Presisering: Jeg ser meg nødt til å komme med en presisering i anledning dette innlegget. Jeg er blitt oppmerksom på at noen jeg har stor respekt for har blitt såret av innholdet, da de forstår det slik at jeg kritiserer hele deres organisasjon/menighet/trossamfunn for å ikke være bibelske i sin forkynnelse. Det har ikke vært min intensjon i det hele tatt. Det er jeg oppriktig lei meg for! Når enkelte organisasjoner/menigheter som feks Nor-misjon, Ungdom I Oppdrag m.fl blir nevnt av meg eller av artikkelforfatter er ikke det for å henge dem ut som «ikke-bibelske». Det som artikkelen tar for seg er de strømningene som enkelte forkynnere, lærere og forsamlinger henter inspirasjon fra (som feks Bethel Church) og hvorfor disse strømningene er så farlige. Dette er er kun ment som en kjærlig advarsel mot strømninger som tar fokuset bort fra Jesus og fokuserer mer på mennesket og det åndelige. Mennesket og manifestasjoner/opplevelser får hovedfokus. Den Hellige Ånd vies mer oppmerksomhet enn Jesus. Den Hellige Ånd der ikke opptatt av seg selv. Hans oppgave er å peke på Jesus!
Selv om jeg vet at flere personer i organisasjoner og forsamlinger henter inspirasjon fra disse ekstremkarismatiske miljøene betyr ikke det, etter min personlige mening, at disse organisasjonene og forsamlingene må advares mot. Ja, jeg er spesielt skeptisk til at Imi-kirken i Stavanger har et så nært forhold til Bethel Church. Det betyr ikke at jeg har et anstrengt forhold til Nor-misjon. Jeg støtter som oftest opp når Nor-misjon har et arrangement på hjemstedet mitt. Det hender også at jeg går på møter i Misjonskirken på hjemstedet mitt. Denne forsamlingen setter jeg umåtelig stor pris på. Jeg har også deltatt med sang i Salem Kristiansand for ikke så lenge siden. Ungdom I Oppdrag har jeg også alltid vært glad i. De har et flott misjonssenter/Bibelskole (Skjærgårdsheimen) på hjemstedet mitt Flekkerøy. Flere av mine venner og familie har gått på Bibelskole der. Jeg fikk tidlig interesse for Ungdom I Oppdrag, eller Youth With A Mission som de heter internasjonalt, da jeg leste et par bøker av deres grunnlegger Loren Cunningham og hvordan det hele startet. Jeg vil si at denne organisasjonen gjør et kjempeviktig arbeid for å bringe evangeliet om Jesus og kristen nestekjærlighet ut til en verden som trenger det. Mange mennesker som har hatt eller har tilknytning til Skjærgårdsheimen har vært og er fortsatt en berikelse for vårt lille lokalsamfunn! Så selv om noen av de strømningene som jeg advarer mot har fått innpass i UiO/YWAM så betyr det absolutt ikke det at det skal advares mot denne organisasjonen. Disse strømningene det tales om er en trussel for alle kristne miljøer. Min bønn er at vi skal heie hverandre gode, løfte Navnet Jesus høyt og hjelpe en verden som trenger oss troende. La oss sammen hjelpe hverandre til å stå imot alle strømninger som setter Jesus i skyggen og som ikke samstemmer med Guds Ord, Bibelen. Vi trenger å bli rettledet og korrigert, ikke minst jeg!
Håper oppriktig at denne presiseringen oppklarer en misforståelse som jeg er veldig lei meg for har oppstått!
Med ydmykhet Richard Tørressen (23.05.19)
I 2017 hadde «Revival Alliance» konferanse i Oslofjord Convention Center, der målet for konferansen var å bringe «The Revival» til Norge. Hva er denne «revival», og er den fra Gud?
På bakgrunn denne konferansen skrev Marte Ugedal et informaiv innlegg på Verdidebatt som tar for seg denne «vekkelsen», dens innhold og dens ikke-bibelske karakter.
Innlegget følger her:

Revival Alliance består av en gruppe «pastorer» fra ulike «megachuch-menigheter», stort sett hjemmehørende i USA, og som befinner seg på den ytterliggående karismatiske siden i kirkelandskapet. De karakteriserer seg selv som den «ny-karismatiske bølgen», en bølge de tror skal spre seg utover hele verden, med utgangspunkt i dem selv. De anser seg selv som spesielt «salvede apostler», som skal spre en ny åndelighet og karismatikk ut i verden.
Kjernepersonene i Revival Alliance er Beni & Bill Johnson fra Bethel Church Redding, DeAnn & Randy Clark fra Global Awakening, Winnie & Georgian Banov fra Global Celebration, Sue & Che Ahn fra HRock Church, Heidi & Rolland Baker fra Isis Ministry og Carol & John Arnott fra Catch the Fire Ministry (Spread the Fire). I tillegg til disse, har de flere samarbeidspartnere fra sine egne «menigheter», og fra andre «menigheter» i bl.a. USA og Storbritannia.
The Revival blir som regel på norsk oversatt til «Vekkelsen», men dette kan være noe misvisende. Tradisjonelt sett har ordet «vekkelse», i kristne sammenhenger, betydd at mange mennesker tar imot Jesus som sin frelser, under diverse møtekampanjer eller over en tidsperiode. Men «the Revival», i den sammenhengen disse «pastorene» anvender begrepet, kan vel bedre oversettes med en slags «fornyelse», for det er det disse fra Revival Alliance ønsker å bringe videre.
Hva er så denne «fornyelsen», eller «the Revival», som disse personene ønsker å bringe til Norge (og til hele verden, for den del)?
For å få svar på det, må vi i alle fall gå tilbake til Toronto i Canada i 1994, og Vineyard-menighetene der, med Toronto Airport Church (nå Catch the Fire) som hovedmenighet (men begynnelsen på denne «revival» var nok noe tidligere). Mange har nok hørt om «the Toronto blessing», og det som foregikk der, med «åndelige manifestasjoner» som risting, skjelvinger, latterkramper (holy laughter) og det å være full i ånden (drunken spirit). Flere pastorer i Toronto Vineyard menighetene var i utgangspunktet skeptiske til det som foregikk, men etter hvert fikk John Arnott og Randy Clark m.fl. overbevist de fleste om at dette var riktig og bra.
«On earth as in heaven» er et nytt begrep som fester seg hos disse «pastorene» som etter hvert blir influert av dette nye som skjedde i Toronto. Begrepet var for så vidt ikke nytt, for vi finner det i Fadervår-bønnen, men innholdet i begrepet ble nytt. Den nye tanken var at vi, her på jorden, skal oppleve den samme åndelighet som finnes i Himmelen, og alt som var «supernatural»/overnaturlig, ble viktig og viktigst. Ut fra denne tankegangen, kom også helbredelse og profetering i et veldig fokus, i tillegg til de åndelige manifestasjonene nevnt i forrige avsnitt. Kort sagt er «the Revival», som disse «pastorene» ønsker å spre ut til hele verden, åndelige manifestasjoner og overnaturlighet. En gjennomgående tanke er at det er denne nye åndeligheten som er viktigst, det er denne det er viktig å spre videre, for den skal gi mennesker utenomjordiske opplevelser. John Arnott sa det selv, i et intervju i forkant av «Revival Alliance» sin konferanse i Norge i 2017, at det er dette som er hele poenget med det de driver med, det er derfor de reiser rundt og har disse konferansene.
Er så denne nye åndeligheten fra Gud?
Nei, det tror jeg absolutt ikke den er! Jeg tror det er en annen ånd, enn Den Hellige Ånd, som ligger bak disse åndelige manifestasjonene. Ja, jeg er sikker på det! Denne ånden peker ikke først og fremst på Jesus, men på overnaturlige opplevelser som bl.a. ristninger, skjelvinger, holy laughter og drunken spirit. Det finnes, etter hvert, ganske mange mennesker som har vært en del av disse miljøene, og som har hatt denne nye ånden inni seg, som står fram med sine historier. De kan bekrefte hva som skjer når de får denne nye ånden innabords, og alle sier det samme: Blikket er ikke lenger festet på Jesus, men på å få oppleve mest mulig av overnaturlige ting. Ja, de forteller at de ble helt desperate etter å oppleve denne nye åndeligheten, og jo mer de ristet, skalv, lo eller følte seg fulle, jo bedre var det. Sakte men sikkert mistet de fokuset på Guds ord og hva Jesus hadde gjort for dem, de ble bare opptatt av hva Jesus skulle gjøre for dem, her og nå, gjennom disse manifestasjonene. Flere av dem forklarer det med at det var som en rullegardin som gikk ned, og da de kom seg ut av dette, igjen, gikk gardinen opp, og de fikk fokuset tilbake på Jesus og Guds ord.
Disse «predikantene» legger ofte hendene på folk, og sier f.eks. «Fire» (ild) eller «Shoot» (skyt), og så får de som blir lagt hendene på disse, såkalte, manifestasjonene, som risting, latter o.s.v., og de ligger ofte og raver på gulvet etterpå. Mange får også det jeg vil karakterisere som spasmer, som ligner veldig mye på et epileptisk anfall, og blir da liggende på gulvet og vri seg og hyle (det høres ofte ut som de hyler i smerte, og roper om hjelp). Et av de aller verste eksemplene på dette, som jeg har sett, er fra Bethel Church Redding. Det er Heidi Baker som er på besøk der, og hun legger hendene på en ganske ung gutt, og roper «Fire!». Den unge gutten faller om på gulvet, og får kraftige spasmer, og det høres ut som han hyler i smerte. Det er direkte vondt å se på. Heidi Baker virker begeistret over det hun ser, og sier «Nå tror jeg han har fått det», og med «det», menes altså denne nye åndeligheten disse i Revivel Alliance vil spre ut over verden. Bethel Church Redding har forresten også en bibelskole som heter «Bethel School of Supernatural Ministies», der det også er disse overnaturlige (supernatural) manifestasjonene og opplevelsene som står i hovedfokus, i tillegg til helbredelser og profetier. Bare navnet på skolen, sier jo sitt, og hvert år er det flere elever fra Norge som går på denne skolen.
I Norge er det, dessverre, flere menigheter og fellesskap som etter hvert er blitt nysgjerrige på denne «nye åndeligheten» disse i Revival Alliance ønsker å spre. Disse menighetene har ledere som reiser på inspirasjonsturer til disse menighetene i USA, de sender bibelskoleelever på studietur til disse menighetene, og de inviterer disse «pastorene» og vennene deres til å tale i sine menigheter og fellesskap her i Norge. Så begynner, etter hvert, kjennetegnene å komme, på at dette er menigheter som er influert av denne nye læren med det overnaturlige fokuset. Mer og mer fra, først og fremst, Bethel Church Redding blir kopiert, og en ønsker å oppnå den samme «åndeligheten» i sine egne hjemmemenigheter. Disse menighetene lager «Healingrom» (helbredelsesrom), begynner med «Profetisk betjening», driver med «Soaking» og etter hvert også noe som heter «Fire tunnel».
Jeg vil nå nevne noen av de tingene som kjennetegner disse «nyåndelige menighetene» pastorene fra Revival Alliance kommer fra:
Healingroom: Fokuset disse har på helbredelse, er stort. Det som tidligere var bønnerom, er nå blitt helbredelsesrom, og det forventes at Gud vil helbrede. Bill Johnson har ettertrykkelig uttalt at han tror ikke Gud vil at mennesker skal være syke, så selvfølgelig vil han helbrede oss. Dette setter mange syke, som ikke blir helbredet, i en veldig vanskelig situasjon. Det kan også være en trosutfordring for elever ved bibelskoler, når de ber for syke, og gang på gang opplever at helbredelsen ikke skjer.
Profetisk betjening: Profetiske budskap har stort fokus hos disse, og de er veldig opptatte av å høre Guds stemme. Ved profetisk betjening er det som regel to personer som sitter rett overfor en som ønsker å motta et profetisk budskap, og de sitter der for å prøve og «ta inn» det Gud vil ha sagt til denne personen. I Bibelen finner vi ingen dekning for en slik form for profetisk betjening, og det er en stor fare for at det som blir formidlet videre, i beste fall er tanker og innfall som dukker opp i disse «profetenes» hode. Det skumle er at mennesker som har mottatt disse «profetiene», kanskje legger om livene sine etter disse «profetiene», og tror dette er Guds vilje. Disse menighetene glemmer helt at det er Gud som er initiativtakeren til et profetisk budskap, eller til et budskap han ønsker skal gis til et spesielt menneske i en spesiell situasjon.
Soaking: Ved soaking søker en etter en spesiell salvelse, åndsutrustning, som gjør at en bl.a. kan utføre under og mirakler. En skal «ta inn» ånden, og bli gjennomvåt av den, for å beskrive det med norske ord. Det er ofte vanlig å legge seg strak ut på gulvet, ved soaking, slik at ånden kan trekke seg gjennom hele kroppen, fra hode til tær.
Grave-soaking: Her oppsøkes gravene til døde, spesielt «salvede» mennesker, en legger seg på graven, for så å suge til seg den samme salvelsen som den døde hadde. Ja, de mener til og med at ånden fremdeles befinner seg nedi denne døde personens grav. Beni Johnson, pastor i Bethel Church, er ganske ivrig på å gjøre dette, og har selv uttalt at hun har en favoritt-kirkegård til dette formålet.
