnet uten lov.
LikerLiker
12. mars 2020 at 10:36
Hei, igjen Kjell!
Og takke for svar.
Ja, enig i det du skriver om følelser. Og når det gjelder tungetale, så vet vi jo også at andre enn troende taler i «tunger» når de kommer i transe, så spørs om det er andre åndskrefter som virker.
Og min erfaring er at de som mener de taler i tunger setter tungetalen over Guds ord. Og det vil ikke godta Paulus, selv om det var han som sier han fikk i forvalteransvar å FULLFØRE Guds ord (Kol. 1, 25)….da spør de om vi skal sette Paulus over Kristus! Etter mitt syn fornekter de da Guds ord, noe som er ganske alvorlig, spør du meg, men det vil de ikke høre på.
Og jeg debatterer jo med slike som går på bibelskoler i dag, joda, de har så vidt begynt å få taket på tungetale nå, skriver de!
Husker det var en NRK-serie for noen år siden om ungdommer som gikk på Acta bibelskole (tror jeg det het) i Oslo. De ble da opplært til å helbrede…av en så kalt Coach, som i næringslivet, han satt bak en pc med flott dress, hvit skjorte og silkeslips…som en hvilken som helst forretningsmann…og fortalte dem hvordan de skulle helbrede! Så måtte de ut på byen i Oslo og helbrede…noen gikk inn på restauranter…og skulle helbrede. Men tror du de fikk det til? Stakkars dem…de ble helt fortvilet og forvirret! Hvor lite åndelige de måtte føle seg! Hva var galt med dem? Hadde ikke Gud velsignet dem med åndsgaver? De så helt nedtrykte ut, jeg syntes alvorlig synd i dem….og dette sitter voksne folk på bibelskoler og lærer dem! Det er helt utrolig!
Husker et annet «stunt» disse eleven gjorde. De skulle ut å vise folk på gata Guds godhet! Vet du hva de gjorde? De smurte en haug med matpakker og gikk og delte ut til folk som skulle på jobb! Alle så jo bare spørrende på dem og lurte på hva dette var, de hadde nå vel med matpakke selv eller kjøpte seg mat i kantina. Men disse elevene ga dem matpakka og bare sa til dem: «Vi vil bare vise Guds godhet!» Folk bare smilte og tok imot. Har du hørt på større sprøyt! Et åndelig «sirkus med klovner», spør du meg…men stakkars dem, dette blir de opplært til! «Vise Guds godhet!» Hvem i all verden kan det? Jeg synes bare synd i dem. Det er trist det skal være slik.
Og så var de på et helbredelsesmøte, selvsagt en amerikaner som var hentet inn fra «over there».
Han skulle helbrede en av elevene…det var visst et eller annet mentalt som ingen av oss kunne se (var jo smart det), og eleven trodde på ham. Joda, da var det noe galt med et DNA han hadde. Da la helbrederen hånden på hodet hans og ropte ut: «Jeg befaler deg Gud! Reparer DNA-et hans!» Han var sannelig ikke smålåten, han ropte ut:» Jeg befaler deg Gud!»….har aldri hørt om noen som kan befale Gud til noe som helst før! Rene Hollywood-showet! Og dette tror folk på!! Jeg forstår ikke at det går an, jeg fatter det bare ikke. Jeg klarer jo ikke annet enn å bare le av det. Verden vil bedras.
Kjekt når barna arver foreldrenes musikkinteresser. Har barn jeg også som var ivrige i sin ungdom, på gitarer, nå bare til hobbybruk.
Og Coronaen…jeg bryr meg egentlig ikke hva som skjer…dauer jeg så kommer jeg før hjem til Herren, der er det jo mye bedre å være…sier nå bare jeg…det må da være mye bedre å fått legedom fra synden…enn fra Coronaen! Selvsagt ikke så kynisk at jeg ikke bryr meg, men jeg tror dette er mye hysteri…»Frykten er mitt våpen» er visst eneste våpenet media har å bruke i dag skal de få oppmerksomhet, høye leser- og seertall, og klimaet er blitt det nye evangeliet! Tro hvis utviklingen hadde kommet så langt den er i dag da svartedauen kom! Kan tro det hadde blitt mediahysteri! Verdens undergang!
De ivrigste aktivistene har vi i NRK og TV2…og NRK-avgift må vi betale enten vi har tv eller ikke, og ektepar og samboere må betale dobbelt opp! The show must go on!
