Presisering: Jeg ser meg nødt til å komme med en presisering i anledning dette innlegget. Jeg er blitt oppmerksom på at noen jeg har stor respekt for har blitt såret av innholdet, da de forstår det slik at jeg kritiserer hele deres organisasjon/menighet/trossamfunn for å ikke være bibelske i sin forkynnelse. Det har ikke vært min intensjon i det hele tatt. Det er jeg oppriktig lei meg for! Når enkelte organisasjoner/menigheter som feks Nor-misjon, Ungdom I Oppdrag m.fl blir nevnt av meg eller av artikkelforfatter er ikke det for å henge dem ut som «ikke-bibelske». Det som artikkelen tar for seg er de strømningene som enkelte forkynnere, lærere og forsamlinger henter inspirasjon fra (som feks Bethel Church) og hvorfor disse strømningene er så farlige. Dette er er kun ment som en kjærlig advarsel mot strømninger som tar fokuset bort fra Jesus og fokuserer mer på mennesket og det åndelige. Mennesket og manifestasjoner/opplevelser får hovedfokus. Den Hellige Ånd vies mer oppmerksomhet enn Jesus. Den Hellige Ånd der ikke opptatt av seg selv. Hans oppgave er å peke på Jesus!
Selv om jeg vet at flere personer i organisasjoner og forsamlinger henter inspirasjon fra disse ekstremkarismatiske miljøene betyr ikke det, etter min personlige mening, at disse organisasjonene og forsamlingene må advares mot. Ja, jeg er spesielt skeptisk til at Imi-kirken i Stavanger har et så nært forhold til Bethel Church. Det betyr ikke at jeg har et anstrengt forhold til Nor-misjon. Jeg støtter som oftest opp når Nor-misjon har et arrangement på hjemstedet mitt. Det hender også at jeg går på møter i Misjonskirken på hjemstedet mitt. Denne forsamlingen setter jeg umåtelig stor pris på. Jeg har også deltatt med sang i Salem Kristiansand for ikke så lenge siden. Ungdom I Oppdrag har jeg også alltid vært glad i. De har et flott misjonssenter/Bibelskole (Skjærgårdsheimen) på hjemstedet mitt Flekkerøy. Flere av mine venner og familie har gått på Bibelskole der. Jeg fikk tidlig interesse for Ungdom I Oppdrag, eller Youth With A Mission som de heter internasjonalt, da jeg leste et par bøker av deres grunnlegger Loren Cunningham og hvordan det hele startet. Jeg vil si at denne organisasjonen gjør et kjempeviktig arbeid for å bringe evangeliet om Jesus og kristen nestekjærlighet ut til en verden som trenger det. Mange mennesker som har hatt eller har tilknytning til Skjærgårdsheimen har vært og er fortsatt en berikelse for vårt lille lokalsamfunn! Så selv om noen av de strømningene som jeg advarer mot har fått innpass i UiO/YWAM så betyr det absolutt ikke det at det skal advares mot denne organisasjonen. Disse strømningene det tales om er en trussel for alle kristne miljøer. Min bønn er at vi skal heie hverandre gode, løfte Navnet Jesus høyt og hjelpe en verden som trenger oss troende. La oss sammen hjelpe hverandre til å stå imot alle strømninger som setter Jesus i skyggen og som ikke samstemmer med Guds Ord, Bibelen. Vi trenger å bli rettledet og korrigert, ikke minst jeg!
Håper oppriktig at denne presiseringen oppklarer en misforståelse som jeg er veldig lei meg for har oppstått!
Med ydmykhet Richard Tørressen (23.05.19)
Vi er i høyeste grad vitne til at Bibelprofetiene slår til og blir oppfylt rett foran øynene på oss. Vær obs for falske pastorer, profeter, apostler eller andre åndelige ledere i vår tidsalder. Bibelen stadfester tydelig at disse vil komme som skrubbsultne ulver som bedrar sauene etter deres egne lyster og begjær.
Ta dere i vare for de falske profetene! De kommer til dere i saueham, men innvendig er de glupske ulver. (Matteus 7:15)
David Wilkerson og Paul Washer tar oss med på en tur inn i apostatkirkene og deres lære og virke. Anbefaler virkelig denne korte filmen på snaue 17 minutter da den tar for seg de fleste karakteristikkene til en frafallskirke, eller frafallslære. Filmen avslører den ånden som har infiltrert både store og små kirkesamfunn. Pass deg for den falske ånden som disse kirkene feilaktig tror er Den Hellige Ånd. Denne ånden har et navn og blir faktisk kalt for Kundalini. Denne falske ånden gir mennesker brå og krampeaktige bevegelser, falling, intens og rar latter, og den får til og med mennesker til å lage dyrelyder.
Dersom du har latt deg lure av denne praksisen, ja at du til og med har deltatt i slike arrangementer i en kirke eller arena er det vår bønn at du får øynene opp og vender om og følger Jesus og Bibelens lære. Følg Jesus alene, les i din Bibel og evangeliser budskapet om Jesu frelsesverk og det håpet vi har i vente da Han henter hjem sin brud.
Må Jesus bli alt i deg! Vær trofast! Vær på vakt! Jesus Kristus er den eneste veien!
24. april 2019 at 20:21
Hvorfor mener du krampeaktige bevegelser, falling og latter er ubibelsk? Kvekerne som er kirkesamfunn har opplevd det. Kenneth Hagin har gitt ut en bok om at falling er bibelsk.
LikerLiker
24. april 2019 at 21:50
Hei!
Det står om falling i Bibelen, men i møte med Den Treenige Gud er det kun beskrevet falling forover på kne, med ansiktet mot jorden. Den eneste gangen det er beskrevet falling bakover i møte med Den Hellige i Bibelen har det medført at personen skadet seg til døde.
Hvor i Bibelen finner du møter med slike tilstander i menigheten?
Det er dessverre tydelig at du ikke har sett filmen, eller har satt deg inn i hva den djevelske ånden kandulini er og dens virke.
Vær så snill å lese dette:
https://www.sokelys.com/?p=20937
Å hevde at et kirkesamfunn har opplevd dette er jo hele poenget med det jeg skriver. De er da blitt utsatt for kandulini som de oppfatter er Den Hellige Ånd. De blir forført.
I tillegg tillater Kvekerne, iallefall i Norge, giftemål mellom likekjønnede som er i direkte strid med Guds Ord.
Kenneth Hagin er ikke en forkynner jeg vil forholde meg til. En velstandsforkynner med en heller tvilsom teologi og forkynnelse.
https://no.wikipedia.org/wiki/Kenneth_E._Hagin
Les mer om Kenneth Hagin her:
https://www.sokelys.com/?tag=kenneth-hagin
Anbefaler deg å søke Guds Ord, Bibelen, på svar på det du spør meg om. Men jeg kan hjelpe deg med iallefall to artikler fra bibelogtro:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/22/american-gospel-christ-alone/
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/11/29/new-apostolic-reformation-nar-falsk-laere-som-sniker-seg-inn-i-vare-menigheter/
Mvh Richard
LikerLiker
26. april 2019 at 15:57
Mener du skjelving også er ubibelsk? Jeg har selv oppplevd det. Blant annet når jeg ble åndsdøpt.
LikerLiker
26. april 2019 at 17:42
Hei Fredrik!
Egentlig glad for dine spørsmål fordi det forteller meg at du ønsker svar og at du ønsker å forstå disse tingene. Det som er viktigst til å begynne med er å virkelig forstå hvem Den Hellige Ånd er og hva Hans oppgave er.
Den Hellige Ånd er ikke opptatt av seg selv, men av Jesus. Den Hellige Ånd vil ikke at vår oppmerksomhet skal være rettet på han, men på Jesus.
Anbefaler deg å lese om Den Hellige Ånd her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/08/03/den-hellige-and/
I 1. Samuelsbok 16:7 kan vi lese følgende:
«Her gjelder ikke det som mennesker ser. For mennesker ser det som øynene ser, men Herren ser på hjertet.»
Dine spørsmål vitner om at du er opptatt av det ytre. De ytre manifestasjonene. Dette er ikke Gud opptatt av og Den Hellige Ånds oppgave er å vitne om Jesus! Det er kun menneskene som er opptatt av det ytre.
Når det gjelder om jeg mener skjelving er ubibelsk så er svaret selvsagt nei.
Se hva det står i Salme 33:8
«Hele verden må frykte Herren, alle som bor på jorden, må skjelve for ham.»
Dette er noe helt annet enn den skjelvingen du sikter til. Alle skjelver i møte med den hellige Gud. Gudsfrykt kalles det.
Den skjelvingen du sikter til kan ha mange forklaringer. Du skalv i møte med den Hellige Gud. Du skalv fordi du var følelsesmessig veldig engasjert. Du skalv fordi det var forventet av deg osv. Det jeg virkelig ikke håper er at du skalv fordi du mistolket Den Hellige Ånd med kandulini-ånden.
Så til slutt vil jeg si at jeg ikke tror på det du legger i begrepet åndsdåp. Alle som tror på Jesus har Den Hellige Ånd. Den Hellige Ånd er en gave til den som tror. Uten Den Hellige Ånd kan vi ikke tro Gud. Alle kristne er døpt i Den Hellige Ånd. Du og mange med deg mistolker dette etter min mening. Jeg vil ikke kalle det vranglære, men en misforståelse. Ja, det går an å bli ekstra åndsfylt. Ja, noen ganger og i enkelte sammenhenger er det nødvendig å få en ekstra dose åndsfylde. Dette er veldig bibelsk. Det går igjen i Apostlenes Gjerninger og i brevene. Se bare i Det Gamle Testamentet der Elisja ber om å få dobbelt opp av den Ånden som Elia hadde.
Problemet med dere som tror på begrepet Åndsdåp er at dere lager et skille mellom A og B kristne, de som er Åndsdøpt og de som ikke er det. Dette er ikke riktig. Og det som er mest skremmende er at beviset på at man er åndsdøpt er en ytre manifestasjon. Hvor står det om det i Bibelen. Mange sier at et tegn på at du er åndsdøpt er at du taler i fremmede tunger. Dette er heller ikke bibelsk. Det står at alle kristne, absolutt alle kristne har fått nådegaver. Det står ingenting om at du må først igjennom «et rituale»som gir fysiske manifestasjoner som er et tegn på at du akkurat nå ble døpt i Den Hellige Ånd. Hva sier Bibelen om tungetale?
La oss se:
1. Kor 12:3-11
«Derfor kunngjør jeg for dere at ingen som taler i Guds Ånd, sier: «Forbannet er Jesus!» Og ingen kan si: «Jesus er Herre!» uten i Den hellige ånd. Det er forskjellige nådegaver, men Ånden er den samme. Det er forskjellige tjenester, men Herren er den samme. Det er forskjellige kraftige virkninger, men Gud er den samme, han som er virksom og gjør alt i alle. Hos hver enkelt gir Ånden seg til kjenne slik at det tjener til det gode. For ved én og samme Ånd blir det gitt én å tale visdom, en annen å formidle kunnskap, én får ved den ene Ånd en spesiell trosgave, en annen får nådegaver til å helbrede, og én får kraft til å gjøre under. Én får den gave å tale profetisk, en annen å bedømme ånder, én får ulike slag av tungetale, og en annen kan tyde tungetale. Alt dette gjør den ene og samme Ånd, som deler ut sine gaver til hver enkelt slik han vil.»
Legg merke til hva som står i begynnelsen av dette stykket: Og ingen kan si: «Jesus er Herre!» uten i Den hellige ånd.
Dette viser at alle troende har Den Hellige Ånd og videre ser vi gavene Den Hellige Ånd gir oss.
Se hva som står videre versene 27-31:
«Dere er Kristi kropp, og hver av dere et lem på ham. I kirken har Gud for det første satt noen til apostler, for det andre profeter, for det tredje lærere, deretter mektige gjerninger, deretter nådegaver til å helbrede, til å hjelpe, til å lede og til ulike slag tungetale. Er vel alle apostler? Er alle profeter? Er alle lærere? Gjør vel alle under? Har alle nådegaver til å helbrede? Taler alle i tunger? Kan alle tyde tungetale? Men vær ivrige etter å få de største nådegavene!»
Jeg vil også anbefale deg å lese denne artikkelen om dåpen. Den vil hjelpe deg å forstå dette:
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/04/25/er-dap-pakrevd-for-a-komme-til-himmelen/
Til slutt vil jeg fortelle at jeg som tenåring opplevde en sterk opplevelse da vi satt flere ungdommer i en bønnering og ba for Flekkerøya, venner og kjæresten til en kamerat som var blitt innlagt på sykehus med alvorlig sterke smerter i magen. Det skjedde noe i den bønneringen. Så og si alle gråt. Vi opplevde en utrolig mektig kraft og i samme stund forsvant smertene til denne jenta som lå på sykehuset. Et under var skjedd. I den sammenhengen opplevde jeg at jeg småskalv. Dett var ikke noe jeg hang meg opp i. Jeg søkte ikke disse ytre tingene. De er helt unyttige. Det som skjedde etterpå var at jeg fortalte om denne bønnestunden til noen eldre personer i menigheten som tilhørte den mer karismatiske delen. De var veldig opptatt av skjelvingene, fordi det var et tegn på at jeg nå var åndsdøpt. Dette sa jeg meg uenig i og sa til dem at som en kristen er jeg døpt i Den Hellige Ånd. Jeg ble døpt med ild den dagen Den Hellige Ånd tok bolig i meg. Det jeg opplevde der og da var åndsfylde og Den Hellige Ånd fikk virke ved at minst ett menneske ble frelst i denne bønneringen, kjæresten til jenta som ble helbredet på sykehuset. Og ikke minst ble jenta fullstendig helbredet! Halleluja!!!!!!!
Mvh og de beste ønsker Richard
LikerLiker
26. april 2019 at 19:29
Jesus sier også at tungetale er noe de troende skal ha. I åndsdåpen får man denne gaven. Jeg var ikke opptatt av det ytre når jeg skalv. Visste faktisk ikke hvorfor jeg skalv.
LikerLiker
26. april 2019 at 21:41
Hei Fredrik!
Jesus sier aldeles ikke dette. Det må du dokumentere for meg. Hvor i Bibelen står det at Jesus sier dette? Hvor i Bibelen står dette med åndsdåp i forbindelse med tungetale. Hele Bibelen er Jesu Ord, ikke bare de ordene Han talte fra sin egen Munn. Hele Skriften er innblåst av Gud!
Jeg viste deg i sted at Bibelen omtaler tungetale som en av de mindre viktige gavene. Dersom det er slik at man i den påståtte åndsdåpen ble i besittelse av alle nådegavene betyr det at du kan i Guds kraft reise opp døde, helbrede, tale profetisk osv. osv. Men Bibelen sier noe helt annet. Den sier taler vel alle i tunger? taler alle profetisk? Nei, alle er gitt den gaven som er best knyttet til dine evner o.l som gjør at du kan opphøye Gud når du hjelper andre med dine gaver.