Fire tunnel: Her står mennesker oppstilt på i rekker mot hverandre, og de som går gjennom denne tunellen, skal da få en spesiell åndelig opplevelse/manifestasjon. Som regel er det «the drunken spirit», «latter rain» eller skjelvinger/ristninger som «oppnås» i fire tunnel, og det utarter som oftest til et rent kaos. Dette mener de er den Hellige Ånds verk…

Drunken spirit: Dette handler om å være «drita fulle i ånden», for å si det rett ut. De tror det er den Hellige Ånd som manifisterer seg på denne måten, og gjør at mennesker oppfører seg som om de var drita fulle.
Et veldig fokus på salvelsen, men ikke all verdens prat om den salvede/Jesus i det som blir forkynt fra scenen. De kan godt si «I love Jesus», eller «Jesus is soooo good», men forkynnelse om synd, korset, nåde, omvendelse, rettferdiggjørelse og slike tema forekommer så og si ikke.
Selvsentrert forkynnelse, der de snakker veldig mye om seg selv, og hva de selv har opplevd av salvelse, manifestasjoner, tegn og under.
«Profetisk» forkynnelse, der de proklamerer ting som de mener er profetier, vesentlig oftere enn de leser et bibelord. Her under kommer også alle visjonene de har, f.eks. for Norge og «the revival» som skal komme her.
Suggerende sang og musikk: Her er det ofte sanger med et veldig enkelt budskap, som gjentas uendelig mange ganger, f.eks. «Fill me, fill me, fill me…». Musikken er viktig i disse forsamlingene, for den er med på å sette menneskene som kommer på møtene i den rette åndelige stemningen. Musikk er et virkefullt redskap til å sette mennesker i ulike stemninger, det vet de fleste, og her utnyttes den makten musikk kan ha over mennesker, til det ytterste.
Teologien går jeg ikke inn på her, for det er et alt for stort tema. Men det er ingen tvil om at teologien er vesentlig annerledes enn tradisjonell teologi på mange punkter, og når visjoner og profetier blandes inn i dette, blir det ofte et ubibelsk sammensurium. Det eneste jeg vil nevne spesielt, er Bill Johnsons forkynnelse av Kristus. Ut fra Bibelen har kristne til alle tider ment at Jesus var 100% Gud og 100% menneske mens han levde her på jorda, mens Johnson mener at Jesus bare var 100% menneske, men et åndsfylt menneske, her på jorda, og at han hadde lagt fra seg all guddom i Himmelen før han kom hit ned. Hadde det ikke vært slik, sier Johnson, kunne ikke vi mennesker oppnådd den samme salvelse til å gjøre slike tegn og under, som Jesus gjorde. Og for disse «nyåndelige pastorene» er jo det å kunne utføre store tegn og under, noe av det aller viktigste.
Elias-salvelsen: Disse «nyåndelige pastorene» har utnevnt hverandre til Apostler, med herredømme over ulike geografiske områder. I disse områdene skal de spre denne salvelsen/nyåndeligheten/revival, som jeg her har skrevet om. De er bl.a. opptatt av at det i vår tid skal reises en «Elias-generasjon» med spesielt salvede kristne, som bl.a. skal gjøre større tegn og under enn Jesus. Disse «superkristne» skal være redskaper i en stor vekkelse før Jesu gjenkomst. Det rare er, at i Bibelen finner vi ikke noe om at det skal være en stor vekkelse før Jesu gjenkomst, alt tyder heller på det motsatte…
Jeg vil, igjen, presisere at jeg ikke på noe som helst vis tror denne nye ånden/the revival/vekkelsen/salvelsen er fra Gud. Jeg tror det er en helt annen ånd som manifisterer seg i disse menighetene. Når disse «salvede pastorene» legger hendene på noen, og roper «Fire!», og det fører til at den som «pastoren» legger hendene på, ramler i bakken og ligger der og skjelver, rister, skriker og vrir seg, tror jeg ikke det er den Hellige Ånd som er i aksjon. Han som sa at vi ikke skulle drikke oss fulle på vin, og som sa «vær edrue og våk», vil nok ikke manifistere sin Ånd gjennom «drunken spririt». Jeg tror heller ikke den Hellige Ånd vil manifistere seg på samme måte som en demon, eller en Kundalini-Ånd (søk opp Kundalini spirit på nettet, om du er interessert), med ristninger og skjelvinger verre enn et kraftig epileptisk anfall. Dette ligner ikke på Åndens frukter som vi leser om i Galaterne, der det står at Åndens frukt er kjærlighet, glede, fred, overbærenhet, vennlighet, godhet, trofasthet, tålmodighet og selvbeherskelse.
Du som leser dette tror kanskje at jeg, som skriver her, er en kjedelig og åndsfattig kristen, og som derfor ikke skjønner noen ting av dette. Tenker du slik, tar du grundig feil! Jeg har opplevd veldig mye med Jesus i mitt liv, og vet hva Han er i stand til i et menneskes liv. Men når alle varselklokker har ringt angående dette jeg skriver om, og jeg opplever at Gud ønsker jeg skal advare om dette, så gjør jeg det. Ingen ting er verre enn rett og galt hånd i hånd, og det er ofte slik i disse menighetene, og da er det vanskeligere for de som lytter/går der å forstå at noe er galt. Jeg vil også understreke at jeg både tror og vet at mennesker kan bli helbredet ved bønn, og jeg tror også Gud kan gi mennesker budskap Han ønsker skal formidles til konkrete mennesker, det er ikke det dette innlegget handler om. Men det er en advarsel, og et ønske om å sette søkelyset på noe jeg tror er feil, ubibelsk og farlig!
Norske menigheter og fellesskap som er ivrige etter å hente inspirasjon fra disse «pastorene», er bl.a.: IMI-kirken i Stavanger, Kvinner i nettverk, Tønsberg Frikirke, Kristkirken i Bergen, Salem Misjonsmenighet i Kristiansand + en del Pinsemenigheter. Det er også flere, men disse er kanskje de mest kjente. Jeg nevner ikke disse for å henge dem ut, men for at folk skal være oppmerksomme på dette.
For mer informasjon:
Poul Gowdy, tidligere pastor i Vineyard Toronto, har skrevet et brev om sine opplevelser, og jeg anbefaler alle å lese det:
Det finnes mange videoer på You Tube, der vi kan se folk som er påvirket av bl.a. «drunken spirit». I og med at jeg her har nevnt Heidi Baker og Randy Clark i innlegget, to personer som er en del av Revival Alliance, og som til stadighet er i Norge på besøk i ulike sammenhenger, anbefaler jeg å se denne. Det er Heidi Baker som er «drunk in the spirit», og Randy Clark som leder møtet:
Andrew Strom fra New Zealand er en vekkelsesforkynner og forfatter innen pinsebevegelsen. Han har skrevet boken «Kundalini Warning» som er å få kjøpt i de fleste bokhandlere på nettet.
I denne videoen tar Andrew Strom oss med inn i denne «nye vekkelsen» og viser oss hva den står for og hvordan den bryter totalt med Guds Ord!
Les også: New Apostolic Reformation – falsk lære som sniker seg inn i våre menigheter
18. mai 2019 at 20:10
Hei Richard!
I artikkelen står det at bibelen ikke sier noe om en en stor vekkelse før Jesus kommer igjen. Mener du også det?
Hva mener du om Oral Robert? Han har uttalt at Toronto-vekkelsen er et nytt sted i Den Hellige Ånd.
LikerLiker
18. mai 2019 at 21:02
Hei Fredrik!
Nei jeg tror ikke på denne vekkelsen som de karismatiske miljøer så vidløftig profeterer? Hvor står det om denne vekkelsen som skal være tegnet på Jesu annet komme? Nei, Bibelen taler om et stort frafall som skal være kjennetegnet på Jesu annet komme. (Jeg tror på bortrykkelse – 7årige store trengsel – Jesu annet komme).
Den vekkelsen som Bibelen taler om startet på første pinsedag. Millioner på millioner har fått høre budskapet om frelsen i Jesus Kristus. denne vekkelsen pågår for fullt enda og særlig i Afrika og deler av Asia ser vi at tusenvis tar imot frelsen årlig.
Nei, kjennetegnet på Jesu annet komme er frafall blant de troende!!
Du kan lese om dette i linken under. Torolf Karlsen fra pinsemenigheten Saron Sotra skriver informativt og bibelsk riktig om dette:
http://www.saronsotra.net/endetidsbudskap.htm
Hva tror du jeg mener om Oral Roberts? Han blir regnet for grunnleggeren av det moderne velstandsevangeliet. Han var en forfører på lik linje med alle forkynnere som hører til «Word of Faith» bevegelsen.
Foreslår at du lærer deg til søke hva Bibelen sier og ikke hva disse karismatiske «lykkepredikantene» sier.
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 15:38
Jeg skal lese linken, men hvordan forklarer du Matteus 13:38-39 og Åpenbaringen14:15? Jeg har fått inntrykk av at du mener at like før Jesu gjenkomst vil det komme et stort frafall, men jeg har hørt at dette frafallet skjedde i middelalderen. Frafallet vi har foran oss og opplever nå er et moralsk forfall i verden.
Det stemmer forresten ikke at alle i trosbevegelsen mener at vi vil oppleve vekkelse i den siste til. David Åleskjær har gitt ut eller skal en bok som handler om det.
LikerLiker
19. mai 2019 at 16:45
Hei Fredrik!
Du spør og spør. Skulle ønske du leste svar du allerede har fått før du spør videre.
Versene fra Bibelen har ingenting med en verdensvid vekkelse som skal skje like før Jesu gjenkomst å gjøre. De tar for seg at innhøsting av de troende (uansett hvor mange de er). Det viktigste er at alle jordens folk skal ha fått muligheten til å høre evangeliet forkynt.
Dette du nevner om middelalderen er ikke annet enn mennesketanker. Dert har helt fra pinsedag da vekkelsen startet også vært frafall blant kristne. Men, det vi ser idag er et moralsk forfall, særlig i vesten, blant kristne og også ikke-kristne. Vi ser at at synd blir velsignet i kristne kirker (homofilt samliv). Abort som er rovmord på barn blir tiet ned. Det er så mye jeg kan nevne. I tillegg blir den kristne kirke bombardert av vranglære. Dvs lære som tar fokuset bort fra Jesus Kristus. Den katolske kirke feks tilber ikke bare Gud, men også helgener. De krever at du må prestere i din tro. Troen alene! Kristus Alene! Nåden alene! Disse eksisterer ikke i den katolske verden. Alt de holder på med tar blikket bort fra Kristus!
Det samme kan man si om disse ekstreme karismatikerne. De er mer opptatt av Den Hellige Ånd. Men, Den Hellige Ånds oppgave er å peke på Jesus. Den Hellige Ånd er ikke opptatt av seg selv. I tillegg er det et enormt fokus på seg selv og sin egen selvrealisering. Jeg skal få et godt liv. Jeg skal ikke bli syk. Jeg skal lykkes økonomisk. Jeg skal, jeg skal, jeg skal….jeg, jeg ,jeg. Hele tiden dreier det seg om jeg. Jeg skal oppleve manifestasjoner. Jeg, jeg, jeg!!!!!!!!!!!!!!! Han som er sentrum er absolutt fjernet fra sentrum! Dersom du vil finne et sunt kirkesamfunn må du se etter om Jesus er i sentrum! At Guds Ord, Bibelen er eneste autoritet!! Ingen «nye apostler» har autoritet som går utover Guds Ord! Det var KUN apostlene i NT som hadde apostolisk autoritet! Alt annet er løgn!!
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 15:40
Tror du ikke vi vil oppleve vekkelse i Norge og i vesten?
LikerLiker
19. mai 2019 at 16:52
Hei Fredrik!
Det har jeg aldri hevdet. Jeg gjør som alle andre kristne og ber om vekkelse for land og folk.
Den «vekkelsen» som artikkelen du kommenterer under tar for seg, er ikke en vekkelse, men en demonisk forførelse. Vekkelsen er kun opptatt av hva mennesket kan få av åndelige manifestasjoner for å løfte seg selv opp. En ekte vekkelse kaller mennesker til omvendelse. Den får mennesker til å se hvor hjelpesløse og onde de er i møte med Den Hellige Gud. De ser at de trenger Jesus. De gir hele seg til Ham. Og Han står der med åpne armer og tar imot de som vil legge fra seg alt som tynger og Han vil gi dem Sin fred. I møte med Jesus blir de født på ny og den Hellige Ånd flytter inn i «nyfødt» menneske og hjelper dette menneske i helliggjørelsen (veien med Jesus, kristen livsførsel).
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 16:28
Hva mener du om Oase, Richard?
LikerLiker
19. mai 2019 at 17:14
Hei Fredrik!
Jeg har i utgangspunktet ikke noe imot OASE. Mange jeg kjenner har reist på disse stevnene. OASE har tilbudt, særlig innenfor de lutherske forsamlinger, en litt annen sfære. Kanskje det har vært et sted det har vært lettere å «være seg selv». På grunn av mange års kultur har det nok vært noe vanskelig å løfte hender, tale i tunger o.l i disse forsamlingene. (Dette har jeg god kjennskap til.) OASE har nok vært en viktig døråpner inn i lutherske miljøer.
Når det er sagt så har det skjedd ei negativ utvikling. Idag ville jeg ikke kunne delta der og jeg vil ikke anbefale andre å gå der heller. OASE har tatt inn disse ubibelske vranglærende karismatiske elementene som er en stor forførelse innad i kristne miljøer. Vi snakker om akkurat de samme åndsmaktene som vi ser i blant annet hinduismen.