(Hva heter disse gule figurene dere bruker, er de pokemons? Jeg bruker lap-top, men kan ikke se jeg har mulighet til å bruke slike her inne…eller er det bare dere som skriver på telefon som har den muligheten? Er jo litt artig med disse figurene.)
Mvh Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 11:25
Hei Åge!
Dine siste kommentarer er bare så utrolig bra og jeg står her og ler for meg selv! Du har utrolig bra humor og den bruker du godt i det du skriver😂😂😂😂 Verden vil bedras, til og med kristne lar seg rive med……denne karismatikken du nevner har jeg hørt og sett det meste av..🙄🙄🙄🙄🙄fullstendig misforstått tro og forhold til det kristne livet. Karismatikk handler først og fremst om menneskers ego…meg selv, meg selv, meg selv…….se hvor åndelig jeg er, se hva jeg kan utføre, se meg, gi meg…..karismatikk er usunt!!!😳
Når jeg skriver utfra hva Skriften sier at Han har gitt oss Sine bud i våre hjerter, så har jeg aldri ment at Han har satt oss under loven. Det er å misforstå. Han har gitt oss en ånd som kjenner Hans vilje og det hjelper oss i vårt kristne liv, ja livet generelt. Det er slik jeg alltid har ment det.
«For dere viser at dere er Kristi brev, blitt til ved vår tjeneste. Det er ikke skrevet med blekk, men med den levende Guds Ånd, ikke på steintavler, men i hjerter, på tavler av kjøtt og blod. Denne tilliten har vi til Gud ved Kristus.»
2. Korinter 3:3-4
Mvh Richard
LikerLiker
12. mars 2020 at 13:50
Hei, Kjell!
Humor, jeg? Nei du…det er blodig alvor! ha ha ha
Godt hvis du fikk le litt!
Det er bedre det enn å gråte, men av og til kan det være godt å gråte også…da kan vi kanskje le desto bedre etterpå (var den dyp?).
Mvh Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 13:54
Men det beste er kanskje at vi kan le av oss selv…
LikerLiker
12. mars 2020 at 13:58
Sorry Kjell!
Den meldingen min om humor skulle være til Richard!
LikerLiker
12. mars 2020 at 14:03
Richard!
Vi skulle i grunn ha tatt lydopptak av tungetale…helst flere forskjellige…så kunne vi vært i et lydstudio og fått satt hip-hop-komp til….bass, noen elektroniske riff…congas og rymteseksjon….kunne jo blitt rene hitten! Og på et internasjonalt språk…tungetale…kunne blitt lansert over hele verden! Kunne jo blitt søkkrike!
Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 14:13
😂😂😂
LikerLiker
12. mars 2020 at 14:11
Hei Åge!
Nå var det Richard som lo…😅, …..men det gjorde jeg også!
Ja, kjempefin kommentar som tydeligvis kommer fra en som har innsidekunnskap og erfaring!? Men alvorlig er det, siden så mange kristne ser ut til å la seg besnære av disse fenomenene..
Og hyggelig at Richard også synes å være enig.
Gråte…og så le? Joda, den var litt dyp, men det første kan jo ofte lette litt på trykket…og så blir det lettere å smile etterpå…kanskje?
Vennlig hilsen Kjell
PS disse Emojene eller hva de nå heter tror jeg kanskje Richard kan mer kan enn jeg når det gjelder PC eller Laptop. Jeg bruker nettbrett, og der ligger de lett tilgjengelig.
Ha en fin dag.
LikerLiker
12. mars 2020 at 19:23
Hei, Fredrik.
Du skriver til meg at i versene du viste til (Rom. 2, 14), står det svart på hvitt at loven er innskrevet i hjertene. Ja, de kan nesten se slik ut hvi vi leser det i full fart, men det står ikke det, egentlig:
«For når hedninger, som ikke har loven, AV NATUREN gjør det loven byder, da er disse en lov i seg selv. 15 De viser at den GJERNING loven krever, er skrevet i deres hjerter. Om det vitner deres SAMVITTIGHET og deres tanker, som innbyrdes ANKLAGER dem ELLER FORSVARER dem – 16 på den dag Gud skal dømme det skjulte i menneskene, etter mitt evangelium, ved Jesus Kristus.»
Det er altså ikke loven som er innskrevet i deres hjerter, men den GJERNING loven krever, derfor er de en lov i seg selv.