For meg virker det som om du setter tungetale i en særstilling. Det er direkte ubibelsk! Det som er bibelsk er det Guds Ord sier gjennom Paulus at han vil heller at vi søker å kunne tale profetisk fremfor å tale i tunger.
1. Kor 14:5
«Jeg skulle ønske at dere alle talte i tunger, men enda mer at dere talte profetisk. For den som taler profetisk, er større enn den som taler i tunger, hvis han da ikke tyder det han sier, så menigheten kan bli bygd opp.»
Jeg legger her ut hele 1. Kor 14 da den beskriver tungetale. Her kommer det også frem viktigheten av forstandig tale som menneskene forstår. I tillegg viser kapittelet at man faller bibelsk, med ansiktet mot jorden i Gudsfrykt:
«Jag etter kjærligheten, søk åndsgavene med iver, særlig det å tale profetisk. For den som taler i tunger, taler ikke for mennesker, men for Gud. Ingen kan forstå ham, for han taler hemmeligheter ved Ånden. Men den som taler profetisk, taler for menneskene, til oppbyggelse, formaning og trøst. Den som taler i tunger, oppbygger seg selv, men den som taler profetisk, bygger opp menigheten. Jeg skulle ønske at dere alle talte i tunger, men enda mer at dere talte profetisk. For den som taler profetisk, er større enn den som taler i tunger, hvis han da ikke tyder det han sier, så menigheten kan bli bygd opp. Sett nå, søsken, at jeg kommer til dere og taler i tunger. Hvilken nytte har dere av det, hvis jeg ikke samtidig gir dere åpenbaring, kunnskap, profeti eller lære? På samme måte er det med livløse instrumenter som fløyte eller harpe. Hvis det ikke er forskjell på tonene deres, hvordan kan en da oppfatte hva som blir spilt? Og gir trompeten et utydelig signal, hvem gjør seg da klar til kamp?
Slik er det også med dere: Bruker dere ikke tungen til å tale tydelig, hvordan kan en da oppfatte hva som blir sagt? Da snakker dere bare ut i luften! Ingen vet hvor mange språk det finnes i verden, og alle språk har sin mening. Men dersom jeg ikke kan språket, blir jeg en fremmed for den som snakker det, og han blir en fremmed for meg. Slik er det også med dere. Når dere nå legger så stor vekt på åndsgavene, så søk å bli rike på gaver som bygger opp menigheten! Derfor må den som taler i tunger, også be om å kunne tyde det. For hvis jeg ber og taler i tunger, er det ånden min som ber, men forstanden har ingen nytte av det. Hva skal jeg så gjøre? Jo, jeg skal be med ånden, men også med forstanden; jeg skal lovsynge med ånden, men også med forstanden. Hvis du holder takkebønn i din ånd, hvordan kan da den som ikke er fortrolig med dette, si «amen» til din bønn? Han skjønner jo ikke hva du sier. Du holder nok en god takkebønn, men ingen andre blir oppbygd av det. Jeg takker Gud for at jeg taler mer i tunger enn noen av dere. Men når menigheten er samlet, vil jeg heller si fem ord med forstanden så jeg også kan lære andre noe, enn tale tusenvis av ord i tunger.
Mine søsken, vær ikke uforstandige som barn! Vær små i ondskap, men fullvoksne i forstand. Det står skrevet i loven:
På andre språk og med fremmede tungemål
skal jeg tale til dette folket,
men enda vil de ikke høre på meg,
sier Herren.
Derfor er tungetalen et tegn, ikke for de troende, men for dem som ikke tror. Og den profetiske tale er ikke for dem som ikke tror, men for de troende. Om nå hele menigheten kommer og er samlet og alle taler i tunger, og utenforstående eller ikke-troende kommer inn, vil de ikke da si at dere er gått fra forstanden? Men hvis alle taler profetisk når en av disse kommer inn, da vil han kjenne seg avslørt og dømt av alle; hans innerste tanker kommer for dagen. Han vil kaste seg ned med ansiktet mot jorden, tilbe Gud og bekjenne: Gud er sannelig blant dere!
Hva mener jeg da, søsken? Jo, når dere kommer sammen, har én en salme, en annen et ord til lærdom, én har en åpenbaring, én har tungetale, en annen har tydningen. Men la alt tjene til å bygge opp. Taler noen i tunger, skal det ikke være mer enn to eller i høyden tre hver gang. De skal tale én om gangen, og det skal være én som tyder. Hvis det ikke er noen til å tyde, skal den som taler i tunger, tie når menigheten er samlet. La ham tale for seg selv og for Gud. La to eller tre tale profetisk, og la de andre prøve det de sier. Men hvis en annen får en åpenbaring mens han sitter der, skal den første tie. For dere kan alle tale profetisk, men én om gangen, slik at alle kan lære og alle bli oppmuntret. Enhver profet har herredømme over sin profetånd, for Gud vil ikke uorden, men fred.
Som i alle de helliges menigheter skal kvinnene tie når menigheten samles. Det er ikke tillatt for dem å tale; de skal underordne seg, slik også loven sier. Hvis det er noe de vil lære, så la dem spørre sine menn hjemme. For det er en skam for en kvinne å tale i menigheten. Var det kanskje fra dere Guds ord gikk ut? Er det bare til dere ordet er kommet? Hvis noen mener seg å være profet eller ha åndsgaver, så skal han vite at det jeg skriver, er et Herrens bud. Den som ikke godtar dette, blir selv ikke godtatt.
Derfor, mine søsken: Vær ivrige etter å tale profetisk, og hindre ikke tungetale. Men la alt gå sømmelig og ordentlig for seg!»
Det skuffer meg faktisk at en som kaller seg en åndsdøpt kristen kan fremsette slike usanne påstander om Jesu og Bibelens ord. Du har ikke lest dette som du påstår. Da du tror det du sier må bety at du har hørt dette fra en falsk lærer. For dette er direkte løgn. Dette står ikke i Bibelen! Vil anbefale deg å lese Skriften alene! Søke Skriften Alene! Test og prøv på Bibelen dette du har lært. Jeg har vist deg versene som viser at din lære ikke samstemmer med Guds Ord!
Mvh Richard
LikerLiker
27. april 2019 at 22:09
I 88-oversettelsen står det i Markus 16:17
…..De skal tale med tunger.
I Apostlenes gjerninger står det at folk hørte sitt eget språk når de talte i tunger. Du har selv sitert at Paulus talte mye i tunger.
LikerLiker
27. april 2019 at 23:22
Hei Fredrik!
Helt alvorlig Fredrik. Er det virkelig slik du leser Bibelen? Leser du virkelig Bibelen på en slik sekterisk måte? Plukker ut et Bibelvers og ser ikke helheten i Guds Ord.
Først vil jeg kommentere språkunderet som skjedde Pinsedagen. Dette var et helt spesielt under som skjedde den dagen. Da apostlene forkynte hørte alle de forskjellige folkeslagene som var samlet der evangeliet forkynt av apostlene på sitt eget språk. Dette spesielle underet som skjedde denne dagen kan ikke brukes til inntekt for at alle kristne skal tale i tunger. Dette var et særskilt under den dagen, som sikkert har blitt gjentatt andre ganger også. Husk også at apostlene var spesielle. Ånden var utgytt over dem på en spesiell måte. De hadde en spesiell oppgave. De var Det Nye Testamentet da det ikke var skrevet enda. De hadde en autoritet som ikke er blitt gitt andre. De talte Guds Ord, mens vi taler fra Guds Ord.
Jesus nevner ting som skal følge de troende. Han sier ikke at hver enkelt kristen skal være i besittelse disse tegnene.
Hvorfor nevner du bare tungetale her? Jesus viser til flere tegn som skal følge de troende. Du kan ikke bare plukke de tingene som passer med din egen teologi. Da du virkelig tror på åndsdåp som en gave som skiller kristne mellom A og B kristne som kjennetegnes ved at de åndsdøpte er i besittelse av tungetale er det rart at du kun har plukket ut tungetale fra Jesu Ord i disse versene. Skal man følge ditt syn må man også ta med alt det Jesus sier skal følge de kristne.
«Og disse tegnene skal følge dem som tror: I mitt navn skal de drive ut onde ånder, de skal tale nye tungemål, og de skal ta slanger i hendene. Om de drikker dødelig gift, skal det ikke skade dem, og når de legger hendene på syke, skal de bli friske.» (Mark 16-17-18)
Er du virkelig på A-laget og er såkalt åndsdøpt forventer jeg at alle syke som du legger hendene på blir friske. Jeg forventer at du kan drive ut onde ånder. Jeg forventer at du kan ta i alle giftige slanger uten at du blir påvirket av giften. Jeg forventer at du kan drikke alle slags giftstoffer uten at det påvirker deg.
Kanskje vi kan møtes for å virkelig sjekke om du er en åndsdøpt kristen som er i besittelse av alle de tegnene som Jesus ramser opp. Det er jo lett å teste.
Du kan ikke bare plukke ut det som passer deg i Guds Ord. Bibelen er ufeilbarlig! Bibelen motsier seg selv dersom du mener at alle åndsdøpte skal prate i tunger. For Bibelen sier gjennom Paulus: «Taler vel alle i tunger?» Dette sier han om kristne. Hverken Paulus eller Jesus sier at dette er gaver for spesielt åndsdøpte kristne. Nei, de sier at dette er tegn som følger de kristne. De sier ikke at alle kristne besitter disse tegnene. Paulus sier at en får tungetale, en annen får profetisk tale osv. osv.
Dessuten må man legge litt mer åndelig visdom i det Jesus sier. Når Jesus sier at tegn som skal følge kristne er at man kan ta i alle slanger uten at man tar skade av det eller at man kan drikke gift som om det var rent vann så er dette noe mer omfattende enn til å kun gjelde slanger eller giftstoffer. Det betyr rett og slett at i gitte situasjoner vil det være et tegn hos de kristne at i enkelte situasjoner vil Gud berge dem ut av en livsfarlig situasjon på overnaturlige måter. Akkurat slik Daniel ble berget i løvens hule, lik de tre vennene som overlevde ildovnen. I tillegg er slangen et bilde på ondskap, på Satan, og giften er all den løgnen og forførelsen som Satan sprer rundt seg med. Kristne kan motstå dette i kraften i Jesu Navn, i kraften av Jesu blod og i kraften av Guds Ord.
Slik du leser Bibelen slik leser mange sekteriske kristne Guds Ord. Derfor ender man om med totalt hjernevaskede «kristne» som henger seg opp i enkeltvers og tar dem ut av sin sammenheng. Du plukker ut tungetalen og omfavner den som et tegn som alle kristne skal besitte, iallefall de som er på A-laget. I Amerika finnes de som har plukket ut dette med at slanger er ufarlige for kristne ut av de samme versene som du viser til. Er det virkelig slike menigheter du sammenlikner deg med og føler tilhørighet til. Se video.
Disse gjør akkurat slik du formidler skal følge de kristne. Dette de driver med er totalt unyttig, ukristelig da som jeg har vist deg i Bibelvers før at Gud er ordens Gud. Bare to eller tre skal tale i tunger i et møte. De skal tale hver for seg. Det de sier skal tolkes, hvis ikke er tungetalen menigsløs for de som hører den. Vet man at den ikke vil bli tolket, skal man la være å fremføre tungetalen. Dette sier Bibelen. Videoklippet viser en menighet som er mer opptatt av å søke mirakuløse manifestasjoner og det de mener de er i stand til å gjøre av unormale ting enn å forkynne Guds tydelige og klare Ord til frelse. Det viser en menighet som mener at de tar Guds Ord på alvor ved å være opptatt av disse mirakuløse ytre manifestsjonene. Det er uorden og tungetale i vildens sky. Dette er en forsamling som er i besittelse av samme ånd som de hedenske religionene. Skulle tro vi var vitne til et hinduistisk religiøst møte. Håper virkelig du tar til deg dette Fredrik!
Mvh Richard
LikerLiker
28. april 2019 at 14:35
Mitt syn er ikke sekterisk. Ditt syn er derimot liberalteologisk. Har Gud virkelig sagt? Du sa jeg er en løgner. Når jeg dokumenterer at Jesus har sagt det om tungetale prøver du å bortforklare. Jeg er enig i at man må se helheten i Guds ord for det står i salmene at summen av Guds ord er sannhet. Jeg tror på de andre tegnene også, men man skal ikke oppsøke disse farene. Det kalles å friste Gud. Jeg tror at alle troende kan få tungetale og det er en nådegave. Man behøver ikke prestere noe. Har du tungetale?
Jeg kjenner en dansk teolog. Kanskje hun skriver noe etter hvert.
LikerLiker
28. april 2019 at 14:59
Hei Fredrik!
Underlig uttalelse: «Ditt syn er derimot liberalteologisk. Har Gud virkelig sagt?» Da jeg kun har henvist til hva Bibelen sier. Jeg har aldri sagt: «Har Gud virkelig sagt, eller på noen måte prøvd å trekke Guds Ord i tvil, tvert om. Også en underlig kommentar da denne bloggen/nettsiden er et oppgjør med den liberale teologien.
https://bibelogtro.wordpress.com/about/
Og nei Fredrik, jeg har ikke tungetalens nådegave. Den gaven har jeg nok ikke vært ivrig nok til å søke da tungetale er en gave som dessverre har vært noe nedtonet i kirke (utmeldt av DnK nå) og bedehusmiljøet jeg er vokst opp i. Jeg kjenner til flere fra mitt miljø som har gaven til bruk i sitt eget bønneliv. Alle kristne er gitt en eller flere nådegaver, også jeg. Det er ikke alltid det er så lett å oppdage hva den eller de særskilte gavene er. Måten man som oftest oppdager sine gaver er at andre forteller deg det. Jeg er blitt fortalt av flere at jeg har fått tre særskilte nådegaver. Den ene gaven er sang og formidling gjennom sangen. Den andre er å skrive, dele Guds Ord via det jeg skriver. Den siste er gaven til å prøve åndsmakter. Jeg er veldig ydmyk overfor disse gavene, særlig den siste. Det er lett å bli hovmodig og gå sine egne veier og gå utover Guds Ord. Det viktigste er å prøve ting på Guds Ord. Så vet vi at alle nådegaver er gitt for å bygge opp menigheten og styrke oss i troen, til hjelp for å bevare oss i troen!
Mvh Richard
LikerLiker
28. april 2019 at 14:44
Jeg har hørt historier om at noen i nåtiden har pratet i tunger på forskjellige språk og så har har vedkommende som pratet det språket kjent igjen det. For eksempel sa en «I praise you Jesus. You have saved my soul». Du vil sikkert bortforklare med at den som sa det kan engelsk. Hva mener du om det som skjedde rundt 1900-tallet i USA. På Asuza street tror jeg det var.
LikerLiker
28. april 2019 at 15:08
Hei Fredrik!