Jeg vil her sitere hva Arne Nordahl, som har vært med i ledelsen i både Ungdom I Oppdrag og OASE skriver i et innlegg på Verdidebatt 6.juni 2016:
Oase – møtekultur. I Oase hadde vi fra starten i 1980 langt flere ledere og mer modne ledere fra ulike sammenhenger, hovedsakelig fra Den norske kirke. Flere var allerede ledere i sine respektive sammenhenger. Noen var seniorer. Styrken i Oase var nettopp at så mange bar lasset også med hen til å skape tillit og utbredelse. Både akademia, presteskap, sjelesorgkompetanse og organisasjons- og bedriftsledelse var rikelig representert.
I Oase har det aldri vært mange ansatte. Oase har mer beholdt sin identitet som en bevegelse. Hvor lenge Oase skal bestå, bør derfor alltid forbli et åpent spørsmål. Her er det imidlertid møtekulturen som først og fremst har skapt utfordringene og de brente barna. Dette viser hvor krevende dette farvannet er å manøvrere i. Da tenker jeg ikke primært organisatorisk, men på det enkelte møtenivået når det gjaldt usunn praksis.
Den gode sjelesorgstjenesten vi hadde på stevnene, med flere fagpersoner som ledere, sørget for ivaretagelse av personer. Det samme gjaldt Teleios-tjenesten (som en tid var en del av Oase) som fokuserte på menneskelig modenhet og vekst. Jeg mener Oase viste veg i en sunn karismatikk de første 10-15 årene.
Jaget etter bølgene. Senere ble jaget etter de såkalte «bølgene» eller trendene – fra karismatikken, trosbevegelsen, Pensacola, Toronto-blessing, «fall/soak in the Spirit» (falle og hvile i Ånden), latterbølger, profetlaug – for sterkt.
Hos noen ble dette selve symbolet på å være «åndelig på hugget». Selv har jeg aldri vært på noen av stedene der disse fenomenene kom fra. Men vi ble jo alle mer eller mindre introdusert for disse manifestasjonene på at Gud virket. Og jeg benekter ikke at dette skjedde hos noen.
Men her er det viktig lærdom. Faren ble at noen kunne oppfatte særfenomener (og enkelte særfenomener hadde en meget tvilsom bibelsk berettigelse) som det normale og søkte disse fenomenene i stedet for å søke Gud. Likedan var min opplevelse at enkelte møteledere for lett abdiserte fra møteledelsen når utfordringene ble for krevende og korrektiv og ledelse virkelig var mest nødvendig.
Dessuten er det en forskjell på en lokal menighet, der prest og medlemmer kjenner hverandre, og en stor sommerkonferanse med flere tusen tilstede. Jo tryggere miljø jo mer kan man «eksperimentere». Selv om vi hadde en «silingstjeneste» på møtene der «noe og noen» ble luket ut, og en god sjelesorgstjeneste, mener jeg likevel det ble for ukritisk.»
Les hele innlegget her:
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11646809-jeg-har-vaert-bekymret-for-utviklingen-i-oase
Ellers har Oddbjørn Johannessen et godt og slagferdig innlegg på Verdidebatt den 21. Juli 2018.
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11734220-oase-eller-religios-villmark?side=1
Når OASE inviterer og lar seg inspirere av regelrette vranglærere kan jeg med trygghet si at OASE er blitt en religiøs villmark!
Fredrik, søk i Ordet! Konsentrer deg om Kristus!
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 16:29
David Åleskjær er sønnen til Åge Åleskjær.
LikerLiker
19. mai 2019 at 16:53
I know!!
LikerLiker
19. mai 2019 at 18:27
Spør og spør? Nei, jeg leser og leser. Det jeg ikke får svar på spør jeg om.
LikerLiker
19. mai 2019 at 19:18
Hei Fredrik!
Den er grei. Det jeg gjerne vil vite når du spør er om du har lest/sett det som jeg har gitt deg i tidligere svar.
Det jeg gjerne vil få frem er at jeg er bare en vanlig kristen, ikke en som har fasiten eller svaret på alt. Min vandring og min sti blir til mens jeg går. Jeg lærer stadig nye ting. Fra å være en konservativ ungdom, men med et ukritisk blikk på feks disse karismatiske «vekkelsene» har jeg gjennom å lese Bibelen og ved å sjekke hva forskjellige forkynnere lærer og kontrollere det med Skriften har jeg virkelig fått øynene opp for all forførelsen som finnes i de kristne rekker. Det er lett å høre om en forkynnere peker på Jesus, som er veien, sannheten og livet, eller om han/henne er opptatt av egoet eller åndeverdenen.
Jeg liker å si som Dr. Chuck Missler, en av verdens største Bibellærere, sa: «Ikke tro en ting av det jeg sier, uten at du har sett/sjekket om det stemmer med Bibelen.»
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 19:04
Prøvde søke på Gordon Tobiassen og Oskar Edin Indergaard, men du har ingen artikler om disse forkynnerne. Tobiassen synes jeg er fin forkynner og han holder seg til skriften mener jeg. Indergaard har jeg alle bøkene til, men har ikke lest noe eller hørt han. Hva synes du om disse forkynnerne?
LikerLiker
19. mai 2019 at 19:38
Hei!
Nei jeg har ingen artikler med dem. Gordon Tobiassen hører jeg mye på. en utrolig flott forkynner og endetidslærer. En uredd forkynner som virkelig taler det politisk korrekte midt imot. Jeg var nylig på en tredagers møteaksjon han hadde med «Ordet og Israel» i pinsemenigheten Betel i Vennesla.
Du gjør lurt i å høre på ham. Han har mye på Youtube.
Jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke kjenner noe særlig til Oscar Edin Indergaard og det han forkynte. Men, jeg tok et raskt søk på nettet for å se om det var noen reaksjoner på hans lære. Jeg fant en del. Det betyr ikke at han farer med falsk lære. Det er så utrolig mange forskjellige forståelser av endetiden og vi må alle være ydmyke på at det ikke er mulig å ha den eksakte fasiten her. Jeg har flere artikler om endetiden på siden min. Jeg mener det jeg kommer med er rett forståelse, men jeg hører mange andre som jeg føler brorskap til som ser annerledes på endetiden. Det viktigste er at vi er frelst i troen på Jesus Kristus og at vi venter på å se Ham igjen.
Legger ut her en kommentar på Oscar Edin Indergaards lære som Bibelfellesskapet.net nevner:
«I Indergårds analyse finner vi også noe helt ekstraordinært i dispensasjonalistenes lære. At nåden omhyller oss uansett hvordan vi lever våre liv. Gud stiller ikke krav til hvordan vi lever våre liv. Indergård skriver: “I vår tidperiode (husholdning) behøver vi ikke å bekjenne våre synder for å få syndenes forlatelse. Guds nåde dekker alt dette. Vi som tror har AUTOMATISK syndenes forlatelse. Det er det samme som å være i Kristus”.
Om man er dispensasjonalist eller ikke mener jeg er av lite betydning for troen. Men, det som de tar opp med Indergaards lære om nåden, mener jeg er skremmende. Vi kan selvsagt ikke synde på nåden!
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 19:09
Og hva mener du om Ulf Ekman? Han var pastor i Livets ord før han ble katolikk. Du synes sikkert begge tingene er tragisk.
LikerLiker
19. mai 2019 at 19:39
Jepp!
LikerLiker
19. mai 2019 at 19:25
Har også hørt at Kenyon er bra å lese og høre. Kan sammenlignes med Paulus. Det er jeg uenig i.
LikerLiker
19. mai 2019 at 20:03
Hei!
Kjenner ikke til Kenyon.
Kan med sikkerhet si at ingenting overgår bøker fra Bibelen. De bibelske bøker er innblåst av Gud! De er Guds Ord! Ingen andre kilder er det!
Mvh Richard
LikerLiker
19. mai 2019 at 23:04
Hei igjen Fredrik!
Hvilken forsamling tilhører du?
Og til slutt sånn helt generelt: Hva tenker du om svarene du får av både Anne og meg? Høres det nytt ut for deg? Mener du at vi er inne på riktig spor eller mener du at vi er de som forfører, sammenliknet med det som de siste innleggene på bloggen har tatt for seg?
Vet heller ikke om du tror jeg er en sånn «kjedelig konservativ Lutheraner» som kun løfter pekefinger? Det kan jeg avkrefte! Jeg ønsker først og fremst å peke på Jesus!! Jeg er konservativ i den forstand at jeg tror på det Bibelen sier og lærer oss. Jeg tror ikke på noe «nytt» evangelium. Men, jeg er ikke konservativ når det gjelder uttrykksformer o.l
Jeg er utrolig glad i kristenrock! Til neste år skal jeg til Jerusalem og Israel for første gang i mitt liv (dersom ikke vi allerede er rykket bort). Hva er bedre enn å oppleve Jerusalem sammen med Jerusalem, det legendariske svenske kristne rockebandet. Jeg har meldt meg på tur sammen med dem for å feire deres 45 års-jubileum med to konserter samtidig som vi får oppleve mange av de bibelske stedene i Jerusalem. Dette gleder jeg meg noe vanvittig til!
https://gulsrudbooking.no/10tusen/10tusen-mal/article/1505972?fbclid=IwAR1WU0-D6rVKeLAB4IAoJ2Rnp3A4cxB8JPmR2VQRvixeBoSugZT9J0imntM
Mvh Richard
LikerLiker
20. mai 2019 at 13:55
Jeg går i en menighet som heter Filadelfia i Oslo. Det er en pinsemenighet. Hva synes du om pinsevennene? Også går jeg i Ordet og Israel. Vil ikke si at du og Anne forfører. Det er bare noe som er nytt for meg. Hvorfor er det med middelalderen mennesketanker?
Israel har jeg vært i en gang. Mye spennende.
Du har heller ingen artikkel om Åge Åleskjær og nådeforkynnelsen. Hva synes du om den?
LikerLiker
20. mai 2019 at 16:41
Hei Fredrik!
Kjenner til Filadelfia Oslo. I 94/95 gikk jeg på Fjellhaug Bibelskole på Sinsen. Da pleide jeg å gå på ungdomskveld om fredagene i Filadelfia. På lørdagen gikk jeg stort sett i Storsalen og på søndagene i Misjonssalen. Hadde også en av hovedrollene i en musikal som vi reiste litt rundt med i landet i 95/96. Da spilte vi for ca. 1000 mennesker i Filadelfia. Husker at det kameratene mine og jeg reagerte mest på med pinsevennene i Filadelfia var at vi ikke skjønte vitsen med de fantastiske stolene som vi nesten ikke brukte, da vi stort sett måtte stå oppreist under møtene. Vi spøkte ofte med at det burde vært våre lutherske forsamlinger som skulle hatt slike gode stoler da vi stort sett sitter under møtene på halvgode/dårlige stoler eller benker. Kommer ikke Ungfila også fra Filadelfia Oslo? Har hatt gleden av å se og høre dem på Øygospel som arrangeres på Flekkerøya.
Nei, jeg har ikke noe imot pinsevenner. Det er lov og akseptert innenfor Herrens menighet å være uenige om ting, men det er noe som vi må enes om for å kunne kalles en kristen kirke:
Grunnen til at det er forskjellige trosretninger innen Kristendommen er at Bibelen tillater oss å ha forskjellige meninger. Innen Kristendommen er det få essensielle læresetninger som definerer det å være en kristen. Dette er de essensielle læresetningene:
*Jesus er både Gud og menneske (Joh 1:1,14; 8:24; Kol 2:9; 1. Joh 4:1-4).
*Jesus sto fysisk opp fra de døde (Joh 2:19-21; 1 Kor 15:14)
*Frelse er av nåde igjennom tro (Rom 5:1; Ef 2:8-9; Gal 3:1-2).
*Evangeliet er Jesu død, begravelse og oppstandelse (1 Kor. 15:1-4; Gal 1:8-9).
*Det eksisterer bare én Gud (2 Mos 20:3; Jes 43:10; 44:6,8).
*Gud eksisterer som en treenighet av personer: Fader, Sønn og Hellige ånd (Treenigheten).
*Jesus ble født av Jomfru Maria (inkarnasjonens natur)
Så lenge en kirke aksepterer disse essensielle læresetningen, er den kristen. Men, som vist kan vranglære snike seg inn i alle menighet/kirker selv om man har disse punktene i bunn for sin teologi og trosutførelse.
Det er stor forskjell på menigheter innad i de forskjellige trosretningene. Det kan være både sunne og usunne menigheter i den lutherske tradisjon, hos kalvinistene, hos pinsevennene m.m
Selv liker jeg veldig godt pinsemenigheten som David Wilkerson etablerte i New York, Times Square Church. Jeg har hørt mye på forkynnelse derfra. Jeg liker selvsagt svært godt å høre forkynnelse fra avdøde David Wilkerson, men har også utrolig sansen for en av menighetens pastorer Carter Conlon.
https://www.youtube.com/user/TimesSquareChurch
Jeg liker også godt Ordet og Israel. Fantastiske forkynnere. Har hatt gleden av høre live både Gordon Tobiassen og Charles Hansen.