Legg også merke til at det står om hedningene: » av naturen»…altså slik de er opprinnelig, de er jo ikke født av «trellkvinnen Hagar, som føder barn i trelldom», slik jødene var, derfor er de ikke «naturlige» mer, eller «av naturen», de er født i trelldom, og den kommer ikke av en «naturlig fødsel».
Men hedningen hadde altså fra naturen av, samvittighet. Som enten anklaget dem, eller forsvarte dem, på Herrens dag. Derfor tror jeg det er en myte at ikke hedningene ble frelst i gammeltestamentlig tid. Paulus sier et annet sted, tror det er i Apostelgjerningene, at «Gud bar over med hedningene.» Vanskelig å si helt sikkert hva dette skal bety, men det kan da se ut som de i alle fall gikk fortapt alle. For de hadde samvittighet, som enten anklaget dem, eller forsvarte dem…på Herrens dag.
Husker ikke om det er Jesus eller Paulus som sier om jødene, som bare holdt seg til loven og ikke ville ta imot Jesus, at de var brennemerket på sin samvittighet, det måtte de vel da være fordi de var treller, altså født i trelldom av trellkvinnen Hagar, som er loven. Hennes barn skal jo ikke arve sammen med «den frie kvinnens barn», som fødte løftesønnen, som er Kristus, sier Paulus i Gal. 4.
Les videre på denne teksten du, og se hva Paulus sier om dem, fra vers 17…og legg merke til hva han sier i vers 23 og 24! Ikke noe å være stolt av, akkurat!
Så skriver du til meg: «Rom 5, 13 blir synden ikke tilregnet uten lov.» Det er mulig jeg misforstår deg her, men det står:
«for vel var det synd i verden før loven kom, men der det ikke er noen lov, blir synden ikke tilregnet.»
Jeg har spekulert mye på hva det vil si at synden ikke blir tilregnet der det ikke er noen lov, men kan ikke skjønne annet at det må bety at dersom jødene ikke hatt loven og sagt ja til den, så ville de ikke ha blitt dømt etter loven…for da ville ikke lovbruddene i loven, som er synd, kunne blitt tilregnet dem som lovbrudd.
Men her er jeg veldig usikker…kanskje noen her inne kan svare på dette?
Hilsen Åge
LikerLiker
12. mars 2020 at 19:30
Fredrik!
Uff…disse skrivefeilene mine…og så glemte jeg et ord…i 4 avsnitt nest siste setning skal det stå:
«men det kan da se ut som de i alle fall IKKE gikk fortapt alle.»
LikerLiker
12. mars 2020 at 21:20
Er ikke loven og lovens gjerninger det sammme?
LikerLiker
12. mars 2020 at 21:33
Hei, Fredrik!
Du spør om ikke loven og lovens gjerninger er det samme? Godt spørsmål.
Det står jo ikke at det er loven som er innskrevet i deres hjerter. Slik jeg forstår det vil ikke loven bli innskrevet i jødenes hjerter før Jesus kommer igjen og frelser dem inn i tusenårsriket. Der skal jo loven bli gjeninnført, Guds Ånd skal utgytes over alt kjød (Joel 3, 1 ff), slik at alle kan holde loven, og ingen av dem trenger å bli opplært i loven (fordi den er skrevet i deres hjerter), verken liten eller stor…ifølge profetiene.
Så jeg tror ikke at loven og lovens gjerning er det samme.
Mvh Åge
LikerLiker
13. mars 2020 at 16:22
Jeg mener det er det samme. Hvor står det at loven skal bli gitt når Jesus kommer tilbake?
LikerLiker
13. mars 2020 at 13:46
MENIGHETENS TID STARTER VED PAULUS I ÅR 62 OG EFESERBREVET, OG ER IKKE DET SAMME SOM DEN RENE JØDISKE MESSIANSKE MENIGHETEN ( m/grekere=proselytter, «jøde først, så greker») VED PINSEDAG, SOM FIKK FORKYNT ET JORDISK TUSENÅRSRIKE ETTER LØFTENE ETTER FEDRENE.
Om denne messianske menigheten (messiansk jødedom), kalt Veien i Apostelgjerningen, har jeg skrevet om i flere kommentarer her inne. Den tok slutt ved Israels endelige fall da de eldste i Rom ikke ville godta Paulus sin forkynning om dette riket, slik vi leser det i Apg. 28, 25-28.