Dette vil jeg selvfølgelig ikke bortforklare. Jeg er blitt beskyldt av flere som mener jeg er for bokstavtro. Men, jeg leser det som det står og tror det som det står. Dersom man bortforklarer Bibelens lære da bortforklarer man Gud. Fordi Gud er Ordet. Jesus er Ordet.
Jeg har hørt flere historier om språkundere rundt om i verden. Jeg har blitt fortalt fra en bekjent at en gang i et møte var det tungetale og en utlendig som var tilstede ble helt overrasket da personen snakket hans språk.
En annen gang var det også utlendinger på et møte. De ble så overrasket da møtet foregikk på deres språk, men det ble det ikke. Talen var på norsk, men de hørte sitt morsmål. Dette er herlige historier som viser at Den Hellige Ånd er aktiv i Guds menighet.
Mvh Richard
LikerLiker
28. april 2019 at 20:45
Er du enig i at den som taler i tunger oppbygger seg selv? Hvordan forklarer du dette verset?: Judas 20
Men dere, kjære: Oppbygg dere på deres høyhellige tro, be i Den Hellige Ånd.
LikerLiker
28. april 2019 at 21:58
Hei igjen Fredrik!
Spørsmålet ditt forundrer meg litt fordi jeg har jo skrevet disse versene som forklarer dette i foregående kommentarer. Skumleser du bare? Har du lest linkene jeg har lagt ved?
Selvfølgelig er jeg enig i ditt utsagn. Bibelen kan ikke misforstås på dette punktet.
«Den som taler i tunger, oppbygger seg selv, men den som taler profetisk, bygger opp menigheten.» (1.Kor14:4)
Å be i Den Hellige Ånd dekker det å be til Gud i den tro som Gud har gitt oss og som Den Hellige Ånd inspirerer oss til å gjøre der vi ber for våre neste, vår nød for dem og oss selv og i takksigelse. Videre beskriver Romerne 8:26-27 dette med bønn og Den Hellige Ånd:
«På samme måte kommer også Ånden oss til hjelp i vår svakhet. For vi vet ikke hva vi skal be om for å be rett, men Ånden selv går i forbønn for oss med sukk uten ord. Og han som gransker hjertene, vet hva Ånden vil; for Ånden ber for de hellige etter Guds vilje.»
Å be i Den Hellige Ånd dekker også det å be i tunger. Når man ber i tunger forteller Guds ord følgende: «For den som taler i tunger, taler ikke for mennesker, men for Gud. Ingen kan forstå ham, for han taler hemmeligheter ved Ånden.» (1 kor14:2)
Videre viser Paulus oss at det vi ber i tunger forstår ikke forstanden vår, men det er vår ånd som ber til Gud: «For hvis jeg ber og taler i tunger, er det ånden min som ber, men forstanden har ingen nytte av det.» (1.Kor14:14)
Paulus forteller oss at vi både skal be med vår ånd og med vår forstand:
«Hva skal jeg så gjøre? Jo, jeg skal be med ånden, men også med forstanden; jeg skal lovsynge med ånden, men også med forstanden.» (1.Kor14:15)
Det er liten tvil om at Paulus først og fremst mener tungetalen er til eget privat bruk i en bønnesituasjon. Dersom den ikke blir tolket er det kun i ditt lønnkammer tungetalen bør finne sted, da det ikke er til noe nytte for andre, men kun oppleves som meningsløst babbel:
«Jeg takker Gud for at jeg taler mer i tunger enn noen av dere. Men når menigheten er samlet, vil jeg heller si fem ord med forstanden så jeg også kan lære andre noe, enn tale tusenvis av ord i tunger………Om nå hele menigheten kommer og er samlet og alle taler i tunger, og utenforstående eller ikke-troende kommer inn, vil de ikke da si at dere er gått fra forstanden? (1.Kor14:18-19 og 23)
Paulus viser oss også at alle ikke har tungetalens nådegave. Han skulle ønske at alle hadde den, men han ønsket mye heller at alle hadde den profetiske gave. Fordi tungetale i seg selv bygger bare opp den som har gaven, men den som har profetisk tale og som snakker forstandig bygger opp menigheten. Dette viser igjen det bibelske prinsippet om viktigheten av å sette sin neste først. Viktigheten av å være en tjener. Viktigheten av løfte hverandre opp. Det å ikke være opptatt av seg selv, men av fellesskapet og nesten.
Se hva Paulus skriver:
«Jeg skulle ønske at dere alle talte i tunger, men enda mer at dere talte profetisk. For den som taler profetisk, er større enn den som taler i tunger, hvis han da ikke tyder det han sier, så menigheten kan bli bygd opp. Sett nå, søsken, at jeg kommer til dere og taler i tunger. Hvilken nytte har dere av det, hvis jeg ikke samtidig gir dere åpenbaring, kunnskap, profeti eller lære?» (1.kor14:5-6)
Det er tydelig at Paulus skulle ønske at vi alle hadde tungetale slik at vi alle kunne nyte godt av å bli oppbygget i vårt indre. Men, han er også tydelig på at vi fremfor å søke å oppbygge oss selv må vi heller søke etter gaver som bygger opp menigheten:
«Når dere nå legger så stor vekt på åndsgavene, så søk å bli rike på gaver som bygger opp menigheten! Derfor må den som taler i tunger, også be om å kunne tyde det.» (1.Kor14:12-13)
Mvh Richard
LikerLiker
29. april 2019 at 10:17
Jeg skumleser ikke, men har ikke lest linkene. Jeg bare husket ikke om du har kommentert før at den som taler i tunger blir oppbygd. Verset jeg siterte tror jeg ikke du har kommentert før.
LikerLiker
30. april 2019 at 18:56
Har lest om Kenneth Hagin på wikipedia-linken. Har du lest bøker av Kenneth Hagin? Hva er det som er galt med velstandsforkynnelsen hans? Hele Bibelen er full av eksempler om at Gud er en god Gud som vil at de troende skal ha velstand.
LikerLiker
1. mai 2019 at 00:46
Hei Fredrik!
Velstandsforkynnelse er ikke Bibelsk!!!!
Utsagnet ditt «Hva er det som er galt med velstandsforkynnelsen hans?» er jo akkurat slik du forsøkte deg på å tillegge meg. Dette er er jo virkelig et «Har Gud virkelig sagt?» spørsmål. Vil du ha svar, så sett deg inn i det jeg deler med deg.
Det som er fryktelig galt med Hagins forkynnelse i tillegg til velstandsevangeliet er JDS-læren.
https://www.sokelys.com/?p=9515
Ta deg tid til å lese linkene nøye og se videoene i linkene!!!!
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/22/american-gospel-christ-alone/
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/11/29/new-apostolic-reformation-nar-falsk-laere-som-sniker-seg-inn-i-vare-menigheter/
https://www.sokelys.com/?p=25245
Mvh Richard
LikerLiker
30. april 2019 at 19:11
For en liten stund siden så jeg overskriften på alle artiklene. En av dem handler om Utøya og tror den også nevner to bøker om det. Denne artikkelen bør den danske teologen jeg kjenner lese. Kan du gi linken til denne artikkelen, Richard? Hva har du å si til denne artikkelen, Anne? Du har kommet med eksempler fra Bibelen om at man ikke skal spekulere i hva som er Guds dom?
LikerLiker
1. mai 2019 at 01:03
Hei!
Jeg la ut endel artikler om det som skjedde på Utøya og Gud som dommer etter Jeremy Hoffs bok «22.Juli profetien.» Du må bare søke i søkemotoren på denne nettsiden, da finner du det du trenger.
Tror de fleste er her:
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/07/23/22-juli-profetien/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/09/08/22-juli-profetien-jeremy-hoff-og-vebjorn-selbekk-pa-visjon-norge/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/09/03/22-juli-profetien-dagen-intervjuer-jeremy-hoff/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/09/02/22-juli-profetien-jeremy-hoff-svarer-pa-kritikken-til-vebjorn-selbekk-i-dagen/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/12/18/nadens-tidsalder-et-begrep-preget-av-misforstaelser-og-uvitenhet/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/10/23/har-jesus-opphevet-loven/
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/09/28/den-tolerante-og-trostende-kirke/
Det kan nok diskuteres endel hvordan Gud dømmer idag? Det er jeg med på, men Gud er i går og idag den samme og det får konsekvenser å kjempe mot Guds vilje.
Har lagt ut litt forskjellige tanker om dette. Hovedårsaken til dette er den omdiskuterte boken til Jeremy Hoff 22.Juliprofetien. Jeg er langt på vei enig i det han skriver, men har i senere tid gått i rette med Jeremy Hoff på denne nettsiden grunnet hans frelseslære!
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/11/07/er-jeremy-hoffs-frelseslaere-90-10-bibelsk/
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/10/18/har-jesus-sonet-for-all-synd-eller/
Håper dette var til hjelp!
Mvh Richard
LikerLiker
1. mai 2019 at 10:48
Hej Richard og Fredrik.
(Det er mig, der er den danske teolog, Fredrik henviser til.)
Nu kommer der jo flere emner op i tråden her, så jeg tager et ad gangen.
Mht. tungetale og lignende, skrev jeg til Fredrik på mail bl.a.:
Jeg tror, at tungetale er en af nådegaverne, som nogle har, men ikke alle (og heller ikke et tegn på / betingelse for åndsfylde). Det, Jesus siger om tegnene, der skal følge dem, som tror, synes jeg er mest nærliggende at forstå som menigheden som helhed (dem, som tror), ikke hver enkelt, som tror. Jf. hvad Paulus skriver i 1.Kor. 12 om, at ikke alle har alle nådegaver.
Helligånden peger på Jesus, ligesom Jesus peger på Faderen. Men samtidig har Helligånden også åbenbaret for os i Ordet, hvem han selv er.
Mht. den video, der blev vist i begyndelsen, er jeg enig i, at det er betænkeligt med de viste og nævnte manifestationer, og heller ikke noget, der er bibelsk. Om det er kundalini, skal jeg ikke kunne sige, men det er da værd at tænke over.
Andet, der nævnes, er trosbevægelsen / fremgangsteologien, som også er ubibelsk, og som fx Kenneth Hagin stod for. (Jeg skrev selv i sin tid speciale om ham og den danske forkynder Christian Hedegaard, som også er inspireret af trosbevægelsen, og som var stifter og leder af organisationen Evangelist).
Mvh. Anne.
LikerLiker
1. mai 2019 at 11:53
Hei Anne!
Takk for kommentar til dette! Jeg har sans for det Fredrik gjør her i sin søken. Fredrik søker råd hos andre kristne da han ikke får alt dette til å stemme. Det er så utrolig lett å gå seg vil i denne «jungelen» av kristne retninger. Det viktigste er å søke Guds Ord og se om det er forenlig med det vi finner i Bibelen. Selv da er det ikke alltid lett. Derfor er det så viktig å søke råd hos andre kristne som kan hjelpe med å vise hva Bibelen sier.
Jeg må ofte søke råd når det er noe jeg blir i tvil om eller som virker fremmed for min forståelse. Det er også en av grunnene til at jeg startet denne nettsiden. Mitt håp er at denne siden kan være til hjelp i en tid der åndelighet, spiritisme, Israelhat, det politiske korrekte får dominere verdensbildet og som vi kristne lar oss prege av.
Takker for ditt svar her. Det du skriver stiller jeg meg fullstendig bak og vil gjerne si Amen!
Mvh Richard
LikerLiker
1. mai 2019 at 10:55
Hej igen.
Mht. Utøya og Jeremy Hoff: Jeg kender ikke ham eller hans bog, men Fredrik og jeg har drøftet emnet Utøya / Guds dom på mail tidligere. Til det skrev jeg:
Om massakren på Utøya var Guds dom for Norges forhold til Israel, tør jeg ikke gøre mig klog på. Men tragisk var det.
Man kunne også spørge, hvorfor netop for det? Hvis det endelig var Guds dom, kunne man evt. også tænke sig, at det var for andre ting, eller?
Jeg tror, vi skal være forsigtige med at gøre os kloge på den slags. Jobs venner havde jo også mange ideer om, hvorfor Job var blevet ramt, uden at det havde noget på sig.
Jesus synes også at afvise sådanne gætterier:
Luk. 13.
v1 På den tid kom nogle og fortalte ham om de galilæere, hvis blod Pilatus havde blandet med blodet fra deres offerdyr. v2 Og han sagde til dem: »Mener I, at de var større syndere end alle andre galilæere, siden det gik dem sådan? v3 Nej, siger jeg, men hvis I ikke omvender jer, skal I alle omkomme ligesom de. v4 Eller de atten, som tårnet i Siloa styrtede ned over og dræbte – mener I, at de var mere skyldige end alle andre i Jerusalem? v5 Nej, siger jeg, men hvis I ikke omvender jer, skal I alle omkomme ligesom de.«
Og Joh. 9:
v1 På sin vej så Jesus en mand, der havde været blind fra fødslen. v2 Hans disciple spurgte ham: »Rabbi, hvem har syndet, han selv eller hans forældre, siden han er født blind?« v3 Jesus svarede: »Hverken han selv eller hans forældre har syndet, men det er, for at Guds gerninger skal åbenbares på ham.»
Mvh. Anne.
LikerLiker
1. mai 2019 at 12:10
Hei Anne!
Dette temaet om Utøya var en Guds dom eller ikke er et utrolig vanskelig tema. Særlig da det rammet lille Norge så utrolig hardt og at det ble så nært. Særlig da terroristen som gjorde det har meninger som ikke er forenlig med hverken kristen tro eller menneskelig medmenneskelighet generelt. Det hele er bare tragisk.
Samtidig vet vi at Bibelen går hardt ut mot de som forsøker å dele landet Israel (Oslo-avtalen). Vi vet at Arbeiderpartiet har stått for den største avkristning av landet noensinne. Vi kan nevne Israel, abort, partnerskapsloven, bort med kristen undervisning av barna. De har fjernet Gud i det offentlige rom.
Jeg tror gjerne at det som skjedde er en dom, en konsekvens av å ikke vil ha noe med Herren å gjøre. En konsekvens av å gå i direkte strid med Guds Ord.
Så blir spørsmålet om Gud grep direkte inn og dømte eller om Gud unnlot å gripe inn da terroren skjedde på Utøya grunnet at Han var uønsket der. Dette har jeg ikke svaret på. Vi finner eksempler fra Bibelen på at Gud handler på begge disse måtene.
Dette trenger nok litt mer utredning enn det jeg klarer her i kommentarfeltet. Du må nok lese linkene.
Selv har jeg veldig sans for det Anne Graham skriver som jeg har delt i denne posten:
https://bibelogtro.wordpress.com/2015/09/08/22-juli-profetien-jeremy-hoff-og-vebjorn-selbekk-pa-visjon-norge/
Billy Graham’s datter Anne Graham har noen viktige tanker som også kan være en tankevekker i forhold til 22. Juli terroren. Mange spør seg om hvorfor Gud ikke grep inn på Utøya, men var han i utgangspunktet invitert eller ønsket der?