Middelalderen: Det sier seg selv at dette er mennesketanker. Det står ingenting spesifikt om den epoken i Bibelen eller noen Guddommelig bekreftelse på at disse påstandene du fremhevet er bekreftet. Det skjedde sikkert ting i middelalderen som kan knyttes til bibelske profetier, men å hevde at det store frafallet skjedde da og ikke feks nå finner jeg vanskelig å tro. Det er flere ting som må skje før Jesus kommer igjen. Israel skulle få igjen sitt land og folket skulle strømme til der. Vi skulle se på fikentreet. (Israel). Når det står i blommer nærmer tiden seg og vi må skue mot Himmelen. Dette er det sikreste tegnet vi har på Jesu gjenkomst. Jesus nevner i Matteus 24 mange ting som skulle skje, men allikevel er dette ikke enden. Først må det store frafallet (blant kristne) skje. Dette kan du lese mye om på bloggen min. Ta feks disse postene:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/10/12/endetidstegn-i-var-tid/
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/04/04/hvem-er-apokalypsens-fire-ryttere/
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/03/16/forklaringen-pa-lignelsen-om-de-ti-brudepikene-noen-kristne-vil-ga-glipp-av-bortrykkelsen/
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/03/23/herrens-dag-hendelsen-som-er-begynnelsen-pa-jordens-undergang/
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/03/29/den-blodrode-manen-det-bibelske-tidspunktet-for-bortrykkelsen/
Jeg har mange andre artikler knyttet til endetiden.
Åge Åleskjær: Jeg vet ikke så mye om hva som kjennetegner nådeforkynnelsen til Åge Åleskjær. Men, dersom den forteller oss at vi kan nærmest leve som vi selv vil og at man aldri kan gå bort fra Guds nåde når man først har blitt frelst, så mener jeg det er bibelsk ukorrekt.
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/08/22/se-til-at-ingen-gar-bort-fra-guds-nade/
Mvh Richard
LikerLiker
21. mai 2019 at 10:29
Jeg har væt i Times Square Church en gang høsten 2007,
LikerLiker
22. mai 2019 at 21:17
Jeg har hørt at ordet frafallet kan byttes ut med bortrykkelsen i Tessalonikerne. Som artikkelen også innømmer sier ikke Jesus direkte at det vil komme et stort frafall. Svaret kan være at Menneskesønnen vil finne mange troende når han kommer til jorda. Jeg har også hørt at det kan være jødene Jesus her taler om. Tror du færre vil komme til himmelen enn som ikke gjør det?
Har du lest «Doktriner» av Ulf Ekman? Hva synes du om den? Teologen Norvald Yri skrev en anmeldelse der han skrev at den har sterkt bibelsyn og svakt helbredelsessyn.
LikerLiker
22. mai 2019 at 23:32
Hei Fredrik!
Om ordet frafallet kan byttes ut med bortrykkelsen i Tessalonikerne kan jeg ikke svare deg på. Det kan sikkert Anne. Jeg har ikke nok kunnskap om det.
Men, når det er sagt så vil jo bortrykkelsen fjerne alle de troende og vi kan dermed si at det vil være et stort frafall på jorden. Så ja, dette er ikke en urimelig tanke i mine øyne.
Ja, Fredrik, jeg tror dessverre at det vil være færre som kommer til Himmelen enn de som ikke kommer dit. Grunnen er at Jesus sier det selv:
”Gå inn gjennom den trange port! For vid er den port, og bred er den vei som fører til fortapelsen, og mange er de som går inn gjennom den. For trang er den port, og smal er den vei som fører til livet, og få er de som finner den.” (Mat 7,13-14)
Jeg har ikke lest «Doktriner» av Ulf Ekman og jeg stoler på at Norvald Yris anmeldelse av boka er riktig. Norvald Yri var en mann jeg hadde/har stor respekt for.
Mvh Richard
LikerLiker
23. mai 2019 at 18:51
En film som nettopp har hatt premiere heter «Alladin» og det er Walt Disney som står bak. Er det lurt av meg å se den filmen? Dere har sikkert hørt om Alladins lampe.
LikerLiker
24. mai 2019 at 21:32
Hei Fredrik!
Egentlig et spørsmål som jeg ikke er så komfortabel med å svare på. Jeg tenker at det er opp til hver enkelt å sette grenser for hva man kan se av filmer, høre av musikk osv. Jeg tenker at når det gjelder musikk så synes jeg det er rart at mange kristne hører på artister som rett og slett har tekster som spotter, bruker banning og er direkte umoralske. Noe som muligens flertallet av verdslige artister gjør. For min del tenker jeg at dette er problematisk. Musikk og sang sin hovedoppgave er nemlig å forkynne et budskap.
Når det gjelder feks. filmer og bøker finnes det mange som har et budskap de vil ha frem. Andre ganger er det ren underholdning, fantasi og eventyr som har som hovedmål å underholde og gi deg en fantasifull historie. Noen ganger rent eventyr og andre ganger spenning og mystikk. Få igang adrenalinet eller lattermusklene.
Når det gjelder Aladdin har jeg ikke sett filmen. Jeg kjenner godt historien da jeg har lest barnebok om dette og sett tegnefilmene flere ganger. Jeg opplever det hele som fantasi og eventyr med en dose humor. Personlig kunne jeg gjerne gått på kino og sett filmen.
Om filmen har skjulte budskap o.l vet jeg ikke. Det kan godt hende den har det. Den kan sikkert analyseres i det vide og det brede og man oppdager sikkert budskap fra «den mørke siden». Det finnes mange på Youtube som gjør dette med filmer og reklamer, og det er er «sjokkerende» og se det de finner. Men, på den andre side tenker jeg at dette går de fleste «husforbi» midt i spenningen/humoren.
For å si det slik så mener jeg det er opp til hver enkelt å avgjøre om man bør se en film eller ikke. Livet er fullt av mennesker som banner og snakker stygt. Så er det også på film. Så for noen vil det være greit å «sile bort» dette, mens for andre oppleves det helt grusomt. Kanskje noen reagerer på at det er en ånd som har en av hovedrollene, mens for andre er dette ren fantasi, akkurat som tussene og trollene i norske folkeeventyr. Kan vi feks lese og fortelle norske folkeeventyr? De er jo fulle av skikkelser som man forbinder med den mørkeste avgrunn.
Jeg tenker det blir feil av meg å si om noen bør se en film (taler ikke om dokumentarfilmer og undervisning selvsagt) eller ikke. Fort gjort at jeg gir et råd som ikke er bra for noen, eller som min Herre rett og slett er helt uenig i.
Men det er en ting jeg har lagt merke til når det gjelder filmer for tiden. Det dreier seg mye om halvmennesker, engler, falne engler, demoner, halvguder. Det er tydelig, iallefall for meg, at vi nå skal fores med såkalte hybridvesener. Akkurat som om vi skal forberedes på noe….. Mine tanker går til Jesu ord om «Slik det var i Noahs dager, slik skal det være når Menneskesønnen kommer». Disse ordene sier oss flere ting. Først at Jesus vil komme som en overraskelse på mange, slik flommen gjorde. For oss kristne bør bortrykkelsen ikke komme som en overraskelse. Vi har visst om dette i 2000 år minst, akkurat som Noah, som brukte mange, mange tiår på å bygge arken. Han visste at flommen kom. Vi vet at Jesus kommer og det er jo det vi lengter etter. Det andre som Jesu ord forteller oss er at det skal være som på Noahs tid. Hva var spesielt da? Jo vi leser at de falne englene fikk avkom med menneskedøtrene. Dette ble kjemper (nefilim), de navngjetne fra eldgamle tider. Dette var hybridskapninger. Og hva er det vi ser idag? Vi ser at det forskes på gener, dna o.l. Vi har laget dyrehybrider og nå har Japan åpnet opp i lovverket for å lage menneskehybrider. Vi snakker kunstig intelligens og det å lage mennesker som kan leve evig.
Hollywood er full av slike filmer for tiden. Og hva er kjennetegnet? Jo at disse hybridene blir fremstilt som menneskets hjelpere og som de gode. Dette er helt motsatt av hva Bibelen forteller oss om disse skapningene.
Anbefaler deg å lese denne posten. Den tar også for seg denne problemstillingen:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/02/18/nefilim-kjemper-i-bibelen-utvidet/
Dersom du skulle velge mellom å bruke tid på Aladdin eller denne linken i helgen, er jeg ikke i tvil om du bør velge undervisningen om nefilim i Bibelen. Spennende og kanskje nytt for deg!
Mvh Richard
LikerLiker
26. mai 2019 at 21:29
Dette innlegget skrev jeg på verdidebatt, men det ble ikke godkjent så jeg overfører det hit:
Er Oslo Kristne Senter en sekt? Jeg lurer fordi under en øvelse jeg var på i militæret ble jeg nedbrutt. Jeg hadde samme følelse under og ettter og etter et møte på Oslo Kristne Senter. En person kunne se på meg at jeg følte meg nedbrutt og sa til meg at jeg må komme meg ut av den menigheten. Jeg synes det er vanskelig å sette ord på denne følelsen, men en bok som heter «Sekter» der en person holder rundt en annen får meg til å tenke på denne følelsen. Har tenkt at man kan føle seg sånn hvis en er i forskjellig type miljø. Noen som har erfaring med dette?
LikerLiker
28. mai 2019 at 21:48
Har du ikke noe å si til det siste innlegget i denne tråden om Oslo Kristne Senter og sekter, Richard?
LikerLiker
28. mai 2019 at 22:27
Hei Fredrik!
Tenkte ikke at det var noe å svare på. At dine nedbrutte følelser i militæret og dine liknende følelser i ved Oslo Kristne Senter skulle tilsi at OKS er en sekt finner jeg ganske urimelig. Likheten på dine følelser er jo på ingen måte noen bevis for om OKS er en sekt!
Nei, jeg mener ikke at OKS er en sekt. Jeg mener og tror de har de samme læresetningene som jeg tidligere har skrevet er kjennetegnet på en kristen menighet. Dette gjelder feks ikke Jehovas Vitner som ikke tror på Den Treenige Gud. Disse er ikke bibelske kristne. Kjell som du diskuterer militæret med tilhører dem. Det betyr ikke at han ikke har mye fornuftig å komme med, for det har han og jeg har stor respekt for noe av det han kommer med. Når det gjelder militæret så har han og jeg diskutert det en del ganger. Jeg anerkjenner hans standpunkt når det gjelder dette. Jeg vil si at det han kommer med når det gjelder militæret i bunn og grunn er den mest riktige måten å se det på. Vi skal ikke drepe og vi er i bunn og grunn pasifister. Men, på den annen side mener jeg at det å delta i feks den norske verneplikten som går ut på å forsvare landet og friheten som Gud har gitt oss ikke går på kompromiss med dette synspunktet. Det er nok en del arméer det ikke passer seg for kristne å delta i.
Det som kjennetegner sekter i tillegg til at de bryter med «den originale» troen er kontroll på medlemmer ved feks utestengelse, overvåking, rapportering m.m
Det som gjelder OKS er at som sagt tidligere så tilhører de en retning som forkynner at du må tro nok! Tro nok så får du tungetale! Tro nok så blir du frisk fra sykdom! Osv. osv…. Det skapes et press på at du skal være vellykket, at Gud gir deg økonomisk trygghet. Det er på en måte en presskultur i disse miljøene som du også kan sammenlikne med vitnene. Alt dette ved å ha en følelse av å ikke strekke til og ikke føle seg bra nok kan man også finne i bedehuskulturen der jeg hører til. Men, min erfaring gjennom litteratur, film og historier fra dette miljøet som OKS tilhører, er at i en menighet som OKS er det en stor utfordring å ikke kunne stå frem som en lykkelig, tungetalende og fremgangsrik person. Du kan liksom kreve vellykkethet i forsoningen!! I bedehuskulturen som jeg tilhører virker det som om det er mye lettere å stå frem med det som er vanskelig i livet og at en vanskelig livssituasjon blir anerkjent.
Mvh Richard
LikerLiker
29. mai 2019 at 20:01
Du tordner over manifestasjoner som folk blir oppbygd av, men når du får høre om en negativ følelse er det greit. Hvorfor?
LikerLiker
29. mai 2019 at 23:36
Hei Fredrik!
Skjønner ikke helt din kommentar. Du nevner to ting som ikke har noe med hverandre å gjøre. Jeg har tydelig via innlegg og kommentarer vist hvorfor. At mennesker blir oppbygd av disse manifestasjonene er kun din påstand. Og dersom de blir oppbygd så er det en oppbyggelse uten Guds nærvær, men ved en annen ånd.
Også merkelig at du mener disse manifestasjonene er oppbyggelige når du samtidig mener at OKS, som er en del av bevegelsen, er en sekt grunnet dine negative følelser? Dette er jo i seg selv en motsigelse!???
At du sitter med en negativ følelse etter et opphold et sted har jo absolutt ingenting med noe av dette å gjøre. Så du mener at man alltid kan bedømme om noe er godt eller vondt utfra følelsene dine???? Det er utfra Guds Ord, Bibelen, som er ufeilbarlig og 100% til å stole på som er målestokken for hva som er godt og hva som er vondt, for hva som er rett og hva som er galt! Ingenting annet!!
Mvh Richard
LikerLiker
30. mai 2019 at 12:34
Hei Richard🙂
Til tross for din «besserwissen» og av og til bastante og dogmatiske kommentarer, så er jeg likevel blitt litt glad i deg🙂. Det skyldes at jeg tror du er oppriktig.
Men når du velger å trekke meg inn i din kommentar til Fredrik ved å skrive:
«Jeg mener (om OKS) og tror de har de samme læresetningene som jeg tidligere har skrevet er kjennetegnet på en kristen menighet. Dette gjelder feks ikke Jehovas Vitner som ikke tror på Den Treenige Gud. Disse er ikke bibelske kristne. Kjell som du diskuterer militæret med tilhører dem.»….så må jeg føye til for balansen skyld;
Det er heldigvis ikke hverken du eller den kirke du tilhører som bestemmer hvem som er evangeliske kristne eller ikke, slik det har vært en uheldig praksis med siden trehundretallet, men Gud Fader og hans Sønn Jesus Kristus, vår frelser, Herre og konge!
