Så våk da, for dere kjenner ikke dagen eller timen. (Matt. 25:13)
Bortrykkelsen vil si at alle sanne kristne blir hentet av Jesus på den måten at de blir tatt opp til Himmelen uten å dø. I praksis kommer det til å bli en mengde mennesker som plutselig forsvinner uten å vende tilbake.
Les Bibelens ord om bortrykkelsen her
Og se, jeg kommer snart. (Åp. 22:7)
Olav Rogde fikk et syn angående bortrykkelsen i 1952:
-Det kom for meg at jeg skulle skrive det ned, men det sto ikke akkurat for meg som noen åpenbaring. Jeg ville liksom slå den tanken fra meg, og sa til meg selv at det bare var fantasi, men jeg fikk ikke ro i mitt indre.
Jeg sa til Gud: ”Jeg kan ikke huske alt dette. Skal det nedskrives, så må du gi meg det en gang til.” Det gikk et par uker, så kom det over meg igjen. Det var som å sette seg ned og lese en beretning fra en avis eller en bok. Klokka var ti på kvelden. Jeg fikk tak i en blyant. Det lå en gammel skrivebok der som jeg skrev ned i. Jeg skrev og skrev til klokken var nærmere ett på natten. Da orket jeg ikke mer. (Jeg var da i mitt 79 år). Jeg ba om å få hvile, og om det var mer, at Gud ville gi meg det neste dag. Jeg la meg og sovnet fort. Nå gikk det enda en uke. Men så kom synet tilbake en kveld klokken ti. Det var en direkte fortsettelse fra der det sluttet sist:
1. august 2020 at 22:54
Hei dere!
Nå er jeg endelig på rett tråd!
De andre kommentarene jeg har skrevet i dag skulle være på denne tråden også, men jeg har tydeligvis gjort noe galt, så de har havnet på tråden «Hvordan komme til himmelen» (tror jeg det var). De kommentarene var ment som et «bakteppe» til å forstå min argumentasjon om opprykkelsen, men også hvordan forstå hele Bibelen. Hadde i grunn ventet en storm av protester på dem.
Jeg har jo hevdet at den menigheten vi troende hedninger (alle, ikke bare «grekere») i dag tilhører, ikke er den som ble til etter pinsedag, men ved Paulus sin åpenbarelse i Efeserbrevet, se særlig kap. 3.
Jødene skal jo frelses inn i det jordiske riket for Israel (tusenårsriket) når Jesus kommer igjen og oppretter det, det er det vel INGEN tvil om.
Men i Ef.brevet står det om oss at vi «ER SATT (ikke skal bli!) i HIMMELEN med Kristus i Gud» Ef. 2, 6.
I Kol.brevet , som er skrevet litt etterpå, står det i kap. 1, 5:
«på grunn av det håp som LIGGER FERDIG FOR DERE I HIMMELEN.»
I vers 13 står det:
«Han som fridde dere ut fra mørkets makt og SATTE DERE (ikke skal bli satt, det er altså allerede gjort!) over I SIN ELSKEDE SØNNS RIKE (som da må være himmelen, det finnes jo mer enn en himmel)
I kap. 3 står det:
«1 ER dere da oppreist med Kristus, så søk det som ER DER OPPE, der Kristus SITTER (det gjør han ennå!) ved Guds høyre hånd (i himmlen).
2 La deres sinn være vendt mot det som ER DER OPPE, ikke mot det som er på JORDEN..
3 Dere er jo DØDE, og deres liv er SKJULT MED KRISTUS I GUD.
4 Når Kristus, vårt liv, åpenbares, DA skal dere åpenbares MED HAM I HERLIGHET».
Jeg mener da disse ordene i seg selv skulle være nok til å forstå at dette IKKE handler om jødene som venter på å få opprettet det jordiske riket de skal frelses inn, for ikke noe av dette kan sies om dem…deres liv er heller ikke «skjult med Kristus i himmelen i Gud»…for de er ennå i forherdelse…og de døde skal stå opp av sine graver.