Billy Graham’s datter Anne Graham, ble intervjuet på nasjonal TV i USA på «The Early Show».
Jane Clayson spurte henne: «Hvordan kunne Gud tillate terroristangrepene på World Trade Center i New York?»
Anne Graham gav et ekstremt gjennomtenkt og innsiktsfullt svar.
Hun sa: «Jeg tror at Gud er oppriktig lei seg for dette, akkurat slik som vi er. Men i årevis har vi nå sagt til Gud at han skal komme seg ut av skolene våre, komme seg ut av regjeringen i verden og til å komme seg ut av vårt liv. Og når han er den gentleman jeg tror han er, har han nok stille og rolig trukket seg litt tilbake.
Anne Graham skriver videre:
Hvordan kan vi forvente at Gud gir oss sin velsignelse og beskyttelse når vi befaler han å la oss være alene?»
Jeg tror det startet da Madeleine Murray O’Hare klaget og sa hun ikke ville ha bønn på skolene våre. Og vi sa: «GREIT.»
Så var det noen som sa: «Vi skal ikke lese i Bibelen på skolene», Bibelen som sier: «Du skal ikke drepe, Du skal ikke stjele, og du skal elske din fiende som deg selv.» Og vi sa: «GREIT.»
Så sa Dr. Benjamin Spock at vi ikke skulle straffe barna våre når de oppførte seg dårlig, fordi deres unge personlighet kunne ta skade, og vi kunne ødelegge deres selvtillit. (Dr. Spock’s sønn begikk selvmord.) Og vi sa: «En ekspert bør vite hva han snakker om. GREIT.»
Så sa noen at lærere ikke bør lære ungene disiplin når de gjør gale ting. Skolens administrasjon sa at «Ingen voksne skal ta på en elev når han oppfører seg dårlig, fordi vi ikke vil ha dårlig publisitet, og vi vil i hvert fall ikke bli saksøkt!» (Det er stor forskjell på disiplin og juling, ydmykende tilsnakk, å slå m.m.) Og vi sa: «GREIT.»
Så sa noen at våre døtre kan ta abort hvis de vil, og de trenger ikke engang fortelle det til foreldrene. Og vis sa «GREIT.»
Så kom noen vise ledere i skolen og sa: «Siden gutter er gutter, og de sannsynligvis vil gjøre det uansett, la oss gi dem så mange kondomer som de ønsker, så de kan skaffe seg litt morsomme og spennende erfaringer, uten at vi forteller foreldrene at de har fått dem på skolen. Og vi sa «GREIT.»
Så kom det noen viktige politikere og sa at det ikke spilte noen rolle hva vi gjorde privat, så lenge vi gjorde jobben vår. Vi sa oss enige, og vi sa vi ikke brydde oss om hva noen, inkludert Presidenten, gjør privat så lenge jeg har en jobb, og økonomien går bra.
Så kom det noen andre og sa: «La oss trykke magasiner med bilder av nakne kvinner og kalle det sunnhet, en hyllest til kvinnens skjønne kropp. Og vi sa: «GREIT.»
Så tok noen skrittet videre og publiserte bilder av nakne barn og gikk enda lengre ved å gjøre dem tilgjengelig på Internett. Og vi sa «GREIT, det er vel et ledd i menneskers frie vilje.»
Så kom underholdningsindustrien og sa: «La oss lage TV-show og filmer som fremmer egoet, vold og pervers sex. Og la oss lage musikk som handler om drap, stoff, mord, selvmord og satanisk tema.» Og vi sa: «Det er jo bare underholdning. Ingen tar det seriøst. GREIT.»
Nå spør vi oss selv hvorfor våre barn ikke har samvittighet, hvorfor de ikke kan skille rett og galt, hvorfor de ikke gjør dem noe å drepe fremmede, skolekamerater og seg selv.
Sannsynligvis, hvis vi tenker lenge og hardt nok, kan vi nok finne det ut.
Det har nok med utrykket «vi høster som vi sår» å gjøre.
«Kjære Gud, hvorfor reddet du ikke denne lille jenta fra å bli drept i klasserommet?» Gud svarer: «Kjære bekymrede student, jeg er ikke tillatt på skoler.»
Det er rart hvor enkelt det er for folk å kaste Gud i søpla, og deretter undre seg over hvorfor verden går til helvete. Det er rart hvordan vi tror alt som står i avisene, men stiller spørsmål ved alt bibelen sier.
Det er rart hvordan alle vil til himmelen, og hevder de ikke trenger å gjøre, tro, si eller gjøre noenting som står i Bibelen.
Det er rart hvordan noen kan si «Jeg tror på Gud», men i sitt liv følger de Satan som, forresten også «tror» på Gud.
Det er rart hvor raske vi er til å dømme, men vil helst ikke bli dømt selv. Det er rart hvordan vi kan sende tusenvis av morsomme mailer, og de sprer seg som ild i tørt gress, men får vi en mail som handler om Gud, tenker vi oss nøye om før vi deler den med andre.
Det er rart hvordan det frekke og vulgære får passere fritt gjennom cyberspace, men den offentlige diskusjonen om Gud er undertrykket i skoler og på arbeidsplasser.
Det er rart hvordan mange kristne virkelig er tent for Jesus på søndager og på møter i kristelige sammenhenger, men er fullstendig usynlige resten av uka.
Mvh Richard
LikerLiker
1. mai 2019 at 16:24
Kanskje det med tungetale ikke er liberalteologi, men det du sier om at velstandsforkynnelse ikke er bibelsk er virkelig det. Har Gud virkelig sagt at han ikke vil velsigne de troende? Du har ikke svart på om du har lest noe av Hagin.
LikerLiker
1. mai 2019 at 16:43
Hei Fredrik!
Jeg har ikke lest noe av Hagin. Det er ikke noe jeg ønsker heller. Jeg har lest og hørt om Hagin og den teologien han står for.
Det var fint å se at din danske venn teologen Anne Riis og jeg er helt enige om tungetale og velstandsevangeliet.
Du bør sette deg inn i dette og lese og se videoen «Christ Alone».
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/22/american-gospel-christ-alone/
Mvh Richard
LikerLiker
1. mai 2019 at 16:35
Skrev feil. Riktig: Har Gud virkelig sagt at han vil velsigne troende.
LikerLiker
1. mai 2019 at 19:51
Jeg har satt meg inn i det. Har for eksempel godt på bibelskole på Oslo Kristne Senter, men går ikke der nå. Videoen er for lang til at jeg kan se den de nærmeste dagene. Du sier ikke noe om eksemplene fra Bibelen som sier at Gud vil velstand. To eksempler på det er at Jesus sier i Bergprekenen at søker man Guds rike først så får man alt det andre i tillegg. Også sier Paulus i romerne at han som ikke sparte sin egen sønn hvordan skulle han kunne annet enn å gi oss alle ting med ham. Vil du vite hvor det står? Jeg kunne gitt flere eksempler. Også fra gamle testamentet.
LikerLiker
1. mai 2019 at 23:38
Hei Fredrik!
Du nevner at det der står i Bibelen om at Gud vil forsørge oss og gi oss det vi trenger. Dette har ingenting med velstand å gjøre. At vi kristne skal lykkes økonomisk, ha det godt og leve bekymringsfritt slik disse velstandspredikantene forkynner er ikke bibelsk, men en selvsentrert vranglære! Du sier du har gått på Oslo kristne senters bibelskole. det vekker ikke direkte tillit hos meg. Dette er jo trosbevegelsens høyborg i Norge.
Skal jeg på noen måte klare å nå inn til deg med dette så må du se filmen og lese alt i denne posten og også vitnesbyrdet til jenta som gikk på bibelskolen til Bethelchurch og hennes vitnesbyrd, så kan du kommentere budskapet etterpå.:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/22/american-gospel-christ-alone/
American Gospel – Christ Alone er en av de beste kristne dokumentarene jeg har sett. Her får vi forkynt hva evangeliet virkelig er. Evangeliet handler om Jesus og hva Han har gjort for oss. Evangeliet handler ikke om velstand og egen vinning. Dokumentaren tar et direkte oppgjør med nåtidens velstandspredikanter og trosbevegelsen. Budskapet i dokumentaren gjør virkelig noe med deg. Når det virkelig går opp for deg hva et sant evangelium virkelig er, blir du fylt med en utrolig takknemlighet. Vår kristne tro består ikke i å «tro nok» eller å «så inn» slik at du kan høste goder og få et godt liv. Dette er et falskt evangelium. Evangeliet er Jesus og handler om Jesus. Å følge Jesus betyr ikke at du vil få et liv i velstand og medgang. Nei, heller tvert imot:
Så sa han (Jesus) til alle: «Om noen vil følge etter meg, må han fornekte seg selv og hver dag ta sitt kors opp og følge meg. For den som vil berge sitt liv, skal miste det. Men den som mister sitt liv for min skyld, skal berge det. Hva gagner det et menneske om det vinner hele verden, men mister seg selv og går til grunne? (Lukas 9:23-25)
I tillegg sier Jesus at vi kristne må forberede oss på lidelse, ikke velstand. Vår lidelse i verden er et tegn som vil følge oss kristne. Vi skal ikke søke velstand her i verden. Vår velstand er Kristus og det Han har gjort! Så har han lovet å gå med oss gjennom vår lidelse i verden. Så har vi et mål i vente! Himmelen!!!!Der ligger vår evige velstand!! Så når Jesus sier at Han vil gi oss det vi trenger betyr ikke det at Han vil gi oss velstand her i verden. Ikke engang Jesu liv var preget av velstand!
Jesaja 53:3 og 7-10:
«Foraktet var han og forlatt av mennesker, en smertenes mann, vel kjent med sykdom. Han var som en som folk skjuler sitt åsyn for, foraktet, og vi aktet ham for intet……Han ble mishandlet, og han ble plaget, men han opplot ikke sin munn, lik et lam som føres bort for å slaktes, og lik et får som tier når de klipper det. Han opplot ikke sin munn. Ved trengsel og ved dom ble han revet bort. Men hvem tenkte i hans tid at når han ble utryddet av de levendes land, så var det for mitt folks misgjernings skyld plagen traff ham? De ga ham hans grav blant ugudelige, men hos en rik var han i sin død, fordi han ingen urett hadde gjort, og det ikke var svik i hans munn. Men det behaget Herren å knuse ham. Han slo ham med sykdom.»
Det samme forteller Jesus vil ramme oss:
Johannes 15:18-21
«Dere vil bli hatet av verden, men så har den også hatet meg før den hatet dere. Verden ville ha elsket dere om dere hadde tilhørt den, men det gjør dere ikke. Jeg valgte dere ut av verden, og derfor hater den dere. Husker dere hva jeg sa? ‘En tjener er ikke større enn sin herre!’ De forfulgte meg, og de vil forfølge dere. Hvis de hadde hørt på meg, ville de også ha hørt på dere. Verdens mennesker vil forfølge dere fordi dere tilhører meg, for de kjenner ikke Gud som sendte meg.»
Ikke mye lykke kristendom og velstandsforkynnelse i Jesu Ord her.
Bibelen taler ikke om jordisk velstand for de kristne, snarere tvert imot. Men, Bibelen taler om den velstand vi har i vente når vi i all evighet skal leve sammen med Herren i Paradis.
Kristenlivet er slett ikke alltid enkelt. Det står i Bibelen, Matteus 5,11-12. «Ja, salige er dere når de for min skyld håner og forfølger dere, lyver på dere og snakker ondt om dere på alle vis. Gled og fryd dere, for stor er den lønn dere har i himmelen. Slik forfulgte de også profetene før dere.» Og i 2. Timoteus 3,12-14 står det: «Alle som vil leve et gudfryktig liv i troen på Kristus Jesus, skal bli forfulgt. Men onde mennesker og svindlere vil gå fra vondt til verre. De fører vill og farer vill. Men du skal holde fast på det du har lært og er blitt overbevist om; du vet jo hvem du har lært det av.»
Forfølgelse vil ikke vare evig. Det står i Bibelen, 1. Peter 5,10. «En kort stund må dere nok lide; men all nådes Gud, som ved Kristus har kalt dere til sin evige herlighet, han skal utruste dere, gi dere kraft og styrke og stille dere på fast grunn.»
De som blir forfulgt av sin egen familie har fått et spesielt løfte i Bibelen. Det står i Bibelen, Matteus 19,29. «Og enhver som har forlatt hus eller brødre eller søstre eller far eller mor eller barn eller åkrer for mitt navns skyld, skal få mangedobbelt igjen og få evig liv i eie.»
Prøvelser kan hjelpe oss til å vokse åndelig. Det står i Bibelen, Jakob 1,2.3. «Mine brødre, se det bare som en glede når dere møter alle slags prøvelser. For dere vet at når troen prøves, fører det til utholdenhet. Men utholdenheten må vise seg i fullført gjerning, så dere kan være fullkomne og hele og ikke stå tilbake i noe.»
Se på forskjellen i hva velstandspredikanten og forføreren Joel Olsteen lærer i forskjell til apostelen Paulus:
Joel forkynner det du ønsker å høre.
Paulus forkynner det Guds Ord sier.
Joel får deg til å fokusere på kjødet.
Paulus får deg til å fokusere på det åndelige.
Joel får deg til å fokusere på det som er i verden.
Paulus får deg til å fokusere på Himmelen.
Joel forkynner aldri det budskapet som frelser deg fra en evig fortapelse.
Paulus forkynner det eneste budskapet som frelser fra en evig fortapelse.
Joel lover materiell velstand og jordisk fremgang for de troende.
Paulus åndelig fremgang og himmelske velsignelser.
Joel forkynner ikke sunn lære.
Paulus forkynner ikke annet enn den sunne lære.
Joel deler sitt budskap i TV, radio og internett og får sitt budskap fra TV, radio og internett.
Paulus deler sitt budskap i Bibelen, Guds ufeilbarlige Ord og han får sitt budskap direkte fra Gud gjennom inspirasjon fra Den Hellige Ånd.
Du har endel å tenke gjennom her Fredrik. Du henviste til teologen Anne Riis. Har du lest kommentarene hennes her? Se hva hun sier om velstandsevangeliet. Hun kaller det ubibelsk:
«Andet, der nævnes, er trosbevægelsen / fremgangsteologien, som også er ubibelsk, og som fx Kenneth Hagin stod for. (Jeg skrev selv i sin tid speciale om ham og den danske forkynder Christian Hedegaard, som også er inspireret af trosbevægelsen, og som var stifter og leder af organisationen Evangelist).»
Mvh Richard
LikerLiker
1. mai 2019 at 20:04
Samtidig skal man ikke sette velstanden først for da blir det mammon.
LikerLiker
2. mai 2019 at 12:37
Hei
Her har du skrevet en virkelig god redegjørelse på klar bibelsk grunn Richard! Velstand og vellykkethet i verden var ikke noe de kristne skulle strebe etter. …snarere tvert om i følge Jesus. Og alt det du skriver om og siterer om motstand, baksnakkelser, løgner, forfølgelser osv….er noe en kristen heller må forvente enn det slike vellykkethetsforkynnere lover…..dersom en tar Jesu evangelium på alvor og forsøker å følge det i sitt liv.