Jeg mener tvert om at Jehovas vitner er det kristne trossamfunn som ligner mest på den tro som Jesu første disipler praktiserte. Det ser vi f.eks når det gjelder forkynnelsen om Guds Rike, og i spørsmålet om holdningen til deltagelse i krig og militæret.
Den Lutherske kirke sier i virkeligheten i stedet at det er staten, ikke Jesus, som er de kristnes herre i dette spørsmålet, slik det fremgår i Augustana artikkel 16.
De første kristne lot Jesus være deres Herre, ikke den Romerske stat, ved bl.a å være lydig mot hans lære, selv om det for mange kostet både fengsel og forfølgelse, til og med døden.
Til oss i dag lyder Jesu ord: «Ikke enhver som sier til meg Herre, Herre skal komme inn i himmelriket, men den som gjør min himmelske Fars vilje..» Mt 7:21.
Annet sted sier Jesus: Hvorfor kaller dere meg Herre, Herre, og gjør ikke det jeg sier?
( Mt 7: 22-23 bør også leses med ettertanke i forbindelse med de andre temaene dere diskuterer, som egentlig viser noe av den forvirringen som råder innen kristenheten.)
Så er det rett at vi ikke finner treenighetslæren i bibelen, og derfor ikke tror at den er en sann fremstilling av Gud. Vi tilber Faderen som den sanne Gud, 1 kor 8:6, og vi anerkjenner og tror på Jesus som vår Herre og frelser. Det betyr at vi retter våre bønner til Faderen i Jesu navn, noe bibelen viser vi skal gjøre. Mt 6:9
Og at treenighetsdogmet er ubibelsk og i alvorlig trøbbel er et syn vi deler med flere og flere bibelforskere på høyt nivå, det være seg teologer, fagfolk på f.eks bibelhistorie og grunnspråk, osv…i. Det har jeg lagt ut en god del dokumentasjon for tidligere under bla. temaet; er Jesu Guddommelighet Bibelsk?
Likedan viser forskning på oversettelser av bibelen at kirkens dogme fra trehundretallet overstyrer grunnteksten når det kommer til kristologi. (Se Beckmanns doktoravhandling om Det Norske Bibelselskaps Kristologi og dens innvirkning på DNB’s oversettelser.)
For balansen skyld som sagt, da det er litt for lettvint å klistre negative merkelapper på andres tro uten videre.
Mvh Kjell
LikerLiker
31. mai 2019 at 16:09
Hei Kjell!
Takk for komplimentet at jeg er en «besserwisser»!! He He He! Den likte jeg!
Blir lett å bli oppfattet slik når man har sterke meninger og sitter bak et tastatur, der det er lett å bli litt «hard» sammenliknet med samtale. Ellers vil jeg si at dere i JV kan kalle dere bibelske kristne dersom man ser det etter deres egen tilpassede Bibeloversettelse!
Du skriver også veldig bra her! Det ser ut som at vi er veldig enige i det meste av det du skriver. Men, du unnlater å nevne at dere hevder at Jesus er skapt. Dere tror ikke at Han er Gud, men en gud. Altså tror dere egentlig på flere guder! Hmmmm! I tillegg tror dere han er erkeengelen Mikael. Men, dette har vi to diskutert opp og ned og frem og tilbake. Vi blir ikke enige her. Og jeg har en rekke artikler som jeg mener avslører JVs lære.
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/12/29/hva-skjedde-under-kirkemotet-i-nikea/
Nå har jeg ikke lyst til å angripe JV for mye på det kontrollregime som finnes i sekten. Det har vært en rekke avsløringer i media, som er skremmende og vondt å lese. Men, jeg mener det er urettferdig å dømme for hardt her. Det finnes mange forskjellige mennesker i JV og mange av disse sakene kan også forekomme i våre sammenhenger, så også i idrettslag m.m. I tillegg mener jeg mediene fort henger seg på en heksejakt!! Det er viktig at overgrep blir avslørt, men problemet er at disse overgrepene demoniserer JV uten at det positive i gruppen blir trukket frem. Min erfaring med JV er at de fort blir ampre når jeg har drøftet Bibelen med dem, men utenom det oppfatter jeg dem som fredelige, ærlige, vennlige, snille, dedikerte og gode borgere, selv om de ikke deltar i det politiske liv. Men, det er en menneskerett å være forskjellige. Det er en menneskerett å få tro det man vil. Det er en menneskerett å få lov til å forkynne og spre det en tror på. Dette er trosfrihet!
Til slutt sitter jeg med en følelse at du Kjell antyder at Lutheranere og sikkert de fleste andre kristne som ikke tilhører JV i bunn og grunn er krigshissere som krever at man skal delta i forsvaret av landet. Men jeg kan forsikre deg om at så ikke er tilfelle!
Liker deg også Kjell, selv om du er bittelitegranne «besserwisser» du også….he he he
Mvh Richard
LikerLiker
3. juni 2019 at 17:25
Hei Richard
Besserwisser ich auch? Was? Takk for det..nå måtte jeg le litt jeg også….
Takk for hyggelig svar..til tross for uenighet. Respekt er et nøkkelord i all grei kommunikasjon! Og javisst, vi er enig i mye!
Men man trenger ikke en «spesialtilpasset» oversettelse for å kalle seg bibelske kristne vet du🙂 Det er nok at man er oppmerksom på at den monopolsituasjon som kirken, DKK spesielt, har hatt i forbindelse med oversettelse i forgangne tider, og at det har betydd mye for det kristologiske syn som disse oversettelsene har foret oss vanlige, troskyldige bibellesere med.
Ordspråkene 8:22-23 er et eksempel på slik tilpasning til kirkelig kristologi. Septuaginta sier at Visdommen, Guds mesterarbeider, er skapt, som det første av Guds verk.
Imidlertid ble verset problematisk for det Nikenske parti, skriver Beckmann i sin doktoravhandling. Problemet var at det ikke kunne stemme inn i bildet det Nikenske parti da hadde om Jesus som uskapt… da man mente at Visdommen er Jesus i sin førmenneskelige tilværelse.
Men, mange bibeloversettelser er fremdeles tro mot grunnteksten, og skriver skapt den dag i dag. NV er bare en av disse, og så har SB 2000 kommet frem til det samme…etter økt kunnskap om bibelske grunnspråk og historie som det blir sagt fra Det Svenske Bibelselskaps side.
Og det er interessant å se at intern diskusjon i oversettergruppen for NB2011 viser at den samme problemstilling gjelder i dag. Enkelte oversettere sier rett ut at det står skapt i grunnteksten, men kirkens kristologi gjør at man velger en fødselsmetafor i stedet i det endelige verk…kanskje Jacob Jervell’s hjertesukk kan forstås på slik bakgrunn?
Og så kobler mange Ord 8:22-23 med Joh 1:1-2..og jeg har dessuten henvist til mye forskning fra nøytralt, kompetent hold som viser at treenighetslæren står på svært usikkert bibelsk grunnlag…ikke sant?
Vi kunne sikkert hatt flere runder på dette😅
Avisskriverier av den typen Fedrelandsvænnen bedriver er i mine øyne bortimot unyansert hets. Jeg sa opp mitt abonnement etter å ha vært fast leser i mange år. Fint du viser moderasjon og balanse i din kommentar, for avisens fremstilling er ikke representativt for hva JV står for.
Ampre…joda, JV er mennesker vet du, og selv om vi oppfordres til å være vennlige og milde og legge åndens frukter for dagen, bommer vi alle innimellom alle sammen😅 ..har jo registrert at du også har blitt litt «varm i haue» …ved enkelte anledninger i alle fall…😅
Og takk for din rause observasjon av de JV du ellers beskriver.
Avslutningsvis presiseres igjen at problemet når det gjelder kristenhetens blodige historie ikke er den enkelte kristne, men at kirken har innlemmet og praktisert i sin lære et syn som de ikke har fra Jesus Kristus, men fra denne verdens gud. Dette har hatt stor innvirkning på den enkelte kristnes forståelse og holdning.
Du kjenner den dramatiske metaforen i Åp 18 der BDS svinger et beger full av hedensk urenhet. Folkene drikker av hennes vredesvin, og og historien er rødfarget av blod på grunn av hennes horelevnet med jordens konger..
Vennlig og respektfullt hilsen Kjell
LikerLiker
30. mai 2019 at 13:46
Jeg hadde en del gode opplevelser der, men mest negative.
LikerLiker
30. mai 2019 at 13:48
Har du lest eller sett boka jeg nevner, Richard? Kommentar til den?
LikerLiker
31. mai 2019 at 15:47
Hei Fredrik!
Blir helt forvirret av alle dine spørsmål, kommentarer i masseforskjellige tråder. Blir vanskelig å nøste opp alt. Jeg har ikke tid til å være i nærheten av dataen hele tiden. Hvilken bok var det du nevnte?
Mvh Richard
LikerLiker
31. mai 2019 at 18:39
Den boka opplevelsen fikk meg til å tenke på om sekter. Den heter «Sekter» og er skrevet av Audhild Skoglund. Spørsmål i forskjellige tråder fordi vi diskuterer flere ting samtidig.
LikerLiker
31. mai 2019 at 18:49
Hei!
Kjenner ikke til boka.
Mvh Richard
LikerLiker
30. mai 2019 at 20:49
Hei Kjell!
Du skriver at det bare er Gud og Jesus som bestemmer hvem som er evangeliske kristne og ikke Richard og kirken han tilhører. Det er akkurat det Jehovas vitner tror. At de er de eneste som har sannheten.
LikerLiker
2. juni 2019 at 20:59
Denne tråden om langt hår (på gutter) startet jeg på verdidebatt.no. Kommentar?
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11731768-langt-har
LikerLiker
2. juni 2019 at 21:40
Hei Fredrik!
Litt rart at du igjen kommer med et helt nytt spørsmål og tema. Kanskje lurt å gjøre seg ferdig med de andre først? Bare en tanke fra min side. Det tar deg noen dager og timer å komme deg gjennom det jeg har av artikler og filmer angående kreasjonisme. Jeg antar at du har vært gjennom svært lite av dette materialet. Jeg har i et annet tema henvist til filmen American Gospel Christ Alone og det var to videoer under Bethel Church der Lindsay Davies tar for seg dine spørsmål. Du gir aldri tilbakemelding på om du har lest/sett igjennom materialet som jeg henviser til. Det undrer meg.
Nå lurer du på noe helt annet. Mitt svar lar jeg Noreapastor Asbjørn Kvalbein svare på. Et klokt og utfyllende svar.
https://noreapastoren.no/article/article/121716
Jeg vil tilføye at i vår kultur er ikke hårfrisyre eller klesdrakt noe som provoserer for mye og er stort sett et ikketema.
Mvh Richard
LikerLiker
3. juni 2019 at 00:46
Nye temaer kommer du også med. Det var du startet med skapelse kontra evolusjon. Jeg bare skrev en setning om det for å få frem et annet poeng. Jeg har også sett en av videoene du har linket til. Mulig jeg ikke har sagt det før nå. Militæret var det heller ikke jeg som startet med. Er det da galt å komme med et nytt tema?
LikerLiker
3. juni 2019 at 01:02
Så nettopp at jeg har gitt tilbakemelding på at jeg har sett en av videoene i tråden som heter Endetiden. Leste også artikkelen du linket til, men synes ikke den berører temaet.
LikerLiker
3. juni 2019 at 09:58
Hei Fredrik.
Du har altså bare sett én video? Og du spør fordi du ønsker svar? Ta deg god tid til svarene, les artiklene og se videoene som er en viktig del av artiklene. Regner jo med du ønsker best mulig svar på dine spørsmål, og da kreves det litt «arbeid» fra din side også. Regner med du er mest opptatt av gode og utfyllende svar fremfor «chat», eller?
Mitt forslag er at du leser ALT og ser ALLE filmene i de siste postene som tar for seg velstandsevangeliet og åndelige manifestasjoner. Deretter gjør du akkurat det samme under kategorien kreasjonisme vs evolusjon. Når du har gjort dette foreslår jeg at vi fortsetter spørsmål fra deg og forsøk på svar fra min side.
Mvh Richard
LikerLiker
3. juni 2019 at 19:19
Hei Richard!
Du linket til en artikkel som du kalte verdens beste bibellærer eller fantastisk, men jeg finner den ikke igjen. Kan du linke til den en gang til?
LikerLiker
3. juni 2019 at 19:26
Hei!
Dersom ikke linken virker klikker du deg inn i menyen og Finn frem «Lær Bibelen på 24 timer»
https://bibelogtro.wordpress.com/laer-bibelen-pa-24-timer/
Mvh Richard
LikerLiker
3. juni 2019 at 20:55
Jeg synes det er rart at jeg ikke finner artikkelen du linket til i innlegget du opprinnelig skrev. Vil du si om det var i denne tråden eller en annen? Har du slettet innlegget. Bare lurer selv om du har gitt meg linken på nytt.
LikerLiker
3. juni 2019 at 21:48
Hei!
Du finner den her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/09/19/hva-skal-kristne-mene-om-skapelse-og-livets-opprinnelse/comment-page-1/#comment-2734
Mvh Richard
LikerLiker
15. juni 2019 at 19:27
Hei Richard!