Når vi så «ER SATT i HIMMELEN», og vårt «HÅP LIGGER FERDIG I HIMMELEN», og «han SATTE OSS over i hans elskede Sønns rike», så er dette noe som ER utført av Gud allerede på guddommelig vis som ikke vi kan forstå.
Da er det etter mitt syn helt uforståelig at vi da skal «rykkes opp i skyen», det står jo ikke noe i forbindelse med dette at det er en opprykkelse til HIMMELEN, heller ikke at vi der skal åpenbares med ham i herlighet.
Det står noe et sted, husker ikke hvor, at de døde sover. Jeg tror at vi troende hedninger «sover» når vi dør. Er i en helt ubevisst tilstand uten evne til å forholde seg til tid, som bare våkner i himmelen når Kristus, vårt liv, skal åpenbares med oss. I samme stund dette skjer, vil vi som avdøde bare ha følelsen av at vi har gått rett fra døden til åpenbarelsen med Kristus…på et øyeblikk!
Vi skal jo ikke stå opp igjen med våre fysiske legemer vi hadde her på jord, for det legemet skal bli til jord, står det i 1. Mosebok (tror jeg det var).
Alt dette er et mysterium vi ikke kan forstå.
MEN jødene skal jo ha sine fysiske legemer også i tusenårsriket.
Så etter mitt, og andres syn, kan opprykkelsen ikke ha noe med oss å gjøre.
Jeg finner det heller ikke rett at det er vi troende hedninger som skal være «rede» og ha oljer på oljelampene…for vi ER JO FRELST I SAMME STUND VI TROR, bare av NÅDE, en GAVE fra Gud. (Ef. 2, 8-9)
Men jødene VENTER på sin frelse, og noen av dem «sovner inn» for ventetiden er lang, lenger enn de trodde….da gjelder det å være som de kloke jomfruer, som hadde påfyll av olje når de våknet om natten.
Dette er sannsynligvis snakk om tålmodighet og bønnevåk….»for trengsler virker tålmodighet» sier vel Johannes i et av sine brev til jødene.
Jeg tror ikke oljen har noe med DHÅ å gjøre…men vanskelig ligning dette, som ingen kan svare sikkert på…og ikke har det noe som helst med de 10 stammer å gjøre heller…heller ikke med oss troende hedninger i dag, vi trenger ikke være rede, for vi ER SATT i HIMMELEN, og han SATTE OSS over i sin Sønns elskede rike, DER OPPE hvor han NÅ SITTER ved sin Faders høyre hånd, vi som tilhører nådeevangeliets tidshusholdning.
De 10 jomfruene kan også ha med tiden da apostlene i Apg.-ene forkynte riket for Israel, det jordiske. Hadde hele Israel som nasjon da omvendt seg, som var kravet fra Gud, så ville jo bryllupet ha kommet. Men det skjedde ikke. Og nå har de ventet i snart 2000 år…noen vil nok sovne når bryllupet virkelig kommer og brudepikene får beskjed om at nå kommer brudgommen, vi vet jo at på langt nær alle av dem vil ha olje på sine lamper da, og når de oppdager at de bør ha det, er det for sent å gå til «kjøpmannen» (Kristus) å skaffe seg det.
mvh Åge
LikerLiker
1. august 2020 at 23:17
Jeg er HELT OVERBEVIST OM at dersom vi ikke klarer å se forskjell på messiansk jødedom med sin menighet på pinsedag, og
kristendom med den menighet i troende i dag tilhører (etter jødenes fall)…vil vi aldri klare så de det jeg har skrevet om.
DERFOR reagerer jeg også så sterkt på at mye av dette gjøres om til «oppbyggelig» forkynnelse for kristne i dag…såkalt «åndelig føde»…som det skriver bøker i hopetall om. Jeg mener dette er feil. La oss ikke gjøre det vanskeligere enn det er, heller ikke for troende i dag.