Ha en fin dag
Mvh Kjell
LikerLikt av 1 person
2. mai 2019 at 13:51
Hej Richard.
Tak for dine svar til mig. Også for det omkring Utøya og din henvisning til Anne Graham. Det var tankevækkende læsning.
Når det er sagt, så tør jeg alligevel ikke gøre mig klog på sammenhænge mellem begivenheder og evt. årsager (fx Utøya / forholdet til Israel, som de unge på øen vel ikke havde nogen andel i som sådan?), men det er måske bare mig.
Til gengæld synes jeg, man godt kan sige, at når mennesker går væk fra Guds bud, så skaber det kaos. Det er der mange eksempler på, jf. Anne Graham igen.
Mvh. Anne.
LikerLiker
2. mai 2019 at 20:30
Hei Anne!
Takk for ditt svar!
Bare en liten kommentar til ditt utsagn «Når det er sagt, så tør jeg alligevel ikke gøre mig klog på sammenhænge mellem begivenheder og evt. årsager (fx Utøya / forholdet til Israel, som de unge på øen vel ikke havde nogen andel i som sådan?), men det er måske bare mig.»
Dersom du leser denne artikkelen fra nettstedet «Søkelys»får du litt informasjon om dette:
https://www.sokelys.com/?p=10846
Mvh Richard
LikerLiker
2. mai 2019 at 15:14
Du har misforstått velstandsforskynnelsen. Den er alldeles ikke uenig i de versene du siterer. De versene jeg viste deg har ganske mye med velstand å gjøre. I korinterne står at de troende kan være rike. Man trenger ikke være millionær for å være rik, men ha overflod til all god gjerning. Man kan også leve uten bekymring. Det forkynner Bibelen klart.
Det var nytt for meg at ikke alle troende kan få tungetale. Hvorfor ikke? Det står jo at Gud ikke gjør forskjell.
LikerLiker
2. mai 2019 at 16:55
Hej igen.
Mht. velstandsforkyndelsen (til Richard og Kjell): Det er rigtigt nok, at vi som kristne får at vide, at vi skal være forberedt på trængsler. Spørgsmålet er bare, om det i sig selv kan bruges mod den forkyndelse, der taler om økonomisk velstand? Forfølgelse og fattigdom er jo ikke nødvendigvis det samme.
Dermed ikke sagt, at jeg er enig i velstandsforkyndelsen, som før nævnt.
Til Fredrik: For mig at se er der stor forskel på at tro på, at Gud giver os det, vi trænger til, både til selv at bruge og til at gøre godt med – og så den velstandsforkyndelse, som trosbevægelsen står for.
Ifølge denne er velstand en rettighed, den troende har; fattigdom har Jesus købt os fri fra på korset på linje med synden. Hvis man ikke er velstående, er det derfor tegn på vantro. Men det er der ikke bibelsk belæg for.
Du skriver: «I korinterne står at de troende kan være rike.» Tænker du på et bestemt skriftsted her? (Ja, troende kan være rige, men det er ikke det samme som, at det er en rettighed, som trosforkynderne mener; og som du selv skriver, advares der også mod at dyrke mammon.)
Hagin siger et sted: ”Gud vil at hans barn skal spise det beste, han vil at de skal bære de beste klærne, han vil at vi skal kjøre de beste bilene, og han ønsker at vi skal ha det beste av alle ting.” (citeret fra Geir Harald Johannessen: Vekkelse eller villfarelse?)
Paulus havde dog ikke noget problem med at være prøvet i alle ting, både at have overflod og mangel:
«jeg har lært at nøjes med, hvad jeg har. Jeg kender til at have ringe kår, og jeg kender til at have overflod. I ét og alt er jeg indviet, både at være mæt og at sulte, både at have overflod og at lide mangel. Alt formår jeg i ham, der giver mig kraft.» (Fil 4, 11-13.) Det kunne han ikke skrive, hvis velstand var en korsvundet rettighed.
Andetsteds kritiserer Paulus dem, der mener, at gudsfrygt skal kunne lønne sig (noget, der passer meget godt på velstandsforkynderne, for mig at se), og taler i stedet om gudsfrygt med nøjsomhed som en stor vinding og advarer mod de faldgruber, som også er i rigdommen. 1.Tim. 6, 5-10.
Du skriver: «Det var nytt for meg at ikke alle troende kan få tungetale. Hvorfor ikke? Det står jo at Gud ikke gjør forskjell.»
Hvilket bibelord tænker du på her? Vi er nødt til at have sammenhængen med.
Vi er alle lige for Gud, men vi har forskellige nådegaver. Det betyder ikke, at Gud gør forskel på os som personer, men at vi er forskellige lemmer på samme legeme. Ikke alle har samme nådegaver, ligesom legemet ikke består af én legemsdel alene. (læs hele 1.Kor. 12.)
1.Kor. 12, 29-30: «Kan alle være apostle? Eller profeter? Eller lærere? Kan alle gøre mægtige gerninger? Har alle nådegaver til at helbrede? Kan alle tale i tunger? Kan alle tolke tungetale?» (underforstået: nej).
Men der er brug for alle de forskellige nådegaver.
Mvh. Anne.
LikerLikt av 1 person
2. mai 2019 at 20:43
Hei Anne!
Du er veldig klok og vis. Takk for at du utdypet dette om velstandsevangeliet litt mer.
Mvh Richard
LikerLiker
3. mai 2019 at 10:26
Selv tak, og tak for de pæne ord.
LikerLikt av 1 person
3. mai 2019 at 15:35
2. kor. 8:9
For dere kjenner vår Herre Jesu Kristi nåde, at han for deres skyld ble fattig da han var rik, for at dere ved hans fattigdom skulle bli rike.
Hva mener du om helbredelse og god helse, Anne? Jeg mener at det er en del av forsoningen. Dessuten betyr så vidt jeg husker det greske ordet for frelse soteria som betyr mer enn bare tilgivelse for synder.
LikerLiker
4. mai 2019 at 15:44
Kan Richard også si noe om det?
LikerLiker
5. mai 2019 at 11:56
Hvorfor er dere tause?
LikerLiker
5. mai 2019 at 13:33
Hei Fredrik!
Ikke meningen å være taus, men har ikke alltid anledning til å sette meg ned og svare på spørsmål, særlig som fortjener et godt svar.
Først Bibelverset du nevner. Skjønner ikke helt hvorfor du nevner det. Er det fordi du mener at Jesus ble økonomisk fattig? Mener du at Bibelverset hentyder til at pga av Hans fattigdom skal vi bli økonomisk rike? Er det derfor du tar frem dette Bibelverset vil jeg si til deg at du er veldig forført av det ubibelske velstandsevangeliet. Dersom går tilbake to vers til vers 7 vil du se hvilken rikdom det snakkes om: tro, på ord, på kunnskap, på iver, på kjærlighet mellom mennesker(kristne). Dette kjærlighetsverket skal vi bli rike på.
Dessuten da Kristus ble menneske fornedret Han seg selv til å gå gjennom alle livets plager, ja Han gikk til og med korsdøden. Dette er den fattigdom det her tales om. Pga av dette kan vi stå rene og rettferdige og Himmelen verdige i troen på Jesus Kristus og det frelsesverket Han gjorde. Kristus ble «fattig» og pga av dette fikk vi del i de i himmelske rikdommer helt ufortjent og av bare nåde. Det betyr ikke Himmel på jord. Det er blitt vist deg i mange kommentarer. Det betyr en Himmel i vente i evigheten.
Så kan vi se på dette du sier helbredelse og sykdom:
Sykdom kan ramme kristne, og er ikke et tegn på at man ikke «tror nok» på Gud. Samtidig lærer Bibelen oss noe om helbredelse og bønn for syke.
I enkelte sammenhenger fokuseres det mye på helbredelse og bønn for syke. Ikke alt som sies og læres i den forbindelse er bibelsk.
Noen sier at kristne mennesker ikke trenger å være syke dersom troen deres er sterk nok. Andre har hevdet at sykdom skyldes demoner, og at helbredelse skjer ved utdrivelse av disse. Dette er ubibelske oppfatninger, som har påført mange syke store lidelser.
Bibelen lærer oss at kristne må leve under de samme vilkår som andre mennesker i denne verden. De kan derfor ikke regne med å unngå sykdom. Flere av dem Gud har fått bruke mest, har hatt tunge prøvelser.
Når dette er sagt, må vi ikke glemme at Bibelen faktisk lærer oss noe om helbredelse og bønn for syke. Enkelte kristne kan få nådegave til å be for syke slik at disse helbredes. Det er også viktig å være klar over at Bibelen har gitt oss veiledning om hvordan vi skal gå frem når vi ber for syke. Den finner vi i Jakobs brev 5,14–15:
«Er noen blant dere syk? La ham kalle til seg menighetens eldste, og de skal be for ham og salve ham med olje i Herrens navn. Og troens bønn skal hjelpe den syke, og Herren skal reise ham opp, og har han gjort synder skal han få dem tilgitt.»
Bibelen oppfordrer oss ikke til å la bønn for syke skje foran en stor forsamling. Syke mennesker skal få slippe belastningen med å stille seg frem for en stor forsamling for så å bli bedt for. Den syke får i stedet kalle noen hjem til seg, og de skal be for ham eller henne der.
Troens bønn skal hjelpe den syke, og «Herren skal reise ham opp», leser vi. At Herren reiser opp er ikke nødvendigvis ensbetydende med at den syke blir frisk. Helbredelse kan skje, og mange kan vitne om at det virkelig har skjedd. Men det kan også hende at Gud gir den syke oppreisning ved å gi ham eller henne styrke til å bære sin sykdom.
Jesus advarer mot dem som bruker helbredelse og under som tegn og bevis på at deres virksomhet er av Gud. I følge ham kan også falske profeter og hyrder helbrede. Han sier derfor like ut at sterkt fokus på helbredelser og under skal være noe som kjennetegner de falske profeter og hyrder i den siste tid.
Under og tegn er med andre ord ingen garanti for at en virksomhet er av Gud: «(…) falske messiaser og falske profeter skal stå frem og gjøre store tegn og under, for å føre også de utvalgte vill, om det var mulig”, sier Jesus. (Matt 24,24).
Tenker dette er svar nok Fredrik. Du er utålmodig på svar og at vi skal gi deg det. Jeg har henvist deg til en artikkel og en film. Har du lest og sett alt i artikkelen? Har du sett filmen som artikkelen er laget i forbindelse med? Alt av svar, absolutt alt av svar til den læren du har fått undervisning i får du der. Med alle dine spørsmål er det noe rart dersom du ikke tar deg tid til denne artikkelen og alt av innhold i den.
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/22/american-gospel-christ-alone/
Her har du kommentarer til filmen fra tre framtredene kristne personlighet fra USA:
«Dette er den beste avklaringen om sannheten og om velstandsforkynnelsen jeg kjenner til. Jeg ber om at millioner av mennesker over hele verden vil få se den slik at Kristi herlighet og de gode nyhetene blir løftet frem.» – John Piper
«Filmens styrke er at det ikke bare er en negativ utforskning av the Word of Faith movement, men også en veldig positiv og hjelpsom avklaring av bibelske sannheter. De som ser filmen vil ikke bare bli overbevist om at velstandsevangeliet er ondskap, men de vil også få vite nøyaktig hvorfor det er ondskap.»– Tim Challies
«American Gospel – Christ Alone er tankevekkende, overbevisende og viktigst av alt, gir Gud æren.» – John Ellis
Mvh Richard
LikerLiker
5. mai 2019 at 13:56
Vil gjerne få supplere med det du nevner om ordet «soteria» og betydningen av det. Det kan se ut som du tror at i forsoningen innebærer det mer enn å bli frelst til evig liv. Du mer enn antyder at kristne skal oppleve jordisk velstand, fri fra sykdom, fri forfølgelse, at vi skal oppleve himmelriket på jord. Nei, vi frelste får lov til å kalle oss Guds barn og vi har fått barnekår hos Ham. vi må leve med denne syndige jordens lidelser, på samme måte som Jesus gjorde. Men, vi er Guds barn og det gjør at vi kan stole på at Han går med oss gjennom de trengsler vi vil oppleve her på jord. Vi som er Guds barn har et håp i vente. Et evig liv sammen med Herren. det er barnekåret!
Oddvar Linkas har skrevet en utfyllende artikkel om ordet frelse:
Etter å ha kommet til troen, blitt omvendt, født på nytt og døpt i vann, er det meget aktuelt å se på et ord som de fleste mennesker ikke kjenner rekkevidden av. Det ordet vi skal ta for oss er: Frelse.
Ordet frelse er et av hovedordene i Bibelen. Det beskriver målet med Guds plan for menneskene. Det beskriver hensiken med at Gud gav sin Sønn. For den som gir sitt liv til Jesus og blir født på nytt, beskriver det en startfase, et faktum under livsløpet og en sluttfase. Altså er ordet frelse et meget aktuelt ord både for Gud og mennesker. Satan, den onde engleverden og de onde ånder kan ikke stifte bekjentskap med hva dette ordet innebærer. Men også disse krefter skal falle ned og erkjenne at frelse er en virkelighet som Gud gir mennesker som søker ham i ånd og sannhet.
Bibelen er skrevet på to grunnspråk.
Det Gamle Testamente er skrevet på hebraisk, og Det nye Testamente er skrevet på gresk. Vi skal først ta for oss både det hebraiske og det greske ordet for frelse. Det vil gjøre det enklere for oss å se hva ordet innebærer.
Det hebraiske språk har flere ord for frelse: Yesuà, Yesa, Yasa. Jeg nevner bare disse tre selv om det finnes enda 20 hebraiske ord som i den norske Bibelen er oversatt med ordet frelse. Og disse til sammen, 123 hebraiske ord, innebærer følgende betydning: Befrielse, unnslippe, frelst, leve, gjenopplive, gi liv, hjelp, snappe bort, forstand, innsikt, vende tilbake, befri, utruste, styrke, løsrive, løskjøpe, åpne, trygg, frisk, lykkelig, vennskapelig, velferd, helse, rikdom, fred, tilflukt, forløse.
Av dette kan vi se at ordet frelse i Det Gamle Testamente betydde å bli reddet fra forskjellige farer, bevart fra situasjoner, bli fridd fra fiender, løsrevet fra fangenskap, leve i trygghet, bli lykkelig og mange andre forskjellige ting.
Jeg vil ta med noen skriftsteder som bekrefter dette:
2M 8:23
For jeg vil sette en frelse til skille mellom mitt folk og ditt folk. I morgen skal dette tegn skje.
Her var det tale om folkets frelse fra egypterne.
Jos 2:13
at dere vil la min far og min mor og mine brødre og mine søstre og alle som hører dem til, få leve, og frelse vårt liv fra døden!