For noen år siden var det en ungjord-kreasjonist som sto bak et nettstedet som heter kreasjonisme.com. Innholdet på nettstedet fikk fjernet alt innholdet. Deretter kom det noe helt nytt. Kjenner du han som sto bak dette nettstedet og kommer det tilbake? Kjenner du han som står bak skapelse.no? Er de med i skaper?
LikerLiker
15. juni 2019 at 19:52
Hei Fredrik!
Jeg vet dessverre ikke hvem det er som står bak disse nettstedene. Vi var ca 100 personer som deltok som medstiftere av Skaper. Jeg kjente til bare et fåtall av dem. Det kan godt være at de som står bak disse nettstedene var til stede den dagen. Ser at det er mulig å kontakte den via e-Mail, så dersom du lurer er det nok bare å kontakte dem.
Vil bare si at selv om jeg personlig er ungjord-kreasjonist er jeg av den oppfatning at på tross av ulikheter bør gammeljord, ungjord og intelligent design samles om å stå sammen om å fremheve at det står en Skaper bak. Disse tre retningene bruker stort sett de samme arkeologiske, biologiske og vitenskapelige bevisene for at det står en Skaper bak. Vi burde stå sammen mot den ateistiske teorien om evolusjon som fremhever seg selv som en sannhet! Et stort bedrag er den teorien!!
Mvh Richard
LikerLiker
16. juni 2019 at 21:21
Hvorfor er evolusjonsteorien ateistisk?
LikerLiker
16. juni 2019 at 22:01
Hei.
Skulle ikke tro du hadde lest en eneste artikkel på bibelogtro om temaet.
Kort oppsummert: Den utelukker en skaper. Det er kun villfarne kristne som påstår at det er en skaper bak evolusjonen. Det er dette verdenssynet som ateistene klamrer seg til da de utelukker Gud.
Mvh Richard
LikerLiker
17. juni 2019 at 12:24
Det er tvert i mot deg som man ikke skulle tro har lest noe om det. Som tidligere sagt utelukker ikke evolusjonsteorien Gud.
LikerLiker
17. juni 2019 at 15:53
Jo, den gjør det! Ingen Intelligent design står bak. Denne teorien sier at det var et stort smell. Den sier ikke at noen Skaper stod bak smellet. Deretter sier den at pga av feil og tilfeldigheter ble det dannet liv på jorden. Disse feilene fortsatte å forekomme slik at livet hele tiden utviklet seg til nye arter.
Men, det viktigste av alt er at hele Bibelen avviser dette. Den forteller oss at Gud skapte. Den forteller oss at Gud skapte hver dyreart ikke en amøbe som alt utviklet seg fra. Mennesket skapte han i sitt bilde. Vi er ikke utviklet fra et dyr. Vi er helt spesielle. Døden kom ved syndefallet. Det sier Bibelen. Adam og Eva levde for ca 6000 år siden. Det forteller ættetavlene oss.
Tror du ikke Bibelen, tror du ikke Gud og har dermed kalt Ham en løgner. Det er alvorlig. Som jeg har visst deg tidligere så sier Jesus at hvorfor skal de tro Ham når de ikke engang tror på det Moses har skrevet.
Tenk deg godt om her Fredrik!
LikerLiker
17. juni 2019 at 19:22
Nei, det gjør den alldeles ikke. Den sier kun hvordan mennesket har blitt til etter at livet oppstått. Hvordan livet har oppstått sier vitenskapen at den ikke vet. Teorien sier heller ikke at det har vært et stort smell. Tenker du på Big Bang? Jeg har som nevnt sagt at det er to forskjellige skapelsesberetninger i første mosebok. Hvordan forklarer du det? Ved å tro på evolusjonsteorien får man et glimrende svar på det. Hvis man påstår at jorda er 6000 år må man avvise den andre beretningen? Da gjør man virkelig Gud til en løgner som du anklager meg for. Jeg har nevnt før at døden kan ha kommet før syndefallet. Det kom til et punkt i utviklingen der Gud la evigheten ned i skapningen han ville ha kontakt med. Så ble det slutt på død og lidelse. Deretter kom død og lidelse på nytt. På denne måten kan man kombinere troen på at Adam og Eva var de første menneskene med evolusjonsteorien.
LikerLiker
17. juni 2019 at 23:51
Hei Fredrik!
Det er bare én skapelsesberetning i Bibelen, ikke to!
Det er en utbredt oppfatning at Første Mosebok inneholder to ulike skapelsesberetninger. Men et litt nærmere studium viser at den såkalte «nr. 2» er en fortsettelsesfortelling, og ikke en alternativ skapelsesberetning.
Første Mosebok er en meget fint komponert bok! Etter en innledning om skapelsen av verden (1,1-2.3), skildres den fortsatte historien i ti (10) hovedavsnitt. Et hebraisk nøkkelord her er toledoth, som kan oversettes «fortsettelseshistorie» eller «slektshistorie». Alle de ti hovedavsnittene innledes med en setning inneholdende toledoth.
Det mange har ment er «den andre skapelsesberetningen» er altså egentlig den første fortsettelseshistorien (!). Dette kommer fint fram i den nyeste norske bibeloversettelsen (2011). (I 1978-oversettelsen gjorde man en kunstig oppdeling av det fjerde verset i kapittel 2, – og dette passet «utmerket» med den dårlige teorien om to ulike skapelsesberetninger).
1) Den første av ti fortsettelseshistorier begynner altså med 1 Mos 2,4 (Overskrift: Mennesket i Edens hage) «Dette er historien (toledoth) om himmelen og jordenda de var skapt, på den tid Herren Gudhadde laget jorden og himmelen.» (min understrekning). Her tar forfatteren først et lite steg tilbake, og gir bl.a. en litt mer detaljert beskrivelse av skapelsen av mannen og kvinnen, før det fortelles om hva som skjedde videre.
2) Den andre fortsettelseshistorien begynner med 1 Mos 5,1: «Dette er boken om Adams slektshistorie…» Også her knyttes det an til det foregående (Adam er jo omtalt tidligere), før det fortelles nærmere om hva som hendte i fortsettelsen med Adams familie.
3) Den tredje fortsettelseshistorien begynner med 1 Mos 6,9: «Dette er Noahs slektshistorie (toledoth).» Personen Noah var allerede introdusert mot slutten av forrige hovedavsnitt, men her fortelles det videre om ham.
De resterende «toledothene» i Første Mosebok finner vi ved å slå opp følgende vers: 10,1; 11,10; 11,27; 25,12; 25,19; 36,1 og 37,2. Alle avsnittene har altså til felles at de knytter an til det foregående – og forteller mer om hva som skjedde i fortsettelsen videre.
Slå opp i Første Mosebok og les selv – én skapelsesberetning og ti fortsettelseshistorier.
Mvh Richard
LikerLiker
17. juni 2019 at 19:29
Jeg tror faktisk det er mulig å være kristen hvis man tror at Gud ikke sto bak livet. Men at Gud sto bak Big Bang må man tro. Darwin skrev også i «Artenes opprinnelse» at Gud har styrt evolusjonen gjennom naturlovene.
LikerLiker
17. juni 2019 at 20:44
Tror du ikke flere kan komme til tro på Bibelen dersom man hører at det ikke motsetning mellom Bibelen og vitenskapen?
LikerLiker
17. juni 2019 at 21:19
Nei, fordi forskning fra en rekke universiteter, som du hadde fått med deg dersom du leser artiklene, viser at evolusjonsteorien er den største årsaken til at studenter faller fra din kristne tro eller at de ikke vil komme til tro, da de ser at disse ikke samstemmer.
LikerLiker
17. juni 2019 at 21:32
Fordi de får høre at Bibelen sier at evolujonsteorien og Bibelen ikke er forenlige, men de er forenlige
LikerLiker
17. juni 2019 at 21:48
Nei Fredrik, de forstår de selv. De klarer å legge sammen to og to.
Du får tro hva du vil om evolusjon og Bibelen. Du må selv stå til ansvar for din tro.
LikerLiker
18. juni 2019 at 06:54
Ja takk begge deler?
Mange kristne har behov for å overbevise seg selv og andre om at det ikke finnes en konflikt mellom Bibelen og vitenskapen. Kan det på dette området, som i mange andre sammenhenger, være at de som har et behov for å forsikre om at det ikke er noen konflikt har dette behovet fordi det egentlig er åpenbart at det er en indre konflikt i det de holder for sant?
Les videre:
https://skaper.no/ja-takk-begge-deler/
LikerLiker
18. juni 2019 at 00:50
Hei Fredrik.
Tre ting;
Sann vitenskap harmonerer med bibelen….
spekulativ vitenskap derimot gjør det ikke..
og så må en være oppmerksom på at en for bokstavtro bibelforståelse også kan være en fallgruve..
1 mos begynner slik;
«I begynnelsen skapte Gud himmelen og jorden»
Dette sikter til den perioden Universets skaper dannet himmellegemer, soler, måner osv. Slik forstår jeg disse innledende ordene.
Universet kan derfor være veldig gammelt, og bibelen kan derfor i en viss grad samstemme med vitenskapen også her, selv om alle aldersmålingene neppe er til å stole på….
De seks skapelsesdagene dreier seg derimot om den tiden Gud forberedte jorden til bosted for levende skapninger. Når det for eksempel står; «la det bli lys», så betyr det ikke nødvendigvis at solen ble skapt, men at den nå ble synlig sett fra jorden, gjennom den tåken som omga jorden på dette tidlige stadiet.
Mennesket ble så skapt sist av alt, i Guds bilde, de skulle gjenspeile Guds egenskaper, hvorav den fremste er kjærligheten,,
Og Adam ble gitt et viktig oppdrag av Gud; utvide paradiset til å omfatte hele jorden og å fullføre Guds plan om å bli mange, legge jorden under seg, råde over dyrene osv…
Et viktig og interresant oppgave, men så gjorde de opprør mot Guds overherredømme…og her er vi..
At Adam, det første menneske ble til for ca 6000 år siden som Richard skriver, stemmer med bibelens kronologi, og Det tror jeg også på. Det gjelder også at han ble 930 år gammel, til tross for at han sviktet, noe som viser at bibelens ord om evig liv er troverdig.
At Jorden derimot kun er 6000 år gammel er nødvendigvis ikke korrekt, slik jeg var inne på innledningsvis. De seks skapelsesdagene er heller ikke nødvendigvis 24 timers menneskedager, da Guds tidsperspektiver er vesentlig forskjellig fra menneskenes…det er viktig å ha i tankene.
Men det vesentlige her er at Bibelens skapelsesberetning viser til en Gudevillet direkte skapelse av Adam…ikke via en utvikling fra laverestående dyrearter. En kristen trenger ikke å gå på kompromiss med «vitenskapen» i dette spørsmålet. Det er veldig mye som tyder på at bibelen har rett i at det står en intelligent designer bak, som er i besittelse av en overmenneskelig visdom, kunnskap, kraft og energi, som overgår våre villeste fantasier.
Det er en dyptliggende glede og ro i å kunne ha denne tro og tillit Fredrik.
Vennlig hilsen Kjell
Mvh Kjell
LikerLikt av 1 person
18. juni 2019 at 08:29
Hei igjen Fredrik.
Jordens alder er en ting…men Bibelen og evolusjonsteorien er ikke forenelig.
Bibelen sier at Adam ble skapt direkte, uten mellomstadier slik evolusjonsteorien krever. Derav ordet missing links som Darwin spådde og forutsatte at det ville bli funnet massevis av beviser for når man bare fikk gravd lenge nok. Dersom det derimot ikke ble funnet slike mellomledd sa han også, ville det være direkte ødeleggende for hans teori.
Hvor er disse klare bevisene og alle mellomleddene?
Og hvor lett det er å trekke for raske slutninger er Piltdownmannen et eksempel på. En ivrig geolog og universitetsprofessor fant i sin tid en bortimot komplett hodeskalle med både menneskelige og apelignende trekk, i jorden i Piltdown i England, der han drev med utgravinger. Dette var en sensasjon som ble slått stort opp, og spredte seg raskt i det vitenskapelige miljøet, for et bedre bevis for Darvins teori hadde man aldri funnet før! Piltdownmannen fikk en fremtredende plass på «slektstreet» fra ape til menneske..i lærebøker også i Norske skoler.
Det flaue var imidlertid at det etter en tid ble oppdaget at en hel vitenskapsverden var blitt narret trill rundt av noen studenter som ville spille læreren sin et puss. De satte sammen deler av et menneskekranium og deler fra en ape, og gjorde skallen komplett med gips og stor kreativitet. De gravde den ned der de visste professoren gravde etter fossiler, og en overlykkelig professor gjorde tidenes funn…som altså ble brukt som et bevis for utviklingen fra ape til menneske, men som altså var juks.
Mvh Kjell
LikerLikt av 1 person
18. juni 2019 at 10:11
Hei Kjell!
Endelig et tema vi er noenlunde enige😊😉
Selv om jeg er det man kaller ungjordkreasjonist så betyr ikke det at jeg er avvisende til gammeljord, men jeg finner ungjord mye mer troverdig iforhold til skriften. Jeg liker veldig godt professor Kjell Tveter som er gammeljord. Denne artikkelen er helt fenomenal etter min mening:
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/09/19/hva-skal-kristne-mene-om-skapelse-og-livets-opprinnelse/
Ellers har jeg lest hele heftet JV deler ut om skapelsen. Interessant lesning og jeg stiller meg bak mye av det som står der.