Ca 1-2 år ETTER dette, åpenbarer Paulus for oss «hemmeligheten» med menigheten for alle hedninger og folk på jord, hvor det ikke er snakk om «jøde først, så greker» mer, for «de to» (Ef. 2, 14-15) er nå «SKAPT (ikke født!) til ETT NYTT MENNESKE i Jesu legeme (menigheten/Jesus kropp), en ny skapelse som gjelder absolutt alle (samtidig), og «satt i himmelen med ham» (Ef, 2, 6), ikke i det jordiske tusenårsriket.
Det er heller ikke snakk om samme misjonsbefaling, slik Jesus la den frem for jødene, men en ny befaling.
Ef. 3, 1 ff:
«Derfor bøyer jeg mine knær, Paulus, som er blitt JESU KRISTI FANGE for deres skyld , DERE HEDNINGER
2 så sant dere har hørt om husholdningen med dem GUDS NÅDE SOM ER GITT FOR DERE.
3 Ved ÅPENBARING har han kunngjort for meg HEMMELIGHETEN, slik jeg ovenfor (kap. 2) har skrevet med få ord.
4 Når dere leser det, vil dere kjenne min innsikt i Kristi hemmelighet.
5 Den var ikke i tidligere tidsaldre gjort kjent for menneskenes barn slik som den NÅ ER BLITT ÅPENBART for hans hellige apostler og profeter ved Ånden.
6 At HEDNINGER (ikke bare grekere/proselytter) er medarvinger, de hører med til legemet og har del i løftet i Jesus Kristus ved evangeliet.
7 For dette evangelium (det frie nåde-evangelium) er jeg blitt tjener i kraft av den Guds nådes gave som er meg gitt ved virksomheten av hans kraft.
8 Til meg, den minste av alle de hellige, ble den nåde gitt å forkynne HEDNINGENE evangeliet om Kristi uransakelige rikdom,
9 og opplyse alle om HVORDAN HUSHOLDNINGEN ER MED DENNE HEMMELIGHET (det er vår «misjonsbefaling») som har vært skjult fra evige tider i Gud, han som skapte alt ved Jesus Kristus.»
Ser man ikke forskjell på «Veien» i den jødiske urmenigheten, og «menigheten» ved Paulus i Ef.brevet, vil mye av Guds ord bli forstått feil, og mye ikke forstått.
De kristne bør også etter hvert klare å ta inn over seg at Jesus sa: «Jeg er ikke utsendt til andre enn for de fortapte får av ISRAELS hus.»
Å sette seg inn i dette er den eneste måten å forstå Bibelen og NT på, hvis ikke blir det forkynt mye feil.
For den som ønsker å sette seg inn i dette, som etter mitt syn er et personlig ansvar, ikke minst for de som vil formidle videre Guds ord…så anbefaler jeg på det sterkeste å begynne å lese følgende nettside:
GRACEPANO.COM (gracepano.com).
Lykke til med en rikere forståelse av Gud ord!
Mvh Åge
LikerLiker
13. mars 2020 at 13:58
Med dette sier jeg takk for meg i denne bloggen, og takk for de jeg har fått gleden av å kommunisere med her!
For snart 2000 år siden la Kristus ferdig frelsen for oss på Golgata, vi kan ikke gjøre noe fra eller til med den, det Gud gjør, gjør han alltid fullkomment…Kristus selv gjorde alt ferdig for oss…det er bare for oss å formidle det videre…at vi er frelst og satt i himmelen bare av nåde, ved tro…en gang for alltid!
Våre synder tilgitt, løfte om evig liv i herlighet med Kristus…i all evighet!
Uten krav til oss…og gratis for alle som vil ta imot det…det er den husholdning om Guds nåde og rike miskunn vi har nå.
Mvh Åge
LikerLiker
13. mars 2020 at 14:11
Hei Åge!
Takk for flott kommentar! Hallelujah og Amen!!
Håper ikke du forlater bloggen for alltid….. du har virkelig noe ved deg og mye kunnskap.
Selv om man ikke alltid er enige så tror jeg det er klokt å sette seg inn i andres/ motdebattanters syn.
Jeg anbefaler folk å lese på den linken Åge henviste til i forrige kommentar!