Her er det Rahab som ber om frelse fra en legemlig død.
2Kong 16:7b
Kom og redd meg fra Syrias konge og Israels konge, som har overfalt meg!
Her er det Akas som ber om frelse fra krig.
Sal 7:2
Herre, min Gud! Til deg setter jeg min lit. Frels meg fra alle mine forfølgere og utfri meg,
Sal 43:1
Tilkjenn meg min rett, Gud! Før min sak mot et folk uten barmhjertighet, og frels meg fra falske og urettferdige menn!
Dan 6:21
Da han kom nær til hulen, ropte han på Daniel med sorgfull røst. Han tok til orde og sa: Daniel, du den levende Guds tjener! Har din Gud, som du stadig dyrker, maktet å frelse deg fra løvene?
Dan 3:17
Vår Gud, som vi tjener, han er mektig til å frelse oss. Av den brennende ildovnen og fra din hånd, konge, vil han frelse.
Vi kunne fortsette med slike skriftsteder fra Det Gamle Testamente, og fylle et enda større spekter av hva ordet frelse egentlig ble benyttet i forbindelse med.
Vi skal imidlertid gå over til Det Nye Testamente og se på det greske ordet for frelse. I stedet for Det Gamle Testamentets 23 hebraiske ord for frelse, møter vi her i det Nye Testamente seks ord på gresk: soteria, soterios, peripoiesis, peripoieo, sozo, diasozo.
Disse seks forskjellige ord går alle ut på en betydning som kan oversettes til norsk med: Frelse, redning, utfrielse, spare, bevare gjennom farer og vanskeligheter. Men de to mest benyttede ord i Det Nye Testamente er sozo og soteria, og begge disse betyr frelse, redning og utfrielse. De fire andre uttrykkene er svært sjeldent brukt.
Første gang vi leser om frelse i Det Nye Testamente er i
Matt 1:21
Hun skal føde en sønn, og du skal gi ham navnet Jesus, for han skal frelse sitt folk fra deres synder.
Her ser vi faktisk hva hovedtyngden blir lagt på i Det Nye Testamente, nemlig frelse fra synden.
Etter fallet i Edens hage hadde det vært umulig å bli kvitt synden. Men da Jesus kom åpnet han muligheten til å oppleve frelse fra synden ved troen på det verket han fullbrakte på Golgata. Selv om det også i Det Nye Testamente er enkelte skriftsteder som peker på frelse i lignende betydning som i Det Gamle Testamente, er det ingen tvil om at det er en helt annen hovedbetydning av ordet frelse i Det Nye Testamente.
Gjennom Jesu virke som vi leser om i evangeliene ser vi at ordet frelse blir benyttet både når det gjelder frelse fra synd og fra sykdom, men vi ser også et det benyttes om å bli frelst fra de truende bølger på Genesaretsjøen, osv.
Etter Jesu død og oppstandelse, og etter pinsefestens dag ser vi at ordet frelse er mer konsentrert om frelsen fra synden, satan og helvete, og til livet, Jesus og himmelen.
Vi tar med noen skriftsteder som bekrefter dette:
Apg 2:21
Og det skal skje: Hver den som påkaller Herrens navn, skal bli frelst.
Apg 2:47
De lovet Gud og var velsett av hele folket. Og Herren la hver dag dem som ble frelst, til menigheten.
Apg 16:30-31
30 Så førte han dem ut og spurte: Herrer! Hva skal jeg gjøre for å bli frelst?
31 De sa da: Tro på Herren Jesus, så skal du bli frelst, du og ditt hus!
1Kor 1:18
For ordet om korset er vel en dårskap for dem som går fortapt, men for oss som blir frelst, er det en Guds kraft.
Ef 2:8
For av nåde er dere frelst, ved tro. Og dette er ikke av dere selv, det er Guds gave.
Nå har vi sett hvordan ordet frelse blir benyttet både i Det Gamle Testamente og i Det Nye Testamente. Vi tar nå for oss den sammenheng som man vanligvis benytter ordet i, nemlig frelse fra Satan og evig død, til Jesus og evig liov. Om vi ser på frelse i denne betydning og ssammenheng, har frelsen et begynnerstadium, et bevarende og et sluttstadium.
Ef 2:8
For av nåde er dere frelst, ved tro. Og dette er ikke av dere selv, det er Guds gave.
Dette er begynnerstadiet.
Troen griper tak i Jesus fullbrakte verk på Golgata, og ved omvendelsen skjer det en ny fødsel.
Matt 10:16-20
16 Se, jeg sender dere som får blant ulver. Vær da kloke som slanger og enfoldige som duer.
17 Men ta dere i vare for menneskene! For de skal overgi dere til domstolene og hudstryke dere i sine synagoger.
18 Og dere skal føres fram for landshøvdinger og konger for min skyld, til vitnesbyrd for dem og for hedningene.
19 Men når de overgir dere, vær da ikke bekymret for hvordan dere skal tale eller hva dere skal si. For det skal bli gitt dere i samme stund hva dere skal si.
20 For det er ikke dere som taler, men deres Fars Ånd taler i dere.
Dette er en bevarende frelse.
Uansett hva vi skal møte, er Jesus der og bevarer oss i den frelse vi ble satt inn i.
Matt 10:22
Og dere skal bli hatet av alle for mitt navns skyld. Men den som holder ut til enden, han skal bli frelst.
Matt 24:13
Men den som holder ut til enden, han skal bli frelst!
Dette er sluttfrelsen. Den dagen da det er slutt her nede på jorden og vi fortsetter vår tilværelse i himmelen, da er vi frelst for evig, og aldri mer skal synd eller sykdom kunne nå oss.
Paulus taler også om dette i sitt siste brev som han skrev til Timoteus. Det var for øvrig også det siste brev han skrev. Det antas å ha vært bare dager eller kan hende timer før han led martyrdøden.
Og vi tar med oss hans siste ord i dette brevet, før han hilser til de forskjellige nådesøsken og nevner dem ved navn.
2Tim 4:18
Herren skal fri meg fra all ond gjerning, og frelse meg inn i sitt himmelske rike. Ham være æren i all evighet! Amen.
Frelse er dermed et begrep som kan benyttes om en spesiell opplevelse og det er et begrep som kan settes i forbindelse med en vedvarende stilling som vi som troende er satt inn i.
Det er tre som vitner om denne frelse
2Kor 13:1
Det er nå tredje gang jeg kommer til dere. På to eller tre vitners ord skal enhver sak stå fast.
Jeg vil gå rett på sak og peke på disse tre vitner som står fram og vitner om den frelse som vi er satt inn i.
1Joh 5:7-8
7 For de er tre som vitner:
8 Ånden og vannet og blodet, og disse tre samstemmer.
Vi skal se litt på hvem disse tre vitner for:
ÅNDEN: Den Hellige Ånd bærer et vitnesbyrd inn i de troendes hjerte, og bekrefter at frelsen er et faktum. Ånden har sin vitnetjeneste i oss.
Rom 8:16
Ånden selv vitner sammen med vår ånd at vi er Guds barn.
VANNET: Dåp i vann vitner for verden og de troende om at den som lar seg døpe er frelst.
1Pet 3:20-21a
20 de som tidligere var ulydige, den gang da Guds langmodighet ventet i Noahs dager, mens arken ble bygd. I den ble noen få, det er åtte sjeler, frelst ved vann,
21 det som også nå frelser oss i sitt motbilde, dåpen.
2M 14:13
Da sa Moses til folket: Frykt ikke! Stå fast! Se Herrens frelse,
som han vil sende dere i dag! For slik som dere ser egypterne i dag, skal dere aldri i evighet se dem mer.
Det er tydelig at vannet er med og vitner om frelsen. Selv om Noah hadde gått inn i arken som er et forbilde på Kristus, og Israels barn var blitt spart for morderengelen da blodet ble strøket på deres dørstolper, var likevel vannet nødvendig for å frelse dem fra en vantro slekt og den egyptiske hær.
Her er et lite klipp fra Peters tale på pinsedag hvor vi ser enda et bevis for dette.
Apg 2:4041
40 Også med mange andre ord vitnet han, og han formante dem og sa: La dere frelse fra denne vrange slekt!
41 De som nå tok imot hans ord, ble døpt. Og den dagen ble det lagt til omkring tre tusen sjeler.
BLODET: Jesu blod er det som vitner for Faderen om den frelse som er blitt oss til del.
Heb 10:19
Brødre, vi har altså i Jesu blod frimodighet til å gå inn i helligdommen.
Rom 5:9
Hvor meget mer skal vi da, etter at vi er rettferdiggjort ved hans blod, ved ham bli frelst fra vreden.
Heb 9:12
Ikke med blod av bukker og kalver, men med sitt eget blod gikk han inn i helligdommen én gang for alle, og fant en evig forløsning.
Heb 9:24
For Kristus gikk ikke inn i en helligdom som var gjort med hender og bare er et bilde av den sanne helligdom. Han gikk inn i selve himmelen for nå å åpenbares for Guds åsyn for vår skyld.
Denne fulle og herlige frelse er blitt oss til del ved Jesu fullbrakte verk på Golgata.
Mvh Richard
LikerLiker
5. mai 2019 at 22:21
Noen flere spørsmål:
Hvordan stemmer verset i Jakob 5 og noen andre vers at dersom noen lider ille skal han be i forhold til de versene som sier hode og ikke hale, over og ikke under osv.?
Er det riktig at Gud ikke hører synderes bønn? I så fall hvorfor får de bønnesvar?
Hvem tror Richard og Anne er forfatteren av Hebreerbrevet?
LikerLiker
6. mai 2019 at 16:52
Hei Fredrik!
Skjønner ikke helt spørsmålet ditt. Virker som du prøver etter beste evne å finne belegg for undervisningen du har fått hos trosbevegelsen. Det virker som du mener mennesket skal ta styringen og har myndighet gjennom forsoningen til å kommandere sykdom ut av kroppen til mennesker. Det er ikke slik Bibelen lærer oss. Stiller meg helt bak Annes sitt syn på sykdom og forsoningen.
Dette du nevner med hode og ikke hale er hentet fra 5. Mosebok 28:13. Her er det viktig å ikke blande kortene. Dette er Herrens ord til nasjonen Israel, Guds utvalgte folk. I dette kapittelet forteller Gud dem hva konsekvensene blir av velsignelser og forbannelser dersom de følger eller ikke følger Loven som ble gitt dem. Verset du nevner sier at dersom Israelittene følger Loven vil de kunne ta styringen og ikke være en nasjon som ligger bak de andre. De vil ikke bli en nasjon som dilter etter og er avhengig av andre folkeslag. De vil bli ledende i verden dersom de følger Herrens lov. De vil kunne ta styringen over sin egen framtid i verden. Disse versene er først og fremst myntet på Israel. Det er konteksten. Så er det selvsagt mulig å bruke dette med velsignelser og forbannelser på oss mennesker. Å følge Herrens vei (leve i troen på Jesus Kristus) er en velsignelse og Herren vil sørge for oss. Å ikke følge Herrens vei (ikke leve i troen på Jesus Kristus) er en forbannelse og vil føre til død. Dette igjen betyr ikke at kristne lever et liv uten motstand og bekymringer eller at ikke-kristne bare møter motstand og bekymringer.
Så til det du spør om Gud hører synderes bønn. Ja, fordi kristne også er syndere. Det du mener er nok heller om Gud hører på bønner fra en person som er ikke-troende?
Ja, Gud hører alle som ber. «Han ser hver en lengsel i sjelens grunn som efter det evige higer,» heter det i en gammel salme. Han er ikke engang avhengig av at vi setter fine ord på bønnen.
Gud hører bønner fordi han er allvitende. Derfor vil ikke bønnen fra en som ikke tror, unngå hans oppmerksomhet.
Jeg tror at flere enn vi aner, ber til Gud av og til. Når livet blir vanskelig å leve, ligger det nært å be: – Gud, om du fins, vil du hjelpe meg nå?
Men det er ikke sikkert en ikketroende vil forholde seg til svaret på bønnen, slik en troende vil gjøre. En som ikke tror, vil lett si: Jeg ble ikke bønnhørt. Jeg fikk det ikke slik jeg ville.
Men en troende vil lære seg å si: – Om jeg ikke får et svar som jeg ønsker, kan det være fordi Gud vil gi meg noe enda bedre. Jeg vil hele tiden be: La DIN vilje skje! Og så vil jeg ta imot det jeg får.
Det er mer nærliggende for en ikke-kristen å si: Gud fins ikke, og han bryr seg ikke om meg. Han eller hun kan ha fått et svar på bønnen, men det blir ofte ikke til glede, fordi svaret ikke ble tatt imot som en Guds gave.
Vi må stadig minne hverandre om at Gud elsker alle mennesker. Gud har elsket verden så inderlig at han ga sin egen Sønn for den. (Joh 3,16) Derfor elsker han både dem som tror, og dem som ikke tror. Jesus kom mens vi fremdeles var syndere. (Rom 5,8) Han kom ikke til verden fordi vi er så gode, eller fordi vi hadde ønsket oss ham som frelser. Han kom for å frelse oss – til tross for oss selv.
Nå ønsker Gud at alle mennesker skal bli frelst og lære sannheten å kjenne. Han har sendt Den Hellige Ånd, som kaller til å vende om og ta imot tilgivelsen, som bygger på Jesu gjerning til soning for alle våre synder.
Da skjer det ofte at Gud sender mennesker inn i spesielle situasjoner for å forberede hjertene til å ta imot nåden og frelsen. Under slike forhold kan også ikke-troende komme til å be til Gud om hjelp og redning. Det blir en anledning for Ånden til å forklare om Guds kjærlighet og frelsen i og med Jesus.
Hele tiden har Herren kontrollen. Han setter i verk den planen han har for å frelse. Og han fullfører den på sin egen måte.
Tenk deg en som ikke tror, og som har havnet i en vanskelig, ja, kanskje umulig situasjon. Siste utvei er å rope til Gud om hjelp. En slik bønn hører Gud. Og da er jo denne personen i ferd med å bli en troende! I hvert fall ligger muligheten der. For tro er å vende seg til Gud i sin hjelpeløshet.
Nå er det selvsagt ikke snakk om en utviklet og moden tro. Men det kan bli en start til et nytt liv.
Da blir ikke troen hos denne personen bygd på en evne til å tro, men æren tilhører Gud, som står bak det hele, og som åpner sitt hjerte også for dem som vi kanskje vil kalle ugudelige.
Så til ditt siste spørsmål om hvem jeg tror skrev Hebreerbrevet.
Hebreerbrevet navngir ikke sin forfatter, og det er heller ingen enstemmig tradisjon på hvem som har skrevet brevet. Enkelte bibelforskere trekker fram visse indre bevis i teksten som kan tyde på at Paulus er forfatteren, mens andre mener det kan ha vært en av Paulus’ medarbeidere, som Barnabas eller Apollo. Spekulasjonene har vist seg fruktløse, og den beste konklusjonen kan være den Origenes kom med i det tredje århundre, da han uttalte at bare Gud vet med sikkerhet hvem som skrev dette brevet.