Mvh Richard
LikerLiker
20. juni 2019 at 19:10
For kommenterer dere ikke det med at det er to forskjellige skapelsesberetninger. Hvis dere har en god forklaring på det skal jeg forkaste evolusjonsteorien?
Har dere hørt at Sunniva Gylver har skrevet en bok sammen med en muslim. Kommentar? Har muslimer og kristne grunn til dialog?
LikerLiker
20. juni 2019 at 19:57
Hei Fredrik!
De to skapelsesberetningen svarte jeg på i denne tråden 17. Juni kl. 23:51, men kopierer det inn på nytt da du tydeligvis ikke har fått det med deg:
Hei Fredrik!
Det er bare én skapelsesberetning i Bibelen, ikke to!
Det er en utbredt oppfatning at Første Mosebok inneholder to ulike skapelsesberetninger. Men et litt nærmere studium viser at den såkalte «nr. 2» er en fortsettelsesfortelling, og ikke en alternativ skapelsesberetning.
Første Mosebok er en meget fint komponert bok! Etter en innledning om skapelsen av verden (1,1-2.3), skildres den fortsatte historien i ti (10) hovedavsnitt. Et hebraisk nøkkelord her er toledoth, som kan oversettes «fortsettelseshistorie» eller «slektshistorie». Alle de ti hovedavsnittene innledes med en setning inneholdende toledoth.
Det mange har ment er «den andre skapelsesberetningen» er altså egentlig den første fortsettelseshistorien (!). Dette kommer fint fram i den nyeste norske bibeloversettelsen (2011). (I 1978-oversettelsen gjorde man en kunstig oppdeling av det fjerde verset i kapittel 2, – og dette passet «utmerket» med den dårlige teorien om to ulike skapelsesberetninger).
1) Den første av ti fortsettelseshistorier begynner altså med 1 Mos 2,4 (Overskrift: Mennesket i Edens hage) «Dette er historien (toledoth) om himmelen og jordenda de var skapt, på den tid Herren Gudhadde laget jorden og himmelen.» (min understrekning). Her tar forfatteren først et lite steg tilbake, og gir bl.a. en litt mer detaljert beskrivelse av skapelsen av mannen og kvinnen, før det fortelles om hva som skjedde videre.
2) Den andre fortsettelseshistorien begynner med 1 Mos 5,1: «Dette er boken om Adams slektshistorie…» Også her knyttes det an til det foregående (Adam er jo omtalt tidligere), før det fortelles nærmere om hva som hendte i fortsettelsen med Adams familie.
3) Den tredje fortsettelseshistorien begynner med 1 Mos 6,9: «Dette er Noahs slektshistorie (toledoth).» Personen Noah var allerede introdusert mot slutten av forrige hovedavsnitt, men her fortelles det videre om ham.
De resterende «toledothene» i Første Mosebok finner vi ved å slå opp følgende vers: 10,1; 11,10; 11,27; 25,12; 25,19; 36,1 og 37,2. Alle avsnittene har altså til felles at de knytter an til det foregående – og forteller mer om hva som skjedde i fortsettelsen videre.
Slå opp i Første Mosebok og les selv – én skapelsesberetning og ti fortsettelseshistorier.
Mvh Richard
LikerLiker
20. juni 2019 at 20:06
http://www.verdidebatt.no/innlegg/11751992-islams-kildeproblemer-og-akademia
LikerLiker
20. juni 2019 at 20:22
Hei!
Ja jeg har hørt om denne boken, men jeg har ikke lest den så det er vanskelig å ha en særlig mening om dens innhold.
Ja, jeg er for dialog mellom mennesker om tro. Vi ønsker jo ikke krig og konflikt. Man ønsker jo at det skal være mulig å kunne leve sammen uten misforståelser og frykt. Det som imidlertid er kjempeviktig er at man ikke prøver å nærme seg den andres tro ved at man godtar at dette er en annen vei til frelse. Vi tror på den samme Gud osv. Dette er det Paven gjør i sin dialog med andre religioner. Han prøver å forene alle religioner til én verdensreligion. Og det er det som vil skje i Den store trengsel.
Det er bra å skape fred og forenes om felles verdier for å skape et fredelig samfunn med respekt for hverandre, men å skulle hevde at deres tro er like holdbar som vår er noe annet. De andres tro er ikke veien til frelse. Det finnes bare én vei, nemlig troen på Jesus Kristus, sann Gud og sant menneske.
Jesus sier at Han er Sannheten og Veien og at INGEN kommer til Faderen uten at det skjer i troen på Ham og i troen på det frelsesverket Han har gjort og gitt oss helt gratis og ufortjent av bare nåde.
Dette er et ord fra Jesus som alle må ta stilling til. Enten er det sant at kun Han er veien eller så er det ikke. Så enkelt er det. Dette valget blir alle satt på uansett. Så er det opp til hver enkelt om man velger å tro det eller om man virkelig tar sjansen på å ikke tro det og følge en annen vei. Valget Jesus gir er ganske alvorlig: Vi er på vei til en evig fortapelse, men Han ordnet opp i det som stengte oss ute fra Guds herlighet én gang for alle og for absolutt alle mennesker. Det er kun opp til oss om vi vil følge Veien (Jesus) som Gud har ordnet for oss. Følger vi ikke Veien går vi fortapt da det finnes kun ÉN Vei til fellesskap med Gud.
Mvh Richard
LikerLiker
21. juni 2019 at 19:58
Hei Richard!
Hvor bor du og har du vært på Bok og media i Oslo? Selv bor jeg i Oslo.
LikerLiker
21. juni 2019 at 20:13
Hei!
Jeg bor på Flekkerøya rett utenfor Kristiansand.
Jeg har vært på Bok og Media i Oslo, men det er 24 år siden, da jeg gikk på Fjellhaug Bibelskole.
Mvh Richard
LikerLiker
22. juni 2019 at 20:47
Når det gjelder kristen rock har du lest «Rock, Djevelens larm – eller Guds musikk?» av Thomas Arnroth. Det er bibelsk å ikke bli lik verden. Kommentar?
LikerLiker
22. juni 2019 at 21:13
Hei!
Har ikke lest boken. Hva menes med å ikke skikke seg lik verden? Det som du vil frem til er at rock er som å skikke seg lik denne verden. Hvor finner du belegg for det? Flekkerøyguttene, kanskje Norges mest kjente kor fra 70-tallet og utover synger i en stil som på den tiden ble brukt til å spille opp til dans med kassegitarer og trekkspill. Skikker ikke de seg lik denne verden?
Fredrik vi er i verden!! Verden går på fotballkamper, skal vi holde oss borte fra fotballkamper da? Sånn kan vi holde på og holde på.
Det som menes med bibelverset du henviser til er at verden holder seg borte fra Gud. De har ikke samfunn med Gud. De tror ikke Guds Ord. De tror ikke på Jesu frelsesverk. Verden lever i synd! Vi skal ikke leve i synd!
Du knyttet det opp til hva du liker eller ikke liker! Det finnes ikke ett gyldig argument utfra Skriften som støtter ditt syn om at en musikkstil er ugudelig og en annen ikke!
Mennesket ser til det ytre, men Herren ser til hjertet!
Pass deg for menneskebud Fredrik!
Mvh Richard
LikerLiker
23. juni 2019 at 15:57
Kan det det sammenlignes med det moralske forfallet i verden? Grensen for hva som er galt tøyes og tøyes.
LikerLiker
23. juni 2019 at 17:15
Hei!
Spørsmålet ditt forutsetter at musikkstilen rock er et moralsk forfall og at musikk i utgangspunktet er galt i det du sier at grensen for det som er galt tøyes. Så på bakgrunn av hvordan du stiller spørsmålet er jeg faktisk totalt uenig med deg. Musikkstilen rock er ikke i seg selv et uttrykk for moralsk forfall. Da var også vals i 3/4 takt med trekkspill, gitar og kontrabass også det, da den stilen slo gjennom.
Nei Fredrik, frafallet består ikke i stilarter, men det moralske forfallet består i menneskenes opprør med Gud og dets forsøk på motsette seg de moralske standarder som Bibelen fremhever. I troen på Jesus får du Den Hellige Ånd som hjelper deg til å få en levende tro som gjør at dine handlinger vil strekke seg etter de bibelske standarder. Disse standardene vil skinne igjennom i alt det verden har å by på. Så også i musikken og ja i rocken. Er du en kristenrocker må man forvente at det du synger om og det livet du lever samsvarer med troen din.
Og ja, verdens rockere har vært og er en del av det moralske forfallet ved at verdslige rockere stort sett har sunget om sex, drogs, satan osv. og har levd/lever liv og oppfordrer mennesker til et utsvevende liv i opprør mot Gud og Hans standarder. Derfor må vi være så takknemlig for at det finnes kristne som går inn i disse miljøene og viser at det finnes en Gud og at man absolutt ikke må leve i opprør mot Gud. Mennesker som er eksempler for ungdom i et miljø som i stor grad sprer negativitet, menneskedyrkelse og umoral!
Mvh Richard
LikerLiker
28. august 2019 at 17:31
Hei Fredrik!
Kom nettopp over denne videoen fra pastor Bob Beeman. Tenkte du hadde godt av å høre hva han har å si om temaet kristenrock:
LikerLiker
9. september 2019 at 23:54
Hei igjen Fredrik!
Fant en ny «snutt» du bør se. Den setter det du spør om i et bibelsk perspektiv.
LikerLiker
25. juni 2019 at 10:18
Hei Richard
Gledelig å se at du leser noe av vår litteratur, og liker noe av det, slik det går frem av det du skrev:
«Ellers har jeg lest hele heftet JV deler ut om skapelsen. Interessant lesning og jeg stiller meg bak mye av det som står der.»
Ja, JV deler ut masse litteratur til støtte for bibelens lære, om dette temaet så vel som om andre. Og prinsippet Jesus ga oss om å ha « fått det for intet, og skal gis for intet» blir fulgt. Det betyr at det ikke selges mot betaling men distribueres gratis i millionvis hvert år verden over.
Jeg trodde personlig tidligere på Darvins teorier. Jeg var jo statskirkemedlem vet du, og trodde dessuten på det en lærte i skolen. Presten var dessuten ikke spesielt opptatt av å lære om hva bibelen sa om dette temaet og formidle en troverdig motvekt til det verdslige synet. Mange av dem har jo falt ned på en mellomting, skapelse via evolusjon…
Min første kontakt med JV var nettopp via boka «Er mennesket blitt til ved skapelse eller utvikling?» Den var meget interessant!
Begge syn ble omtalt, forskere sitert osv, men bevismaterialet pekte for min del klart mot at det sto en intelligent designer, en skaper bak alt det fantastiske som fins i skaperverket. Da boka var ferdig lest så trodde jeg ikke lenger på Darvins teori.
Jeg synes at en av vitenskapsmennene, litt fritt sitert etter «husken», satte problemstillingen i rett perspektiv:
« Det fins egentlig bare to alternativer. Enten er vi blitt til via en skaperakt slik bibelen sier, eller så er vi blitt til via evolusjon, slik vitenskapen mener. Men da det første er for barnslig å tro på, er vi nødt til å velge å tro på det siste…»
Det dreier seg med andre ord om tro……. i begge tilfeller.
Men å tro på bibelens løfter om evig liv og en «ny himmel og en ny jord der rettferdighet bor», 2 pet 3:13, medfører langt bedre løfter for fremtiden enn det denne verden kan love til tross for sine teorier og vitenskapelige fremskritt. Muligens har vel dette aldri vært tydeligere enn i dag?
Når bibelen så sier at dyrene ble skapt, « hvert etter sitt slag», så stemmer det med sann vitenskap. Men at det fins masse variasjoner innen det enkelte «slag», dyreart, f.eks kattefamilien som omfatter alt fra diverse huskatter til de store kattedyrene, er ikke evolusjon, men variasjon innen en art.
Det samme gjelder jo for menneskene.
Og for en kristen så har vi Ikke minst Guds Sønn, Jesu’ egne ord i Matt 19:4 ;
«Har dere ikke lest at Skaperen fra begynnelsen skapte dem til mann og kvinne?»
Hvor skulle de ha lest dette, om ikke i skapelsesberetningen i 1 Mos?
Jesus går med andre ord god for denne beretningen om direkte skapelsesakt fra de grunnstoffene som fins i jordsmonnet. Det bør være en meget sterk indikasjon for en kristen om at beretningen er sann!
Sann vitenskap bekrefter dessuten at vi består nettopp av dette, jordens «muld». Og Med livskraft fra Gud ble det første menneske, Adam, en levende sjel. Han ble en Nefesj, en puster. Uten denne livskraften var han en død sjel, og ville gått tilbake til jordens muld igjen..
Noen tanker sånn i all fart..
Mvh Kjell
LikerLikt av 1 person
25. juni 2019 at 12:13
Amen😊👍
LikerLiker
25. juni 2019 at 16:54
Hei Kjell!
Jeg har bøkene «Er mennesket blitt til ved utvikling eller skapelse?» og «Livet – et resultat av utvikling eller skapelse?». Er det gitt ut flere? I så fall hvor får man tak i de?
LikerLiker
25. juni 2019 at 19:54
Hei Fredrik!
Gøy å se at du har disse bøkene! 🙂
De er trosstyrkende å lese, og bygger opp vår overbevisning om at det står en skaper bak alt det fantastiske som finnes i skaperverket av planter, dyrearter og mennesker.
På sparket husker jeg ikke flere boktitler, selv om det helt sikkert er det. Jeg skal sjekke litt og kommer da tilbake med det jeg finner.