God helg Åge!!😍
LikerLiker
13. mars 2020 at 18:33
Hei Åge, og takk selv for muligheten til å kunne kommunisere med deg på en respektfull måte.
Jeg noterte meg at du nevnte de 144000.
Min forståelse er at dette er et konkret tall «beseglede», i motsetning til den store, frelste skare som ingen kunne telle.
Åp 7:4,
Og jeg hørte tallet på dem som hadde fått seglet: Det var 144 000, fra alle stammene i Israels folk.,
og vers 9.
Deretter så jeg en skare så stor at ingen kunne telle den, av alle nasjoner og stammer, av alle folk og tungemål. De stod foran tronen og Lammet, kledd i hvite kapper og med palmegrener i hendene.
Jeg tror videre det er denne første gruppen som omtales i Åp 20:4,
Jeg så troner, og noen satte seg på dem, og de fikk makt til å holde dom. …….De ble levende igjen og hersket sammen med Kristus i tusen år.
Og i vers 6;
Salig og hellig er den som har del i den første oppstandelse. Over dem har den annen død ingen makt. De skal være Guds og Kristi prester og herske med ham i tusen år.
Og igjen at de er bruden, Lammets hustru:
Åp 21:9
Kom, jeg vil vise deg bruden, Lammets hustru.»
Som er Synonymt med det nye Jerusalem;
Åp 21:2
Og jeg så den hellige by, det nye Jerusalem, stige ned fra himmelen, fra Gud, gjort i stand og pyntet som en brud for sin brudgom.
Og Åp 21:10
I Ånden førte han meg opp på et stort og høyt fjell og viste meg den hellige by Jerusalem. Den kom ned fra himmelen, fra Gud.
Hvis grunnstener er Lammets tolv apostler
Åp 21:14
Og bymuren hadde tolv grunnsteiner, og på dem var navnene på Lammets tolv apostler skrevet.
Noe som viser meg at dette «byggverket» ble «påbegynt» ved utvelgelsen av grunnstenene, Jesu trofaste apostler.
Manifestert på pinsedagen år 33 ved utgytelsen av den hellige ånd,
Og at disse har en spesiell pakt med Jesus
Luk 22:29, 30:
Og nå overdrar jeg dere riket, likesom min Far har overdratt det til meg. 30 Derfor skal dere spise og drikke ved mitt bord i mitt rike og sitte på troner og herske over Israels tolv stammer.
Og at det nye Jerusalem ikke er en bokstavelig by:
Åp 21:22,23
Noe tempel så jeg ikke i byen, for Gud Herren, Den Allmektige, og Lammet er dens tempel. 23 Og byen trenger ikke lys fra sol eller måne, for Guds herlighet lyser over den, og Lammet er dens lys.
Og at disse skal viderebringe «lys» og velsignelse fra Gud og hans Messias til resten av menneskeheten
24 Folkene skal vandre i lyset fra byen, og kongene på jorden skal føre sine rikdommer inn i den.
Jeg tror vi her snakker om Guds regjering i 1000 årsriket, Jesus Kristus og hans 144000 medkonger og medprester.
Så står det noe interessant i Åp 21:3
Fra tronen hørte jeg en høy røst som sa: «Se, Guds bolig er hos menneskene. Han skal bo hos dem, og de skal være hans folk, og Gud selv skal være hos dem.
Menneskene befinner seg på jorden, ikke i himmelen..
Og dette vil føre til fantastiske velsignelser og løsningen på alle problemer som menneskene strever med i dag..en ny og renset jord.
Åp 21:4,5
4Han skal tørke bort hver tåre fra deres øyne, og døden skal ikke være mer, heller ikke sorg eller skrik eller smerte. For det som før var, er borte.»
5Han som sitter på tronen, sa da til meg: «Se, jeg gjør alle ting nye.» Og han la til: «Skriv det ned, for dette er pålitelige og sanne ord.»
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
13. mars 2020 at 15:11
«Du har virkelig noe ved deg…» skriver du. For noe TØV!
«Selv om man ikke alltid er enige, tror jeg det er klokt å sette seg inn i andres/motdebatanters syn.»
Ja, da har jo du fått sagt din mening om andres mening, uten ett ord fra Bibelen som argumentasjon!
Og hvis du ikke er enig med motdebattant, hvorfor er det da lurt å sette seg inn i den andres syn? TØV!
LikerLiker
13. mars 2020 at 15:40
Takk for vennlig tone!