Mvh Richard
LikerLiker
6. mai 2019 at 03:57
wake up
Serpent Worship (Pastor Charles Lawson)
A Generation of Reprobates (Charles Lawson)
LikerLiker
6. mai 2019 at 16:34
Hei Ole!
Takk for flotte andakter/undervisning av Pastor Charles Lawson. Dette er en pastor jeg har hørt litt på. En fantastisk formidler av Guds Ord! Har idag hørt på hans undervisning (linkene du sendte) i 7,5 timer mens jeg var på jobb. Herlig å ha i hørselvernet. Så mange takk!!
Mvh Richard
LikerLiker
6. mai 2019 at 11:03
Hej Fredrik.
Jeg har ikke skrevet før nu, fordi jeg som tidligere nævnt ofte ikke er på nettet / ser mails i weekenden, den er frigjort til andre ting.
Mht helse og helbredelse, så synes jeg, Richard har givet et godt svar, som jeg kan tilslutte mig, og har ikke så meget mere at tilføje til det. Men jeg mener ikke, at helbredelse er en del af forsoningen.
Der står i Es. 53,4: «Men det var vore sygdomme, han tog, det var vore lidelser, han bar». Men det er værd at bemærke, at ifølge Matthæus er dette ord opfyldt i Jesu helbredende tjeneste (ikke i forsoningen).
Matt. 8, 16-17: «Da det blev aften, bragte de mange besatte hen til ham, og han drev ånderne ud ved sit ord og helbredte alle de syge, for at det skulle opfyldes, som er talt ved profeten Esajas, der siger:
Han tog vore lidelser,
han bar vore sygdomme.»
Artiklen om ordene sozo / soteria giver også en god forklaring, synes jeg. Det kan betyde frelse / redning fra mange ting, og sammenhængen må så sige, hvad der er tale om frelse fra. I tilfældet med Jesu død på korset, frelse fra synden og døden. Det betyder ikke, at han på korset har frelst os fra alt, hvad Bibelen taler om, man kan blive frelst fra. Ellers skulle frelse fra havsnød også være indbefattet i forsoningen, og det er der vist ingen, der vil sige.
Du spørger: «Hvordan stemmer verset i Jakob 5 og noen andre vers at dersom noen lider ille skal han be i forhold til de versene som sier hode og ikke hale, over og ikke under osv.?»
For at svare på det er det nødvendigt at vide, hvilke vers der er tale om, hvad de handler om, og hvilken sammenhæng de står i.
Hvis Gud ikke hørte synderes bøn, kunne ingen blive bønhørt, for vi er alle syndere.
Jeg ved ikke, hvem forfatteren til Hebræerbrevet er, men nogle af Paulus’ medarbejdere, Barnabas eller Apollos, har været foreslået.
Mvh. Anne.
LikerLiker
6. mai 2019 at 20:31
Hvis jeg prøver å holde fast det jeg har lært i trosbevegelsen prøver du og muligens Anne å holde fast ved hva dere har lært av den lutherske tradisjonen.
LikerLiker
6. mai 2019 at 22:18
Hei Fredrik!
Igjen ser jeg at du fokuserer feil. Det betyr null og niks for meg at jeg har vokst opp i en Luthersk tradisjon. Det Lutherske er ikke fasiten, langt derifra. Bibelen er fasiten. Søk i Ordet og ikke i den tradisjon du tilhører. Det er en av grunnene til at jeg ikke er enig i min tradisjon med tanke på dåp. Det betyr ikke at jeg mener det er vranglære, men jeg er uenig i den dåpspraksis og hva man legger i dåpen i mine kretser.
https://bibelogtro.wordpress.com/2018/04/25/er-dap-pakrevd-for-a-komme-til-himmelen/
Se hva Paulus sier om dette med å være opptatt av hvem man tilhører:
«Når én sier: «Jeg holder meg til Paulus» og en annen: «Jeg til Apollos», er dere ikke da som alle andre mennesker? Hva er vel Apollos? Og hva er Paulus? Tjenere som hjalp dere til tro!» (1. Kor 3:4-5)
Vil minne deg om hvor viktig det er å holde fast på Guds Ord. Velstandsevangeliet er et falskt evangelium. Det er fryktelig å komme med et annet evangelium enn det som Bibelen forkynner:
«Det undrer meg at dere så raskt vender dere bort fra ham som har kalt dere ved Kristi nåde, og til et annet evangelium, men det finnes ikke noe annet, det er bare noen som forvirrer dere og vil forvrenge Kristi evangelium. Men om vi selv, ja, om en engel fra himmelen skulle forkynne dere et annet evangelium enn det vi forkynte dere, forbannet være han! Vi har sagt det før, og jeg gjentar det nå: Hvis noen forkynner dere et annet evangelium enn det dere har mottatt, forbannet være han!» (Gal 1:6-9)
Dersom du ser hvordan Paulus beskriver Timoteus og hans kristenliv ser du at det stemmer lite med det økonomiske velstandsevangeliet:
«Men du har fulgt meg i lære og livsførsel, i holdning, tro, tålmodighet, kjærlighet, utholdenhet, og i forfølgelser og lidelser, slikt som jeg ble utsatt for i Antiokia, Ikonium og Lystra. Hvor mange forfølgelser jeg enn har måttet tåle, har Herren reddet meg ut av dem alle. Alle som vil leve et gudfryktig liv i Kristus Jesus, skal bli forfulgt. Men onde mennesker og svindlere vil gå fra vondt til verre. De fører vill og blir selv ført vill. Men du skal holde fast på det du har lært og er blitt overbevist om. Du vet jo hvem du har lært det av. Helt fra du var et lite barn, har du kjent de hellige skriftene, de som kan gi deg visdom til frelse ved troen på Kristus Jesus. Hver bok i Skriften er innblåst av Gud og nyttig til opplæring, tilrettevisning, veiledning og oppdragelse i rettferd, så det mennesket som tilhører Gud, kan være fullt utrustet til all god gjerning.» (2.Tim 3:10-17)
Paulus sier: «Alle som vil leve et gudfryktig liv i Kristus Jesus, skal bli forfulgt.» Når Guds Ord sier ALLE så menes det ALLE. Det betyr ikke at vi alle skal bli fysisk plaget og forfulgt, nei det skal koste å være kristen. Dersom en kristen ikke møter noe motstand, men kun aksept for sine meninger og sin tro i alle sammenhenger, da bør varsellampene lyse kraftig. Guds Ord, Ordet om korset er dårskap for verden. Løfter du frem evangeliet, de bibelske sannheter og Jesus som den eneste veien til frelse, da sier Bibelen at du vil bli «forfulgt».
Det som er Bibelens «velstandsevangelium» er dette som Paulus sier: «Hvor mange forfølgelser jeg enn har måttet tåle, har Herren reddet meg ut av dem alle.»
Mvh Richard
LikerLiker
6. mai 2019 at 20:43
Hvis ikke forsoningen innebærer helbredelse hva da med 1. Peter 2:24…»Ved hans sår er dere legt».
Dere vil sikkert som Richard sa si er det slik jeg leser Bibelen. Hvis versene i Matteus ble oppfylt der før korset hva da med de som ble tilgitt i Jesu tjeneste?
Kalles de troende for syndere? Det finnes mange bibelvers som kaller de for den rettferdige. Vi er ikke rettferdige i oss selv, men Gud ser oss gjennom Jesus.
LikerLiker
6. mai 2019 at 21:52
Hei Fredrik.
Dette med forsoningen har Anne gitt deg et godt svar på.
Svaret på dette med syndere mener jeg Romerne 3:22-24 gir deg:
«Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell, for alle har syndet og mangler Guds herlighet. Men ufortjent og av hans nåde blir de kjent rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus.»
Ellers mener jeg du henger deg litt for mye opp i uvesentligheter. Foreslår at du venter med flere spørsmål til du har gått skikkelig igjennom denne som jeg har henvist til gang på gang. Ser ikke noe mening med å svare på masse spørsmål som du vil få svar på i denne saken:
https://bibelogtro.wordpress.com/2019/03/22/american-gospel-christ-alone/
Mvh Richard
LikerLiker
7. mai 2019 at 10:34
Jeg har lest svaret fra Anne og synes iikke det kommenterer innvendingene mine. Venter på svar på det som står i Peters brev.
LikerLiker
7. mai 2019 at 10:42
Hej Fredrik.
Mht. 1.Pet. 2,24, så er det også her vigtigt at have sammenhængen med.
V. 24-25: «på sit legeme bar han selv vore synder op på korset, for at vi, døde fra synden, skal leve for retfærdigheden. Ved hans sår blev I helbredt. For I fór vild som får, men er nu vendt om til jeres sjæles hyrde og tilsynsmand.»
Sammenhængen her er ikke fysisk helbredelse, men omvendelse og tilgivelse for synden.
Helbredelse kan også andetsteds i Bibelen bruges om omvendelse, fx Jer. 3,22: «Vend tilbage, I frafaldne sønner, så vil jeg helbrede jeres frafald.»
Mht. luthersk tradition, så har jeg fået meget godt fra den. Mit nej til fremgangsteologien bunder dog ikke i, at den ikke er «luthersk», men i, at den ikke er bibelsk. Der er også flere ikke-lutherske opponenter mod fremgangsteologien, som jeg har lært meget af, såsom Hank Hanegraaff og D. R. McConnell.
Lige inden ordet hos Jakob om bøn for syge står i øvrigt også et ord om Jobs udholdenhed som forbillede (også i bl.a. sygdom).
Jak. 5, 10-11: «Brødre, tag profeterne, der talte i Herrens navn, som jeres forbillede, når det gælder at lide ondt og bære det tålmodigt. Vi priser jo dem salige, der holdt ud; I har hørt om Jobs udholdenhed og har set, hvordan Herren lod det gå ham til sidst, for Herren er barmhjertig og rig på nåde.»
Det ville være et underligt forbillede at give, hvis helbredelse var indbefattet i forsoningen.
Samtidig viser teksten, at der er i en kristens liv både kan være en tid til «Jobs udholdenhed» – og en tid til helbredelse og oprejsning.
Måske skal jeg nævne, at det var et skriftsted, jeg selv fik øje på, og som opklarede meget for mig – det var ikke et, jeg var blevet henvist til af nogen luthersk eller anden tradition.
Også tak til Richard for opklaringen mht. ordet om «hoved og ikke hale».
Mvh. Anne.
LikerLiker
7. mai 2019 at 10:44
Er trosbevegelsen uenig i at man skal bli forfulgt? Nei.
Samtidig tror jeg kristne kan være syke. Det står at Trofimus var syk i 2. Tim. 4:20 og at Jesus ikke kunne helbrede på et sted han kom til. Var Timoteus også syk?
LikerLiker
7. mai 2019 at 10:58
Hej igen.
Vi har nok skrevet indlæg samtidig, ser det ud til.
Håber mit sidste indlæg svarede på dine indvendinger, ellers må du skrive igen, hvad det præcis er, du mangler svar på.
Du skriver: «Hvis versene i Matteus ble oppfylt der før korset hva da med de som ble tilgitt i Jesu tjeneste?»
Jeg ved ikke helt hvor du vil hen med det? Er det fordi, du tænker, at de ikke skulle kunne blive tilgivet før korset? Men det kunne de jo også blive i GT.
Jesus havde myndighed til at tilgive synder på jorden (Matt. 9,6) – noget, der viser hans guddommelighed.
Mvh. Anne.
LikerLiker
7. mai 2019 at 11:04
Paulus skriver til Timoteus: «Drik ikke længere bare vand, men tag lidt vin for din mave, og fordi du så tit er syg.»
1.Tim 5,23.
LikerLiker
7. mai 2019 at 18:15
Hei Anne
Det er riktig at Peter snakker om tilgivelse fra synder, men han sier at helbredelse av legemet også er inkludert i forsoningen. Jeg kan ikke se at du har benektet at soteria betyr helbrelse av legemet. Poenget mitt er at Jesus tilga synder er av samme grunn som helbredelse av legemet. Hvis du mener at helbredelse av legemet ble oppfylt i Jesu tjeneste var det ingen grunn til det. Jeg vil si at både tilgivelse av synder og alle helbredelsene skjedde på forskudd av korset. For øvrig har Linda Bergling skrevet en bok som heter «Sjelens legedom i forsonigen»?. Vet du hvem det er? Jeg vet ikke om hun tilhører trosbevegelsen.
LikerLiker
7. mai 2019 at 18:21
Du skriver også at at mennesker ble tilgitt i GT. Det stemmer, men det skjedde også helbredelser av legemet. Også har jeg lest et sted at jødene ikke snublet av sykdom ved å se på noe? Det er er et bilde på Golgata. Tror det var ved utgangen av Egypt ledet av Moses? Vet du hvor det står?
LikerLiker
8. mai 2019 at 11:10
Hej Fredrik.
Så vidt jeg kan se, siger Peter ikke noget om helbredelse af legemet. Han taler om, at Jesus bar synden på sit legeme, men det er det eneste, der står om legeme i den tekst.
Peter skriver: Ved hans sår blev I helbredt. Og den uddybende forklaring kommer lige bagefter: «For I fór vild som får, men er nu vendt om til jeres sjæles hyrde og tilsynsmand.» Dvs. at det handler om omvendelse. (Han skriver ikke: «For I har fået helbredelse for jeres legemlige sygdomme», eller noget i den retning.»
Sætningen lige inden peger også på, at det er det, det handler om. V. 24: «på sit legeme bar han selv vore synder op på korset, for at vi, døde fra synden, skal leve for retfærdigheden.»
Jeg har vel ikke som sådan benægtet, at soteria kan stå for legemlig helbredelse. Det kan det i de sammenhænge, hvor det bruges sådan, men ikke i ethvert tilfælde. Og ordet forekommer slet ikke i teksten fra 1.Pet. 2.
Man kan godt sige, at helbredelsen og tilgivelsen begge bunder i Guds genoprettelse at det, der blev ødelagt ved syndefaldet.
Du skriver: «Hvis du mener at helbredelse av legemet ble oppfylt i Jesu tjeneste var det ingen grunn til det.» Hvorfor ikke? Det er jo Matthæus selv, der skriver, at ordet om, at Jesus bar vore sygdomme, blev opfyldt i hans helbredende tjeneste. (At denne tjeneste så også fortsætter i menigheden i dag gennem helbredelsens nådegave, er en anden ting.)
Jeg kender godt Linda Berglings bog, har haft og læst den for mange år siden, men har den ikke længere. Jeg husker dog, at det, hun koncentrerer sig om i den bog, er helbredelse for sjælens sår (dvs. ikke synd, men fx traumer eller andet), ikke kroppens sygdomme. Men at det også er indbefattet i forsoningen. Det synes jeg nu heller ikke, der er noget belæg for, selv om Jesus naturligvis også kan helbrede disse ting.