Men dersom du søker på JW.org f.eks på «forteller om sin tro», (ta med anførselstegnene), vil du finne flere historier der vitenskapsmenn, forskere, leger osv. forteller om hva som gjorde at de personlig fant frem til troen på en skaper. Sann vitenskap og troen på en skapelse motsier ikke hverandre, noe disse dyktige og høyt utdannede menneskene kan fortelle mer om.
Legg ellers merke til uttalelsen om tro som den evolusjonisten jeg siterte kom med. Det er dette det dreier seg om, hva som er mest troverdig. Jeg mener dette sto i en av de bøkene du allerede har🙂
Mvh Kjell
LikerLiker
26. juni 2019 at 23:14
Hei igjen Kjell!
Både du og jeg er jo opptatt av at Bibelen skal være riktig oversatt. Gjennom årenes løp forandrer ords betydning seg, andre språk er fattigere på ord.
I dag ser vi tydelig i Norge at ordet «kjærlighet» i Bibelen rett og slett blir misbrukt. Det finnes 4 ord for kjærlighet på gresk som beskriver forskjellige nyanser av kjærlighet. På norsk blir alle de 4 ordene oversatt med «kjærlighet». Da forsvinner mye informasjon.
Jeg kom over denne nye oversettelsen av NT, som dessverre bare er på engelsk. Den beskriver det som ordet/setningene virkelig betydde da de ble skrevet.
Ta en titt på dette Kjell. Dette er noe jeg har etterlyst for min egen del i mange år. Synd den foreløpig ikke er på norsk.
http://www.thepureword.com/
Mvh Richard
LikerLiker
25. juni 2019 at 19:24
av Jehovas vitner
LikerLiker
25. juni 2019 at 23:56
Hei igjen Fredrik!
Det er en annen interessant brosjyre på 32 sider som heter «Livets opprinnelse- fem spørsmål verd å stille»
For eksempel;
Hvordan oppsto livet?
Har vi en felles avstamning?
Hvor kom instruksene fra? (Om DNA)
Den kan fås i papirutgave, og ethvert JV du treffer på vil skaffe deg den med glede. Som all annen litteratur JV gir ut så er den gratis.
Men den kan også finnes og lastes ned på nettet på JW.org ved f.eks å gå inn på «publikasjoner» , bøker og brosjyrer.
Det er også en annen brosjyre som heter «Ble livet skapt» Den finner du også der.
Ellers er det skrevet mye i bladene våre om dette temaet, trosstyrkende og godt underbygget lesning for kristne som søker gode svar i møte med teorier som er basert på at Gud ikke fins.
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
26. juni 2019 at 19:23
Bor du i Oslo for da kan jeg komme til deg å få bladene hvis de er gratis som du sa? Du kan også sende dem til meg i posten. Oppgi kontonummer så betaler jeg portoen.
Navn og adresse:
Fredrik Evjen
Edvard Munchs vei 49
1063 Oslo
LikerLiker
27. juni 2019 at 13:26
Hei Fredrik og Kjell!
Vil anbefale denne samtalen om temaet kreasjonisme vs evolusjon i et bibelsk og vitenskapelig perspektiv:
Mvh Richard
LikerLiker
3. juli 2019 at 07:03
Hei Fredrik
Da har jeg fått tak i to brosjyrer som jeg sender deg med det første.
Mvh Kjell
LikerLiker
29. juni 2019 at 17:52
Hei Kjell!
Hvorfor er du taus?
LikerLiker
29. juni 2019 at 19:16
Hei Fredrik!
Tror ikke Kjell er taus fordi han ikke vil «snakke» med deg. Husk på at man ikke kan forvente at man er på denne nettsiden til enhver tid. Mye fint vær, ferie og mye annet å gjøre. Ikke sikkert at Kjell har registrert dine kommentarer.
Ha ei fin helg Fredrik.
LikerLiker
29. juni 2019 at 21:05
Jeg har bestilt boka i den siste videoen du oppga, Richard.
LikerLiker
29. juni 2019 at 19:26
Hei Fredrik
Beklager dersom du har ventet på svar. Har dessverre hatt litt for mye å gjøre de siste dagene, så det har blitt lite tid til nettbrett og annet.
Hyggelig du vil ha brosjyrene jeg nevnte. Siden jeg er Sørlending og ikke bor i Oslo, ville nok det letteste for deg vært kontakt med noen lokalt dersom det er mer du ønsker å få tak i. Ellers er JW.org og JW Library nettsteder du finner utrolig mye opplysninger, også om temaet skapelse kontra evolusjon.
Men jeg skal se om jeg kan få tak i disse to, og vil i så fall sende dem til deg.
Ha en fin kveld👍
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
29. juni 2019 at 19:31
Hei igjen🙂
Og så ser jeg etterpå at Richard også har kommentert.
Ei riktig fin helg til dere begge!
Vennlig hilsen Kjell
LikerLiker
29. juni 2019 at 20:08
Hei igjen Richard
Jeg har ved enkelte anledninger sett at du har kommentert dåpssyn, og at du egentlig ikke støtter barnedåp på bibelsk grunnlag.
Jeg kjøpte boka «En tro verd å dø for», skrevet av pastor Hansen. Den omhandler så langt jeg har kommet i den, døperbevegelsen, også kalt Anabaptistene, og den forfølgelse de ble utsatt for både fra den katolske, men også den reformerte kirke og lutherske kirke.
Flere navngitte kristne og deres liv og tragiske endelikt er beskrevet i den. Hva var deres «forbrytelse»? De var fromme og oppriktige kristne, men fant ikke støtte for barnedåp i Bibelen, og praktiserte troende dåp i stedet!
Dette kostet mange tusen av dem livet, for Kirkene og deres ledelse mente de var en fare for kirkens fremtid og tok bort mye av grunnlaget for deres medlemstilvekst!
Derfor iverksatte kirken i ledtog med myndighetene oppsporing og forfølgelser i stor stil med tanke på å utrydde dem.
Mange ble torturert og lemlestet på det grusomste, brent på bålet, osv. Mange andre igjen ble druknet, andre ble hengt, andre igjen halshugd……fordi de altså ikke fant belegg for kirkens praksis i bibelen. Tvert om talte skriften til dem om dåp av troende..og dette ønsket de å praktisere.
Reformatorene Luther og Melankton ser dessverre heller ikke ut til å være uskyldig i disse grusomme og ukristelige myrderiene, men ga f.eks sin støtte til f.eks kurfyrsten av Sachsen i denne forfølgelsen.
Den Augsburgske bekjennelse, kalt Augustana, er jo Luthers og Melanktons verk, og er en av de viktigste trosbekjennelsen også for DNK. Den tidligere omtalte artikkel 16 nevner for eksempel disse gjendøperne, og fordømmer dem, siden de i tillegg til å ikke akseptere barnedåp, heller ikke vil utføre militærtjeneste og delta i den «kristne plikt» å gjøre krigstjeneste, slik det ukristelig står.
Jeg er sikker på du vil finne mye i denne boka som ville interessert deg.
Mvh Kjell
LikerLiker
30. juni 2019 at 01:22
Hei Kjell!
Takk for tips!
Det har skjedd mye trist i denne falne verden. Det er bare så usigelig trist mye av det som har skjedd.
Leser til stadighet at biskoper i DNK er bekymret over lave dåpstall (barnedøpte). Jeg leser mellom linjene her at de er bekymret over at disse barna ikke blir Guds barn (frelst). For meg virker det som om hele frelsen ligger i dåpen, konfirmasjon og medlemskap i DNK.
Blir fysisk kvalm av dette. Når jeg tenker på DNK sin menighet på Flekkerøya vet jeg at det er mange flotte kristne i menigheten. Men jeg sliter med å forstå hvordan de forsvarer sitt medlemskap i DNK. Da homofilispørsmålet kom opp var det uforenlig med min samvittighet og min Gudsfrykt å stå som medlem der. Det var ikke før denne debatten startet at det gikk opp for meg hvor mye av DNKs praksis og forkynnelse jeg ikke kunne stå inne for.
Nå er det ikke et medlemskap i et kirkesamfunn som avgjør ens frelse, men ens forhold til Jesus.
Dåpsspørsmålet er kirkesplittende, men ikke kirkediskvalifiserende slik jeg anser vielse av likekjønnede er.
Uansett, hva man leser i Ordet overstyrer alt som man ellers hører fra kirkesamfunns tradisjon og virke. Det er viktig å søke Ordet og sjekke om det man blir fortalt virkelig stemmer.
Jeg er ikke i tvil om at barnedåp har blitt brukt som et maktmiddel opp igjennom historien. Fatter ikke hvorfor!! Kan ikke forklare hvorfor!! Det er bare trist!
Vil til slutt si at jeg finner ikke at barnedåp er en ugyldig dåp. Dåpen er en trosshandling. Det er foreldrene som i sin tro ønsker å gi barnet til Gud i deres tro. (Bortsett fra at mange ikke-kristne også lar barna døpe fordi det er en forventet tradisjon. Dette liker jeg personlig dårlig. Jeg har fått kritikk av nære venner som reagerer på at jeg mener at dette ikke er annet enn hykleri, men dette standpunktet står jeg inne for.) Jeg tror ikke på at man må gjendøpes, men jeg synes det er flott dersom kristne av samvittighetsgrunner ønsker det. Jeg er ikke gjendøpt og sliter ikke med dette i min samvittighet. Finner heller ingen bibelsk grunn til å gjøre det da det ikke er frelse i dåpen.
Mvh Richard
LikerLiker
29. juni 2019 at 21:17
Hei Richard!
Kan du anbefale noen bøker? Spesielt om emnet vi nå snakker om.
LikerLiker
29. juni 2019 at 22:45
Hei Fredrik.
Denne er bra og den ligger i sin helhet her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/09/26/stein-og-bein-sterk-bevisforing-mot-utviklingslaeren/
Ellers kan du bestille denne vitenskapelige filmen på Skaper:
https://skaper.no/evolusjonens-akilleshaeler/
Veldig bra film!!
Mvh Richard
LikerLiker
1. juli 2019 at 19:43
https://genesis.nu/i/artiklar/jordens-arter-tycks-ha-uppstatt-samtidigt-och-nyligen/
LikerLiker
1. juli 2019 at 21:08
Kommentar?
LikerLiker
1. juli 2019 at 23:45
Hei Fredrik!
Flott artikkel fra Skapers søsterstiftelse i Sverige.
Som det også kommer frem forekommer det mutasjoner i menneskene. Mutasjoner er tilfeldige feil. Så det som skjer i denne falne verden er det motsatte av det evolusjonistene hevder. De påstår at vi utviklet oss til det bedre hele tiden. Men det stemmer ikke. Vi ble skapt perfekt og i Guds bilde. Synden kom inn i verden og forfallet begynte. Det som skjer med oss er det motsatte av det evolusjonistene hevder. Skapningen forfaller. Du kan sammenlikne det med at du har et ark som du tar en kopi av. Så tar du en ny kopi av kopien. Og slik fortsetter du og hver gang blir kopien litt dårligere. Det samme skjer med mennesket. Skavanker grunnet syndefallet gjør at skapningen sakte men sikkert blir dårligere og dårligere for hver gang mennesket reproduserer seg.
Mvh Richard
LikerLiker
3. juli 2019 at 12:53
Hei Richard
Ville gitt deg en tommel av og til, men får det ikke til rent teknisk….😅
Så skriver du:
«Jeg er ikke i tvil om at barnedåp har blitt brukt som et maktmiddel opp igjennom historien. Fatter ikke hvorfor!! Kan ikke forklare hvorfor!! Det er bare trist!»
Så sant, så sant! Det er ufattelig trist og ikke minst helt og fullt ukristelig!!
Det har vært brukt som maktmiddel, ja, og kanskje ikke minst for å sikre medlemskap?
I den nevnte bok fortelles det at grunnet den omfattende utviklingen mot troende dåp i områder i Sveits, Østerrike og Tyskland, begynte dette å merkes kraftig på oppmøtet i kirkene. Derfor tok man slike grep som å innføre strenge straffer, til og med enkelte steder dødsstraff for ikke å døpe barna. På frukten skal treet kjennes!
Dette var på reformasjonen tid….og Augustana artikkel 16 viser at Luther og Melanchton, Zwingli osv, er delaktig i dette..om ikke direkte personlig med sverd eller fyrstikker til bålet i egen hånd?
Så skriver du noe om gyldighet eller ikke. Det jeg lurer på da er hvorfor konfirmasjon…dersom barnedåpen allerede menes å være bibelsk dåp?
Mvh Kjell
LikerLiker
3. juli 2019 at 14:30
Hei Kjell!
Konfirmasjon er ikke en bibelsk handling, men heller ikke galt av den grunn.
Som du ser så går feks menigheter som praktiserer barnedåp, slik også min forsamling gjør, motsatt vei av slik jeg forstår Skriften. Jeg forstår det slik at alle barn er «uskyldige» inntil de kommer til modenhetsalderen. Da må man velge å tro eller ikke tro. Jeg forstår det slik at først kommer man til tro, så lar man seg døpe og dernest vokse i troen gjennom forkynnelse.
Barnedåpsmenigheter går motsatt. De døper først, så underviser de. Konfirmasjonen skal da være en offentlig bekreftelse for verden at man ønsker å tro det man er blitt døpt til. Man bekjenner sin tro og bekrefter sin dåp.
For med hjertet tror vi og med munnen bekjenner vi.
Mvh Richard
LikerLiker