Stått opp med feil ben idag 😉
Prøvde å være imøtekommende og vennlig….sorry
LikerLiker
15. mars 2020 at 15:33
Hei Richard!
Hvem kommer til å oppleve det som står i Matteus 24? Spesielt versene 16-19.
Har du ingen kommentar til at vi er like gamle?
LikerLiker
15. mars 2020 at 16:47
Hei
«– da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene. Den som er på taket, må ikke gå ned for å ta med seg noe i huset, og den som er ute på markene, må ikke vende hjem for å hente kappen sin. Ve dem som venter barn og dem som gir bryst i de dager!»
Matteus 24:16-19 N11BM
Her tales det spesielt til jødene i Israel under Den store trengsel/Herrens dag/7-årige trengsel/Jakobs trengsel
Tenker det står ganske spesifikt. Ellers vil vel resten av verden være vitne til dette. Altså alle de som ikke ble med Jesus under bortrykkelsen.
Tenkte ikke det var så spesielt å kommentere at vi er jevngamle, men for all del, hyggelig det!
Mvh Richard
LikerLiker
17. mars 2020 at 21:48
Hei Anne!
Før du ble syk var det noe Richard ville at du skulle fordype deg i utover høsten. Husker du det og har du begynt å gjøre det?
LikerLiker
18. mars 2020 at 14:45
Hej Fredrik.
Hmm… det kan jeg desværre ikke huske.
Nogle af de behandlinger (ECT), jeg fik på sygehuset, gik lidt ud over korttidshukommelsen, så det kan godt være, det er forsvundet. (Til gengæld fik jeg det godt igen.)
Så jeg er lige nødt til at blive opdateret om, hvad det var?
Håber at du / I alle har det godt og passer på jer selv og hinanden i disse corona-tider!
Danmark er «lukket ned» for en stor del, sådan er det sikkert også i Norge?
Man kan købe ind i almindelige dagligvarebutikker, heldigvis. Men man kan ikke fx komme til gudstjeneste på almindelig vis (men i min kirke, Sct. Pauls i Århus, lavede de en gudstjeneste med kun præst, organist og sognemedhjælper. Sidstnævnte optog gudstjenesten og lagde den ud på hjemmesiden / Youtube, så kunne man se den derhjemme og synge / bede med og høre prædikenen. Det var en god ide, synes jeg.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
18. mars 2020 at 16:26
Hei Anne!
Det Fredrik sikter til finner du i kommentarfeltet under denne saken:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/07/19/hva-skjedde-med-israels-tapte-stammer/
Hadde vært hyggelig om du ville se på dette. Men, ikke noe stress. Du må ta hensyn til din egen helse først og fremst. Det er uansett veldig fint at du har blitt bedre og fortsetter å kommentere. Fredrik informerte meg i høst at du var dårlig og oppfordret til forbønn. Og det har du fått🙏😊 Fint å kunne be og få lov til å legge andre medmennesker og trossøsken i Herrens hender.
Ellers kan jeg informere om at tilstanden i Norge er helt lik som i Danmark. Alt av aktivitet der folk samles er forbudt. En mann fikk 10.000 kr i bot for å hoste på et apotek. Han hadde ikke hostet korrekt, i armhulen. Så og si alle arbeidsfolk i Norge har fått permiteringsvarsel.
Jeg tror personlig at vi er veldig nærme bortrykkelsen og den store trengsel. Det ser ut som om trengslene og plagene som har fulgt verden siden Jesu tid har eskalert voldsomt i det siste. Tenk hva son skjer med verden akkurat nå. Folk er redde og en fryktkultur brer om seg. En pandemi går over hele verden og verdensøkonomien går på en veldig smell. Økonomisk kan dette bli virkelig ille. Det snakkes allerede om at penger ikke bør brukes, kun digitale løsninger. Mye skjer! Veldig mye ligger til rette for en ny verdensorden og at det økonomiske systemet må endres, kanskje til et felles for hele verden…. spennende tider! Spennende å se hva som vil komme ut av Corona-krisen….
Det som skjer er trist, men ikke overraskende. Vi som leser vår Bibel vet at dette skal skje. For meg er det trosstyrkende og jeg gjør som Jesus sa, at når disse ting begynner å skje så se opp mot Himmelen, for snart kommer forløsningen da vi skal rykkes opp i sky sammen med Ham og feire bryllup. Vi skal bevares og reddes ut av Den store trengsel.