Det ser ud til, at Linda Bergling tilhører trosbevægelsen, eller i hvert fald gjorde det, da hun skrev den bog, senere er tilknytningen evt. blevet mere løs, men jeg ved det ikke.
Det, du nævner om israelitterne, står i 4.Mos. 21, 4-9.
«Så brød de op fra bjerget Hor i retning mod Sivhavet for at gå uden om Edom. Undervejs mistede folket tålmodigheden og talte mod Gud og mod Moses: »Hvorfor har I ført os op fra Egypten for at dø i ørkenen? Her er jo hverken brød eller vand, og vi er lede ved den elendige føde.« Men Herren sendte slanger, som bed folket, og mange israelitter døde. Da kom folket til Moses og sagde: »Vi har syndet, for vi har talt mod Herren og mod dig. Bed til Herren om, at han skal fjerne slangerne fra os!« Moses bad for folket, og Herren sagde til Moses: »Lav en slange og sæt den på en stang! Enhver, der er blevet bidt, og som ser på den, skal beholde livet.« Så lavede Moses en kobberslange og satte den på en stang; hvis nogen så blev bidt af en slange og rettede sit blik mod kobberslangen, beholdt han livet.»
Jesus bekræfter, at det er et billede på Golgata: «Og ligesom Moses ophøjede slangen i ørkenen, sådan skal Menneskesønnen ophøjes, for at enhver, som tror, skal have evigt liv i ham.» Joh. 3, 14-15.
Men han siger ikke, at helbredelse er indbefattet deri, men taler om evigt liv og frihed fra fortabelsen og dommen (og vel dermed også synden); det er slangerne, der bed israelitterne, så et billede på.
Man kan jo sige, at israelitterne vel blev helbredt for slangegiften, men hvis helbredelse dermed er indeholdt i forsoningen, blander man billede og virkelighed sammen, for mig at se. Jesus selv konkluderer ikke sådan.
Jeg vil gerne understrege, at jeg tror på helbredelse, også i dag, om det så er ved nådegaver, forbøn med evt. salvning, eller lægernes hjælp. Jeg tror bare ikke, det er indeholdt i forsoningen som en rettighed, man har, hvis man tror nok (som trosforkynderne siger). De opfordrer desuden til at benægte sygdom som løgnagtige «symptomer» fra Djævelen (altså ikke noget virkeligt), og man må ikke «bekende» sygdom, for så inviterer man den ind. Det er der heller ikke noget bibelsk belæg for. Salmernes Bog er fuld af eksempler på mennesker, der udøste deres klage for Gud, ærligt, som de havde det – og som ikke fik flere trængsler af den grund.
Hvis helbredelse var en del af forsoningen, skulle Paulus vel have sagt det til Timotheus i stedet for at råde ham til at drikke vin for maven.
Håber, det gav lidt mere klarhed.
Mvh. Anne.
LikerLiker
8. mai 2019 at 17:25
Da er vi uenig i det Peter skriver. Så at du skrev at det er ingen som tror at befrielse fra havsnød er innbefattet i forsoningen. Hvorfor ikke? Salme 23 og 91 kan brukes om det . Tror du at Gud har lovet ting? 2 eksempler på at Gud har lovet helbredelse i GT er: 5. mosebok 7:15 «Herren skal holde all sykdom borte fra deg…
Salme 103:3 «Han som forlater all din misgjerning, som leger alle dine sykdommer». Litt forskjellig, men dog. Her er også som Peter gjør helbredelse i samme vers som tilgivelse av synder. 2. Korinter 1:20 «For så mange som Guds løfter er, i ham har de fått ja. Derfor får de også ved ham sitt amen,Gud til ære ved oss. Dette tror jeg skjedde i forsoningen eller på korset.
Et enda tydeligere på at helbredelse er inkludert i forsoningen er et vers jeg har sitert før i denne tråden er: Romerne 8:31 «Han som ikke sparte sin egen Sønn, men gav ham for oss alle, hvordan skulle annet enn å gi oss alle ting med han. I misjonsbefalingen sier Jesus at på syke skal de troende legge sine hender og de skal bli helbrede. Tror ikke at Jesus kunne sagt dette hvis han ikke han hadde tatt alle sykdommer seg på korset. Poenget mitt at Jesus ikke hadde noen grunn til å helbredelse å ha vært tilfelle hvis han ikke hadde tatt alle sykdommer på korset.
Richard kan også komme med en kommentar til dette innlegget.
LikerLiker
8. mai 2019 at 19:50
Hei Fredrik!
Jeg er enig i Annes syn på dette.
Alle vil vi flere ganger i livet oppleve å bli syke. Alt fra lett forkjølelse til kroniske sykdommer vil ramme oss i større eller mindre grad. Noen vil også oppleve det triste at noen som står dem nær dør av kreft eller annen alvorlig sykdom. Sykdom er slik sett både noe allment, men samtidig et vanskelig, sårt og livsaktuelt tema å ta opp.
Når vi leser i de fire evangeliene i det nye testamentet ser vi at Jesus ofte helbredet syke mennesker. Ja, alle som kom til Jesus med bønn om å bli friske ble helbredet. Han viste ingen fra seg. Jesu undergjerninger viser oss en Gud som både kan og vil helbrede. Når vi leser Paulus sine brev, så skriver han både om sin egen sykdom men også om medarbeidere som var syke. Noen ble friske, mens Paulus selv hadde sine kroppslige svakheter kan ikke ble kvitt. (2.Kor.12,7-10).
Så, hvordan skal vi som kristne tenke om dette med sykdom og helbredelse? Dette er et stort og viktig bibelsk tema.
I Jesaja 53:5 står det: «Men han ble såret for våre overtredelser, knust for våre misgjerninger. Straffen lå på ham, for at vi skulle ha fred, og ved hans sår har vi fått legedom.»
Skal verset fra Jesaja 53,5 forstås slik at alle kan og skal bli helbredet for sine sykdommer på grunn av Jesu soningsdød på korset? På korset tok Gud i Jesus et oppgjør med synd og ondskap i verden. Synd fører til skyld, noe som må sones. Sykdom derimot bærer ikke med seg noen skyld. Sykdom trengs ikke sones. Jeg tror verset i Jesaja 53,5 handler om soning av synd, og at «ved hans sår har vi fått legedom/helbredelse» er et billedspråk på nettopp dette. Samtidig leser vi i Mattues 8,17 at verset også brukes om sykdom og helbredelse når Jesus helbreder Peter sin svigermor.
Det vil alltid være en automatikk i at den som ber om tilgivelse fra synder får det på grunn av Jesu korsdød. Samtidig viser erfaringen og livet oss at det ikke er samme automatikk at alle syke som ber om helbredelse vil bli friske. Også kristne dør med og av sykdom. Hvorfor Herren ikke alltid helbreder, selv om vi ber og tror på under, det er ikke like enkelt å svare på.
Jeg tror ikke vi skal tenke at Herren har sviktet sine løfter når noen syke dør. Hvis Gud helbreder, så skal vi takke og prise ham for det. Hvis han ikke helbreder, så skal vi ikke bebreide oss selv for «for lite tro», eller tenke at Herren ikke er til å stole på. Herrens veier er uransakelige, og han handler ikke alltid slik vi skulle ønske. Samtidig har han full kontroll. Derfor skal vi tenke at den som dør på grunn av sykdom nå er med Herren, hvis den syke bekjente seg til ham her på jorden.
Noe mer kommentar rundt dette temaet har jeg ikke.
Mvh Richard
LikerLiker
8. mai 2019 at 19:26
Hei igjen Anne
Tror du ikke GT inneholder mange forbilder på ting som skjer i NT? For eksempel er bruden og brudgommen i høysangen et bilde på Jesus. Da jeg gikk på bibelskole hadde vi forbilder på Jesus i GT som et tema i ca 1 uke.
LikerLiker
8. mai 2019 at 19:39
Ble det sagt i denne tråden at noen tror man skal late som man ikke er syk? Hvis noen virkelig mener det er jeg uenig. Romerne 4:17 «…kaller på det som ikke er til, som om det var til».
LikerLiker
8. mai 2019 at 21:06
Har du ikke lest eksemplene fra Bibelen jeg har sitert om at sykdom kan forekomme. Jeg er heller ikke uenig i at vi skal slippe forfølgelse. Ser du trekker frem Paulus torn i kjødet. Jeg tror ikke det er sykdom, men forfølgelse. Det er sammenhengen det står i.
LikerLiker
9. mai 2019 at 16:33
Ok, det er mulig Peter ikke snakker om helbredelse av legemet i forsoningen, men Matteus er klar på at helbredelse av legemet er inkludert.
LikerLiker
13. mai 2019 at 23:18
Har du hørt om siste nytt om Martha Louise. Det med hennes forhold til en sjaman-person. Har du en kommentar, Richard?
LikerLiker
13. mai 2019 at 23:41
Hei Fredrik!
Ingenting overrasker meg med prinsessen vår. Hun beveger seg langt bort vår kristne tro og lefler med ting som Guds Ord advarer med de sterkeste ord mot.
Det som sjokkerer mest er at de to får lov til å forkynne sitt demoniske budskap i en kirke i Stavanger og attpåtil med biskopens velsignelse!
Dette forteller oss at forfallet i de vestlige kirkesamfunn er stort! Det er akkurat slik Bibelen forteller oss. Det skal bli et stort frafall. Herren skiller geiter og sauer. Det er nå vi får se hvem som virkelig tror og følger Guds Ord. Det er nå vi får se hvem som virkelig er Guds barn! Det er trist det som skjer, men dette er noe som er forutsagt!
Mvh Richard
LikerLiker
15. mai 2019 at 12:16
Jeg visste ikke at å vekke opp døde er en nådegave.
LikerLiker
15. mai 2019 at 15:55
Hej Fredrik.
Det med evt. havsnød som indbefattet i forsoningen. Det, jeg mente, var kun, at jeg ikke har hørt nogen forfægte det synspunkt, selv om de vel logisk set skulle kunne det, hvis soteria altid skulle omfatte noget, der blev vundet i forsoningen. (For resten skriver Paulus om, at han både har lidt skibbrud tre gange, drevet rundt på det åbne hav et helt døgn, samt været i fare på floder og på havet. 2.Kor. 11, 25-26.)
Så vidt jeg kan se, taler salmerne 23 og 91 ikke om forsoningen. Men «blot» om, at Gud redder pga. sin trofasthed.
Det bemærkelsesværdige ved 5.Mos. 15 er, at der ikke er tale om helbredelse ved forsoningen, men om velsignelsen ved at holde loven. Men som vi har set, afviser Jesus en direkte sammenhæng mellem den enkeltes synd og sygdom (jf. den blindfødte).
Tror jeg, at Gud har lovet ting? Ja, det tror jeg. Som du selv nævner, er der dog også kristne, der må slås med sygdom. Nogle gange sker helbredelsen af «alle dine sygdomme» (Sl. 103) i dette liv, andre gange i det kommende. Og det er ikke ringere!
Man kan sige, at den kristne, der er død af sin sygdom trods forbøn, har fået opfyldelsen i endnu rigere mål end han kunne her på jorden, i og med, at vedkommende selvsagt ikke er syg hjemme hos Gud – men nu er 110% rask, så at sige. (Det betyder dog ikke, at de efterladte ikke sørger over den døde – kun, at Gud ikke har svigtet, selv om det gik, som det gik.)
Mht. Rom. 8,31. Dette store og herlige løfte udelukker, som vi ser i v. 35, ikke trængsler af mange slags – men «i alt dette mere end sejrer vi ved ham, som har elsket os», v. 37.
Jeg kan ikke se, at helbredelsesgaven skulle være nødvendiggjort af, at helbredelsen var indeholdt i forsoningen.
Jeg tror, at der er forbilleder på Jesus mange steder i GT. Også kobberslangen, som Jesus selv siger, og brud og brudgom i Højsangen også. NT taler jo om mange forbilleder på Jesus i GT, også påskelammet, ypperstepræsten og mange flere.
Mht. at lade som om man ikke er syg, det er der vist ingen der har sagt, man skal her i tråden, men mange trosforkyndere mener det, derfor syntes jeg, det var relevant at nævne, når der nu var tale om trosforkyndelsen.
Jeg kunne godt tænke mig at vide, hvordan du selv tænker om det, når du bliver syg, ud fra dit syn på helbredelse i forsoningen? Bare et nysgerrigt spørgsmål, men du behøver ikke at svare på det, hvis det er for personligt.
For resten har jeg læst i avisen i dag om prinsessen og hendes forhold til en shaman. Det lyder lidt mærkeligt alt sammen.
Mvh. Anne.
LikerLiker
15. mai 2019 at 19:33
Les også kommentarene i denne linken og de 2 bibelversene jeg siterer:https://www.miff.no/norge-og-israel/2019/05/15prinsessens-kjaereste-israel-har-pavirket-meg-mer-enn-noe-annet-sted-pa-jorden.
Jeg kommer med svar til Anne etter hvert.
LikerLiker
15. mai 2019 at 20:21
Hei Fredrik!
Min kommentar til innholdet i artikkelen:
https://bibelogtro.wordpress.com/2016/12/06/finnes-gjenferd-hva-sier-bibelen/
Mvh Richard
LikerLiker
15. mai 2019 at 20:48
Ser ut som jeg overførte feil adresse. Riktig: https://www.miff.no/norge-og-israel/2019/05/15prinsessens-kjaereste-israel-har-pavirket-meg-mer-enn-noe-annet-sted-pa-jorden.htm
LikerLiker
15. mai 2019 at 23:29
Hei Fredrik!
Hva mener du om dette? Er dette fra Bibelens Gud? Er det Bibelens Hellige Gud som står bak disse manifestasjonene?
LikerLiker
17. mai 2019 at 15:52
Salme 23 og 91 taler ikke om forsoningen, men innholder løfter som ble oppfylt i forsoningen. Det var sikkert disse løftene som gjorde at Paulus overlevde havsnøden. Tror du ikke det? Vil du kommentere verset i korinterne? Jeg har ikke sagt at verset i romerne sier at vi skal slippe unna forfølgelse/trengsler. Hva mener du at trengsler betyr?
To løfter til om helbrelse står i 2. mosebok 15:26 og 23:25. Er det samme grunn til helbrelse her som i 5. mosebok? Hadde loven blitt gitt allerede da? Fikk Abraham løfte om helbredelse? I så fall har galaterbrevet enda et vers som tilsier helbredelse i forsoningen i 3:13-14. De omtaler både Abrahams velsignelser og loven. Ble loven gitt ved Moses? Så nettopp at du har skrevet om Job. Jeg har hørt at han hadde sluppet alle vanskelighetene hvis hadde kjent til rettighetene sine.
Hvorfor sykdom likevel forekommer blant kristne vet jeg ikke. Jeg hadde selv en far som hadde en muskelsykdom. Han døde like før jul. Noen sier det har med troen å gjøre, men det vet ikke jeg.
LikerLiker