Men å få se dette kommer ikke drivende på en fjøl, det må BIBELSK kunnskap til, heldigvis er det noen som har det…og jeg har vært så heldig å få lese noe av det. Svært mange forkynnere i dag har ikke denne kunnskapen og forståelsen, dessverre…da blir det å holde seg til dogmene, det også dessverre, etter min mening.
Jesus er nå vårt (menighetens) hode, ikke de som vi leser om i Paulus sine pastoralbrever…den tid er forbi.
LikerLiker
1. august 2020 at 23:20
«vil vi aldri kaler å se det jeg har skrevet om»…skal det stå i 5. linje i min forrige kommentar
LikerLiker
2. august 2020 at 00:42
Hei Åge!
Hvorfor svarer du ikke på mitt siste innlegg til deg? Det virker som alt dreier seg om tusenårsriket og at det er det viktigste. At det skal vare i tusen år er bare nevnt en gang i hele Bibelen og det er i Åpenbaringen.
LikerLiker
2. august 2020 at 10:03
Hei, Fredrik!
Beklager…jeg vet ærlig talt ikke hvilket innlegg du mener jeg ikke har svart på…kanskje har jeg ikke sett det, men finner det heller ikke…Det kan også hende jeg har valgt å ikke svare på det, fordi jeg mener å ha gitt så klart uttrykk for hvordan jeg leser inn nådegavene i Bibelen (hvis det var det innlegget ditt tok opp).
«Det virker som alt dreier seg om tusenårsriket og det er det viktigste», skriver du.
Da mener jeg du kanskje har misforstått meg. Det som er poenget mitt er å vise at dersom vi ikke ser at Israel har egne løfter om et land og et rike, og skal frelses inn i det…så er det STOR fare for at for at vi skrever dette gjelder for oss troende kristne i dag også, vi som er satt i himmelen.
Så gjør man da GENERALTABBEN å gjøre alt det som er skrevet bare til Israel om til «OPPBYGGELIG» tale og «ÅNDELIG PÅFYLL» for oss kristne i dag.
Jeg har akkurat nå, på et annet nettsted, kommentert grundig en som har gjort denne GENERALTABBEN hvor han tar med noen bibelvers som BARE gjelder Israel og det som venter dem i tusenårsriket, noen vers Jesus sa.
Jeg tok vers for vers og viste ham grundig hva dette skulle bety, også ved å vise til tilsvarende ord Paulus benyttet…det gjaldt en profeti fra Jesaja.
Jeg skrev rett ut til ham at han ikke bare kan ta noen bibelord fra det Jesus sa og bruke dem til oppbyggelig tale for oss. I tillegg hadde han tatt bibelordene helt ut fra den sammenheng de sto i! En ganske vanlig feil hos mange.
Og vedkommende har vært mye i Afrika og forkynt!
Det er rett og slett utrolig å se hvor kunnskapsløse noen er, selv om de er misjonærer. Jeg ba ham begynne å lese grundig sin Bibel og VÅKNE OPP!
Jeg skrev til ham at DETTE ER ET KRONEKSEMPEL PÅ HVOR GALT DET KAN GÅ NÅR MAN IKKE SER FORKSJELL PÅ MESSIANSK JØDEDOM (med sine løfter) OG KRISTENDOM.
Det er nesten fristende å gjengi innlegget hans her…får se.
Du skriver at tusenårsriket skal vare i 1000 år står bare i Åpenbaringsboken. Det er helt rett. I GT er ikke «tusenårsriket» brukt, men «Fredsriket», jeg husker ikke i farta hvor i GT det ordet blir brukt, prøvde å se etter nå, men finner det ikke. men i alle fall kan du lese om dette riket i bl.a. Jesaja 35 og 60.
Det er vel ikke tvil om at «Fredsriket» og «tusenårsriket» er det samme.
mvh Åge
LikerLiker
2. august 2020 at 13:33
Innlegget jeg tenker på er det siste i tråden Hvordan bli frelst og ….. Der skriver jeg også noe om Svein Magne Pedersen.
LikerLiker