Jesus sier også : Se til at dere ikke blir redde når disse ting skjer.
Det er en befaling/ordre om at Hans folk ikke skal være redde. Vi skal sørge for å ikke bli redd! Hvordan sørger vi for å ikke bli redde? Først og fremst ved å lese Hans ord og stole på Ham! Men, vi som kristne skal trøste hverandre og oppmuntre hverandre og undervise hverandre, slik at vi ikke blir redde når naturkatastrofer, pandemier, hunger og sult eskalerer. Forløsningen er nær! Jesus kommer snart!
Kom Herre Jesus, KOM !
Mvh Richard
LikerLiker
18. mars 2020 at 20:29
Kom på det nå og hadde tenkt å skrive det , men så at du allerede hadde skrevet det.
LikerLiker
18. mars 2020 at 20:57
Vil du ha forbønn for hånda, Richard? Har så vidt begynt.
LikerLiker
18. mars 2020 at 21:04
Hei Fredrik!
Veldig takknemlig for det😊🙏
Har du forresten noen tanker om det jeg skrev til Anne om Corona og hva som kan komme ut av at hele verdensøkonomien blir så påvirket av pandemien….
Mvh Richard
LikerLiker
19. mars 2020 at 14:16
Hei Richard!
Jeg er enig. Har bare en innvending. Hva med svartedauen og spanskesyken? Er corona i seg selv et endetidstegn?
LikerLiker
19. mars 2020 at 15:43
Hei Fredrik
Neida, i seg selv er det ikke det. Det hele må sees i en sammenheng. Endetiden mener jeg startet med Jesus, men det som skjer er at ting begynner å eskalere. I de siste tiårene har det virkelig eskalert. Det et som en snøball som begynner å rulle, den ruller fortere og fortere og den baller på seg og blir større og større…..
Dette kommer godt frem her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/10/12/endetidstegn-i-var-tid/
Det er også viktig å se hva Bibelen sier om dette. De fire rytterne har vært aktive i alle fall helt siden Jesus gikk på jorden….
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/04/04/hvem-er-apokalypsens-fire-ryttere/
Det som er spesielt nå er at hele, absolutt hele verden er i full pandemiberedskap og innfører et slags «diktatur» for befolkningen. Det spesielle er at det er jo bare promiller av verdens befolkning som er syke. Snittalderen på de som har dødd i Norge er 89 år!!??? Jeg har en uggen følelse at noe annet enn kun denne sykdommen ligger bak dette. Skal verden få et felles valutasystem så må hele verdens valutaer bryte sammen…..mine tanker…følger med i spenning….ellers har Coronaviruset kommet til Flekkerøy også. Min fetter er syk, over det verste nå. Flere i gata mi sitter i isolasjon. Har selv mistet stemmen og har forkjølelsessymtomer….kanskje jeg har viruset, men tror ikke det…dette er jo en vanlig tid å bli litt småsyk…tar hensyn med tanke på å besøke min far, mor og bestemor.
Mvh Richard
LikerLiker
19. mars 2020 at 13:36
Hej Richard.
Nå ja, nu kan jeg godt huske det om kæmperne / Nefilim. Det er længe siden…
Jeg tror ikke, jeg fik læst hele tråden dengang, og heller ikke de lange artikler. Det var omkring det tidspunkt, hvor jeg begyndte at blive syg og blev indlagt. (Jeg havde heller ikke computeren med derude i første omgang.) Og så tror jeg også, jeg helt glemte eksistensen af din side pga. det førnævnte med hukommelsen. Da Fredrik skrev en mail til mig om en artikel herinde, kom jeg pludselig i tanke om at, nå ja, der var jo noget, der hed «Bibel og Tro»! :Dl
Tusind tak for forbøn! 🙂 Det varmede mit hjerte meget at vide, at der også var nogle, der havde bedt for mig så langt væk som i Norge. (Nå ja, så langt væk er det jo heller ikke, men alligevel.)
Jeg vil prøve at få læst artiklerne på et tidspunkt, men det bliver nok en anden dag.
Ja, det er en mærkelig situation, vi står i lige nu… det kan godt være, det er et tegn på, at Jesus snart kommer igen, han sagde i hvert fald, at vi altid skulle være klar til det.
Jeg synes, du har ret i, at der opstår en «frygtkultur» (ofte skabt af medierne). Folk skyndte sig ud og hamstrede varer i panikstemning. Frygtkulturen har vi også set i forbindelse med talen om klimaforandringer mv.
Det pudsige er, at den aften, hvor statsminister Mette Frederiksen lukkede Danmark ned, og folk løb ud og hamstrede toiletpapir og gær mv., vidste jeg ingenting om det, jeg så ikke fjernsyn den aften, men sad og læste i min Bibel derhjemme og var fuldstændig tryg. 🙂
Det var først dagen efter, da jeg skulle have besøgt Psykiatriens Hus (som følger op på min tilstand efter indlæggelsen), at jeg fandt ud af det, for de skrev, at jeg ikke skulle komme ned til dem, for «jeg havde sikkert også set nyheder». Jeg vidste ikke, hvad det drejede sig om, troede at det var fordi, der var en storm på vej, men så fandt jeg ud af det ved telefonsamtale med dem og gik på nettet og blev opdateret.
Det er rigtigt, at vi ikke skal være bange. Det er jeg heller ikke, men holder mig opdateret en gang om dagen på politiets hjemmeside, følger retningslinjerne og beder for situationen.
Da jeg jo var sygemeldt i forvejen og derfor ikke arbejdede og heller ikke løb ud til en masse forskellige ting, var forandringen i min hverdag ikke så stor.
Verdensøkonomien har jeg ikke styr på, men det kan være, det bliver til en ny finanskrise, det ved man aldrig.
Salme 91 er god læsning til trøst i denne tid.
Og vi ved heller ikke, hvornår vi skal hjem og fejre bryllup… men apropos det, så kan jeg varmt anbefale en bog af Stein Solberg: «Forenet med den Elskede. Kristus som Brudgom og de troende som brud.» (Lunde Forlag.)
Mvh. Anne.
LikerLiker
22. mars 2020 at 18:18
Hei Anne!
Hva mener du om apologetikk?
LikerLiker
23. mars 2020 at 13:55
Hej Fredrik.
Det er jo et stort emne… er der noget bestemt, du tænker på?
Mvh. Anne.
LikerLiker
23. mars 2020 at 17:01
Hvordan det skal utføres? Ved hjelp av bare Bibelen eller andre ting også.
LikerLiker
24. mars 2020 at 11:49
Hej Fredrik.
Jeg tror, man både kan bruge Bibelen og andre ting, det kan fx være arkæologien eller naturvidenskaben, eller andre historiske kilder.
Fx. mht. Bibelens troværdighed, hvis der er en, som i udgangspunktet ikke tror, at Bibelen er Guds ord eller er troværdig, så hjælper det nok ikke så meget at henvise til, at Bibelen selv siger, at den er indblæst af Gud.
Der er mange, der argumenterer med «Bibelens vidnesbyrd om sig selv», og det virker måske for kristne, men jeg har altid syntes, det var lidt af en cirkelslutning. Jeg mener, så kunne man sige det samme om Koranen, at den er fra Gud, fordi den selv siger, at den er. Eller Mormons bog eller andre.
Jeg ville hellere tage udgangspunkt i Jesu person og hans opstandelses troværdighed. Hvis det er troværdigt, at Jesus er opstået, så er det også troværdigt, at han er den, han siger, han er. Og så er hans apostles vidnesbyrd også troværdigt.
Der kunne også peges på mange andre ting, bibelsk arkæologi fx.
Mvh. Anne.
LikerLiker
24. mars 2020 at 16:26
Hei Anne!
Det står jo at Den Hellige Ånd overbeviser om synd, rettferdig og dom.
LikerLiker
25. mars 2020 at 11:57
Hej Fredrik.
Det er rigtigt. Men det ene udelukker ikke det andet.
Helligånden bruger forskellige slags redskaber, især Ordet og forkyndelsen af det, til at overbevise om synd, retfærdighed og dom. Måske ikke helt så meget apologetikken, men det kan være.
Jeg har hørt en sige, at apologetik ikke skal bruges som evangelisation, men kan virke præ-evangeliserende, så at sige. Det tror jeg, er rigtigt. Folk kommer ikke til tro ved forstandsmæssig argumentation (alene), men den kan måske være med til at fjerne et par sten på vejen. Eller hjælpe med at opklare spørgsmål, som man er i tvivl om.
Mvh. Anne.
LikerLiker